Когда организм включает режим «полного энергосбережения». История военного «Миннесотского эксперимента» в фотографиях (1944 год)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
varela99915
4.03.2020 - 08:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 1137
Цитата
Учебка. За четыре месяца с 68 до 54 кг, при росте 174.

Точно! Зато на дембель вес 78 и сайка раздобревшая..
 
[^]
Михаил45
4.03.2020 - 08:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 6000
Цитата (bobkill @ 2.03.2020 - 12:58)
не нафиг такие эксперименты если честно .

Как это нафиг?
вы не читали статью?
Они проводились для того, что бы научиться приводить людей к нормальному состоянию после длительной голодовки, а после войны таких людей было очень много...
 
[^]
marihuanna77
4.03.2020 - 08:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 5146
Они и до эксперимента толстяка и не были!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
загогуля
4.03.2020 - 08:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.16
Сообщений: 1405
опыт интересный , но на себе провести бы не смог. Сила воли не та .
 
[^]
Свеклодар
4.03.2020 - 08:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.19
Сообщений: 5107
Ужас какой. Пока читал, съел два пирожка с горохом.
 
[^]
murdocay
4.03.2020 - 09:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.10.18
Сообщений: 758
Цитата (ШефВиггам @ 2.03.2020 - 15:06)
Голодание где? Не увидел ничего, к чему можно применить это определение. На лицо обычное недоедание и дистрофия. И процесс излечения от неё.
Типично англо-саксонские "врачи". Даже терминов не знают или не понимают.

И не стоит ссылаться на Википедию! Там такие же умники писали.

Голодание — полный отказ от приёма пищи(классич.). Если ещё отказаться от приёма воды, то это будет "сухое" голодание.

У вас есть медицинское образование? нет? Тогда ваше мнение сугубо непрофессиональное и субъективное.
 
[^]
murdocay
4.03.2020 - 09:15
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.10.18
Сообщений: 758
Цитата (Mutel @ 2.03.2020 - 15:09)
1944 году такой хуйнёй маяться? Пол Европы истощённых людей.

Блокадников могли бы к себе взять на откорм.

Нет надо же кого то дополнительно истощить, под запись.

Через пять лет издать двухтомник, а тем временем голодающих в мире до сих пор до хера...

этот эксперимент заложил теоретические основы для разработки методик восстановления и , да, он является очередным кирпичиком для выработки действенный процедур лечения
 
[^]
murdocay
4.03.2020 - 09:18
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.10.18
Сообщений: 758
Цитата (Mutel @ 2.03.2020 - 15:09)
1944 году такой хуйнёй маяться? Пол Европы истощённых людей.

Блокадников могли бы к себе взять на откорм.

Нет надо же кого то дополнительно истощить, под запись.

Через пять лет издать двухтомник, а тем временем голодающих в мире до сих пор до хера...

этот эксперимент заложил теоретические основы для разработки методик восстановления и , да, он является очередным кирпичиком для выработки действенный процедур лечения
 
[^]
CEKPETHO
4.03.2020 - 09:25
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.02.20
Сообщений: 198
Цитата (ЯКассандра @ 4.03.2020 - 01:55)
Цитата
Huerbuer
4.03.2020 - 01:27 [ 911 ] [ цитировать ]
Никто не написал. При голодании, организм что-то делает с стволовыми клетками, то ли их обновляет, то ли их становится больше. В общем, данный эффект, продлевает жизнь.

Не надо путать целенаправленное временное голодание в течение нескольких дней (кстати, рекомендуется делать его под присмотром врачей, а то и загнуться недолго) и хроническое голодание вследствие недостатка пищи. Это совершенно разные вещи с разными для организма последствиями.
И никоим образом не рекомендуется думать, будто издеваясь над своим организмом, вы достигаете для него положительного эффекта. Да, те, кому удалось нормализовать вес своего организма - молодцы, но то, будто голодание продлевает жизнь - это вряд ли.
А про увеличение работоспособности на 4-й день голодовки - это полная брехня. Голова начинает кружиться и ноги подкашиваться - это да. Сил вообще нет - еле ползаешь, и быстро устаешь. Ни о каком поднятии больших тяжестей нет даже и речи - себя бы таскать. И вода почти не пьется - раза в два меньше жидкости влазит, чем обычно.
Зато есть действительно больше не хочется. То есть аппетит полностью пропадает и на еду смотришь как на картинку в книжке - не тянет.
В общем, лечебное голодание обычно проводят в стационарах и, как я уже говорила, под присмотром врачей. И упаси бог, выходя из него, начать трескать все подряд - сначала жиденькую пищу, и то в небольших количествах. несколько раз в день, естественно.

Ну я ж не вру, чего мне врать-то здесь? И Вам верю, ибо каждый организм может это воспринимать по-разному. Я 7 лет назад в своей группе из 20 человек, проходящих обучение голоданию, лично наблюдал как две девушки, сблевавшись вхолостую на 4-5 день, прекратили процесс и домой уехали. А вот остальные именно что улучшили показатели, мужичок 63 года приехал с палочкой в одной руке и пачками таблеток от давления в другой. Через неделю пошёл с нами на прогулку в горы по серпантину на 6 км, а в конце голодания его давление с 200 уехало до 135. Это я наблюдал лично. И рассказывали, как бабуля седая на второй неделе офигела с того, что начали расти волосы родного цвета молодости.

О тяжестях не только речь есть, это ещё и важно не сильно нагружать физухой организм ежедневно. Я спокойно выполняю всю свою программу в спортзале, снизив обычные нагрузки на 20%. Вот только в конце второй недели - вчера - утомился что-то, и вместо 5 км добежал только 3. Но затем в лесу по дорожке оттопал 7 за полтора часа. И воды в меня влазит раза в три Больше, чем обычно! 3-4 литра ежедневно, плюс чай кружек 5. Сантехника конечно окупается ))) Тем более, там вифи есть )))

Издевательство над организмом понятие относительное. Вы когда масло в двигателе меняете, зачем автомобильчику казнь устраиваете? ))) Так и человек, учитывая что и как мы сегодня едим, регулярное очищение несёт пользу. Организм на голодании в первую очередь уничтожает шлаки и иные вредности, и ни в коем разе не стремится испортить сам себя. Всем рекомендую Николаева "Голодание ради здоровья" прочесть, чтобы узнать, как голодание влияет на людей под наблюдением врачей. Выход из голодания ессно должен быть правильный, хотя я с годами делаю его короче - пары дней мне хватает, потом в обычный ритм, главное без излишеств по объёму.

Ессно, если у поцыента где-то тонко хронически, там может и порваться. Поэтому безусловно в начале всегда нужна консультация спецов после тщательного обследования, и контроль процесса в дальнейшем. Я же писал с позиции опытного голодуна, который сам знает и умеет контролить процесс, в т.ч. с регулярными обследованиями.
 
[^]
Vetalar
4.03.2020 - 09:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
вот это натурный эксперимент. я бы ещё женщин набрал в отдельную группу, но думаю, даже тогда через комитет по этике такое не протащить было бы.
а ведь это добровольцы были.

так что отличная статья и нужная работа. не ожидал от кочета подобного!
 
[^]
CEKPETHO
4.03.2020 - 09:33
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.02.20
Сообщений: 198
Цитата (NLB @ 4.03.2020 - 07:36)
Цитата (Huerbuer @ 4.03.2020 - 04:27)
Никто не написал. При голодании, организм что-то делает с стволовыми клетками, то ли их обновляет, то ли их становится больше. В общем, данный эффект, продлевает жизнь.

Миф из разряда - "смех продлевает жизнь".
Есть какие-то документальные опыты и доказательства, а не теории этому явлению?

Все пишут что голодовка это полезно. 5-10-20 дн. молодец, отлично!
Но никто не упомянул, что это мероприятие- сильный стресс для организма.

Как влияет сильный стресс и какие его последствия можно почитать.
Этот момент описан и доказан. И к чему он приводит тоже.

Я соглашусь, что после голодовки может быть какое-то кратковременное улучшение самочувствие, прилив сил, энергии и тп.

Но вот только какой ценой он обходится для организма в конечном счете, это большой вопрос. И вообще стоит оно того или нет... И уж на качество и продолжительность жизни, это точно никак не влияет. А скорее наоборот.

Организму нужно питаться. Каждый день. Сбалансировано. Ограниченно.
Получая все необходимое для жизнедеятельности.

Ни у кого нет фактов, что и Вы правы. Если бы автомобиль мог говорить, он получается послал бы Вас куда подальше за все те стрессы при регулярной замене масла и фильтров. )))

Каждому своё, надо уметь слушать организм. Я по биохимии вижу результаты своего 7-летнего опыта голоданий. По общему состоянию, по отсутствию злостных хронических заболеваний на данный момент. Мне - хорошо. И не в тягость. Иначе бы я послал это куда подальше, как послал трезвость в прошлом году из-за асоциальности её в нашем обществе. Хотя 12 лет не пил и не хотелось.

Если мозгом не принимаешь голодание+очищение, то и начинать не надо. Вред только.
 
[^]
IСанчесI
4.03.2020 - 09:35
0
Статус: Online


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 13080
AquaRobot
Цитата
Может быть стоит немного головой подумать, прежде чем писать?

Внимательно читаем ещё раз.
Цитата
Он дал объявления о наборе молодых людей для участия в эксперименте по голоданию, цель которого, помощь в излечении истощенным людям.

Это бы эксперимент, в котором участвовали молодые, здоровые люди.
Если начать экспериментировать на уже поражённых дистрофией, то есть риск, что больные подобный эксперимент просто не переживут, но вам видимо очень хотелось тиснуть "патриотичный" коммент про "тупых пиндосов".

а теперь включаем голову еще раз.
зачем молодым здоровым людям лечиться от дистрофии?
как раз этому недугу в военное время подвержены иные слои населения. и если для восстановления "молодых и здоровых" требовалась одна программа, то для других она была бы смертельной! к примеру, освобожденным узников нацистских лагерей сразу давали лишь воду и бульон, т.к. если бы их сперва накормили к примеру мясом-они неизбежно погибали.
Кстати, в книге "Блокада" есть эпизод, как умирающий от дистрофии врач давал задание Вере (одной из героинь) вести дневник по его болезни.

Это сообщение отредактировал IСанчесI - 4.03.2020 - 09:39
 
[^]
CEKPETHO
4.03.2020 - 09:35
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.02.20
Сообщений: 198
Цитата (Yggdrasill @ 4.03.2020 - 07:58)
Тоже почитываю поварскик книжки. К чему бы это?

А я сайты обзоры питательных заведений города, список новых мест к посещению готовлю. )))
 
[^]
p748mx
4.03.2020 - 09:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 555
Цитата (Alexeykov @ 4.03.2020 - 03:57)
Цитата (kostyanblch @ 2.03.2020 - 13:51)
Цитата (Байун @ 2.03.2020 - 13:13)
...Но я не могу себя заставить отказаться от еды на 10 дней(

Все просто. Водки побольше купи. И на большее откажешься пока водка не закончится.

А смысл? Водка же калорийный продукт в 100 граммах калорий столько же сколько в гамбургере. Мало того набухаешься так и похудеть толком не удастся.

Что-то я не встречал толстых алкашей blink.gif
 
[^]
PAZAKAZAP
4.03.2020 - 09:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 1428
Очень интересная и познавательная статья, спасибо.
 
[^]
p748mx
4.03.2020 - 10:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 555
Цитата (olegatron @ 4.03.2020 - 04:45)
Да и кстати, если воду хлестать после еды, то это приводит к тому, что организм начинает требовать хлеб, сахар, быстрые углеводы, так как расщепляется такая пища легко, в результате сахар растет, давление и пр. Диабет, скорее всего от этого и возникает..

Хз. Я когда ем - запиваю. И после еды тоже пью воду.
Хлеб уже давно не ем, сахара организм не требует.
Наоборот, за счёт жидкости съедаю меньше, насыщаюсь быстрее.
 
[^]
ЯКассандра
4.03.2020 - 10:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6309
Больше всего меня смущает в проведенном американским врачом эксперименте кофе. То есть разрешение для испытуемых пить его в неограниченных количествах. По сути дела испытуемые сидели на энергетике, и я уверена, что они сильно подсадили себе сердце. Особенно если вспомнить про количество чашек, которое они выдували и нагрузки, которые на них навешивали.
Кроме того, лошадиная доза калорий, которая была разрешена некоторой части испытуемых при выходе из голодовки, также не пошла на пользу их организмам - обычно в таких случаях, даже если не наступает физического отторжения пищи, то включается режим переедания, то есть прежний вес быстро набирается и даже набирается больше.

Вот я уверена, что тот из комментаторов, который голодал ради похудения и ему удалось сбросить вес, затем его удержав в достигнутых пределах, согласиться:
выходить из голодания надо с чувством, с толком, с расстановкой. То есть самый трудный этап наступает для нервной системы именно тогда. Потому что приходится подбирать диету и строго ее придерживаться. Хотя бы некоторое время, пока не втянешься.
Для тех, кого это пугает (а проблема избыточного веса нынче, увы, актуальна), скажу: настроить себя вполне можно, а спустя некоторое время организм привыкнет, и никаких страданий по поводу уменьшения количества потребляемых калорий и употребления некоторых продуктов уже не будет. Он перестроится, ваш организм, надо только ему помочь.

P.S. Это не совет начать голодовку, ни в коем случае. Мудрецы говорят: сбрасывать вес надо постепенно и целенаправленно. И самый лучший срок для этого - примерно в течение года.
Про действие на здоровый молодой организм краткосрочного (1-2 недели) голодания не знаю ничего.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 4.03.2020 - 11:05
 
[^]
Yeslick
4.03.2020 - 11:21
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.08.14
Сообщений: 36
5000 калорий при восстановлении!
Да не может человек съесть 2 мешка брюквы!
=)
 
[^]
ИванДулин
4.03.2020 - 12:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 7893
Цитата (p748mx @ 4.03.2020 - 09:40)
Цитата (Alexeykov @ 4.03.2020 - 03:57)
Цитата (kostyanblch @ 2.03.2020 - 13:51)
Цитата (Байун @ 2.03.2020 - 13:13)
...Но я не могу себя заставить отказаться от еды на 10 дней(

Все просто. Водки побольше купи. И на большее откажешься пока водка не закончится.

А смысл? Водка же калорийный продукт в 100 граммах калорий столько же сколько в гамбургере. Мало того набухаешься так и похудеть толком не удастся.

Что-то я не встречал толстых алкашей blink.gif

Ну хз...
как бы навалом. Но жиреют они не с вотки это точно.
 
[^]
ИванДулин
4.03.2020 - 12:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 7893
Цитата (Inka1881 @ 4.03.2020 - 07:11)
Шестой месяц на диете, питаюсь на 800кк в сутки, работаю по 6 часов. Полет нормальный. Минус 7кг, особой агрессии нет что-то.

У тебя просто сил нет на агрессию...
800 кк это не диета, а путь к анорексии.
 
[^]
ИванДулин
4.03.2020 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 7893
Цитата (olegatron @ 4.03.2020 - 00:45)
Да и кстати, если воду хлестать после еды, то это приводит к тому, что организм начинает требовать хлеб, сахар, быстрые углеводы, так как расщепляется такая пища легко, в результате сахар растет, давление и пр. Диабет, скорее всего от этого и возникает..

И даже сможешь обосновать это с точки зрения биологии?
Попил воды, захотел углеводов, причем быстрых и в итоге получил диабет...
Это вообще на Нобелевку тянет!
 
[^]
ИванДулин
4.03.2020 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 7893
Цитата (Yeslick @ 4.03.2020 - 11:21)
5000 калорий при восстановлении!
Да не может человек съесть 2 мешка брюквы!
=)

За то шаварму, бигмак, большой ванильный и диетическую колу - запросто.
А вечером ведро крылышек из КФС
 
[^]
Polugut
4.03.2020 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 5007
Цитата (DasKochet @ 2.03.2020 - 12:53)
Второй этап: сокращение рациона в два раза

Второй этап эксперимента начался 12 февраля. Количество килокалорий в сутки уменьшили до 1570. Из рациона полностью исчезло мясо, подопытных стали кормить пищей с большим количеством углеводов.

Странно. Я год на рационе 1600 килокалорий. Только с белком, в ущерб углеводом. Соотношение БЖУ 30-25-45 . Вес с 90 снизился до 79. Верхняя граница оптимального веса для моего роста и возраста. Физическая активность есть, не конторский служащий. Летом велосипед, зимой лыжи. Дрова еще надо пилить, таскать, колоть, таскать, таскать. Пешком хожу много, километров 20 в неделю наматываю. У подопытных повлияло снижение белка в рационе?
 
[^]
Cyberaxe77
4.03.2020 - 13:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 10442
Цитата (ШефВиггам @ 2.03.2020 - 17:40)
Цитата (Cyberaxe77 @ 2.03.2020 - 14:55)
Цитата (Байун @ 2.03.2020 - 15:13)
Мой товарищ голодает дважды в год по 10 дней. В период между голоданиями усилий для изменения рациона не прилагал.  Но, рацион сменился, с его слов - поменялись вкусовые пристрастия и отношение в еде в целом.
За три года вес у него с 90 упал до 72 и держится стабильно.
А вот про остеохондроз забыл вообще.
Видимо какой то положительный эфект есть.
Но я не могу себя заставить отказаться от еды на 10 дней(

Положительный эффект не от голодания, а от снижения веса.
Того же результата можно достичь менее травматичными способами.

Как раз наоборот. Снижение веса тут скорее вторичный эффект. Во время голодания правильного организм перестраивается на иной режим работы. Я терял совсем мало веса во время голода на воде. Не больше 100-150 грамм в сутки в первые дни. Далее потеря веса почти прекращалась. Для меня это верно при недельном воздержании от пищи.
Да и о какой травматичности идёт речь? Наоборот организм получает облегчение в конце концов.

Прошу пардона, но с адептами всяческих "голоданий" я не вступаю в споры.
Я приемлю голодание в принципе только тогда, когда оно назначено доктором. Но только настоящим доктором. Не гомеопатами и прочими шарлатанами...
 
[^]
dev3null
4.03.2020 - 13:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2459
Цитата (burzumfan @ 2.03.2020 - 15:11)
Учебка. За четыре месяца с 68 до 54 кг, при росте 174.

Мда, при таком росте 68 кг не геракл, а потом так вообще узник бухенвальда с 54 кг.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38459
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх