Для тех, кто не в курсе. Главная разница между Бураном и Спейс Шатлом в расположении маршевых двигателей и, соответственно, в большей универсальности советской системы Энергия-Буран.
Эта разница еще и самая большая беда Бурана. В Спейс-Шатле после запуска безвозвратно терялся только огромный топливный бак, т.к. маршевые двигатели были на самом Шатле и были многоразовые. Боковые твердотопливные ускорители тоже были многоразовые. Энергия же это по сути огромная одноразовая ракета для запуска Бурана, т.е. после запуска все ее оборудование (включая двигатели) терялось безвозвратно. Такой подход оказался слишком дорогим даже для страны Советов.
Их два на Байконуре осталось. Пару лет назад здесь, на ЯПе была тема, как 4(5) энтузиастов пробрались тайно на Байконур. Был от них больщой фото репортаж. Поищи-найдешь. А первоисточник из ЖЖ.
Повезло увидеть этот старт вживую-служил в это время в Ленинске-10 на Байконуре! Но больше впечатлил взлёт Мрии с Бураном-мы его не видели,но звуковое сопровождение было,я вам скажу,ОГО-ГО-ГО-ГО!!!
А я точил на эту систему детальку, и видел как весь цех ликовал, когда Буран оказался в космосе. Представил как радовались полёту Гагарина.
Шатлл - это был ещё стратосферный бомбардировщик, недоступный тогдашним средствам обороны Советского Союза.
Цитата
Исследования, проведенные в Институте прикладной механики АН СССР (теперь институт имени М.В. Келдыша), показали, что «Спейс Шаттл» дает возможность, осуществляя маневр возврата с полу- или одновитковой орбиты по традиционной к тому времени трассе, проходящей с юга над Москвой и Ленинградом, сделав некоторое снижение — «нырок», в их районе сбросить ядерный заряд и в совокупности с действиями других привлеченных средств парализовать систему боевого управления Советского Союза. Исследования были проведены известными учеными Ю.Г. Сихарулидзе, Д.Е. Охоцимским. М.В. Келдыш на основе результатов анализа направил доклад в ЦК КПСС.
Эти выдумки академиков доказывают что бабло на проекты умели пилить ещё в СССР, не смогли бы запугать руководство минобороны - не дали бы 16 миллиардов рублей на проект. А вместе с ним и вполне официальные и легальные блага и финансирование на долгие годы вперёд. С той же степенью достоверности рассчитывают скорость Сатурн-5 на этапе выведения по углу ударной волны на штанге САС.
Какие-либо обоснования обвинению матёрых математиков во лжи есть?
А есть вообще документальные свидетельства той докладной записки, а не просто копипаста? И как создание Бурана могло помешать Шаттлу выполнить гипотетический нырок над Москвой?
Это был единственное что придумали в качестве нагрузки для Энергии. Больше даже эскизов не попадалось, в железе - тем более.
По этому-то "полису" я встречал только обрывки информации и сильно позже, хотя и работал в "почтовом ящике", занимавшемся схожей тематикой. Но и судя по-тому, что я слышал, нагрузка для "Энергии" была. Денег, правда, уже не было.
Шатлл - это был ещё стратосферный бомбардировщик, недоступный тогдашним средствам обороны Советского Союза.
Цитата
Исследования, проведенные в Институте прикладной механики АН СССР (теперь институт имени М.В. Келдыша), показали, что «Спейс Шаттл» дает возможность, осуществляя маневр возврата с полу- или одновитковой орбиты по традиционной к тому времени трассе, проходящей с юга над Москвой и Ленинградом, сделав некоторое снижение — «нырок», в их районе сбросить ядерный заряд и в совокупности с действиями других привлеченных средств парализовать систему боевого управления Советского Союза. Исследования были проведены известными учеными Ю.Г. Сихарулидзе, Д.Е. Охоцимским. М.В. Келдыш на основе результатов анализа направил доклад в ЦК КПСС.
Эти выдумки академиков доказывают что бабло на проекты умели пилить ещё в СССР, не смогли бы запугать руководство минобороны - не дали бы 16 миллиардов рублей на проект. А вместе с ним и вполне официальные и легальные блага и финансирование на долгие годы вперёд. С той же степенью достоверности рассчитывают скорость Сатурн-5 на этапе выведения по углу ударной волны на штанге САС.
Какие-либо обоснования обвинению матёрых математиков во лжи есть?
А есть вообще документальные свидетельства той докладной записки, а не просто копипаста? И как создание Бурана могло помешать Шаттлу выполнить гипотетический нырок над Москвой?
1. Вы меня спрашиваете про документальные свидетельства докладной записки, которая, судя по содержанию, должна иметь гриф "особой важности"? 2. Буран - лишь часть комплекса. Вобравший в себя наработки по системе "Спираль". Так, что есть шансы, что Бурану было что противопоставить шатлу.
Был лично знаком с космонавтом, ныне уже к сожалению покойным (фамилию не буду называть из этических соображений), он готовился по программе "Буран". Так вот, там программа полетов была расписана на годы вперед. И то, что рассказывают различные балбесы, что он не нужен был, полный бред. Сука Горбачев поставил на проекте крест.
Россия- самая богатая страна с самыми баснословными ресурсами, просто они не распределяютсяодной нефти в России хватило бы чтобы все жили как саудиты и строили башни бурдж халифа, только зачем делить между всеми, зачем что то создавать - проще все себе себе.....
Знаешь, есть такое изобретение - калькулятор? Берешь открытые цифры - сколько денег за нефть получено, сколько численность населения, не заморачиваясь социальной, впк, дорогами и прочим просто делишь и пробуешь на полученную сумму жить "как саудиты". Вы вообще головой думать не приучены? Только чужие лозунги повторять, не проверяя их? И по фиг, что саудиты дешевле и больше нефти добывают на маленьком пяточке и всего там 33 миллиона живёт, при этом более 30% экспаты, которым нифига не положено - это же все сложно для твоей головы? Но за то мнение имеешь, правда оно не твое.
Уже сто раз одно и тоже обсуждалось. 1. По мимо нефтяники у нас ещё дохуя чего есть,чего нет у саудитов. 2. Сколько бы у нас не добывалось,один хрен граждане бы ни хуя не получали.
Я как то раз заморочился, посчитал используя данные из открытых источников. Если тупо разделить на всех граждан нефтегазовые доходы(не чистую прибыль), выходило около 2 тысяч рублей на нос в месяц. Я не учитывал вообще ничего. Ни стоимость добычи, ни зарплаты и прочие сопутствующие траты. А учитывая что у нас вообще ресурсы довольно дорого добывать, то вообще по сути на нос в месяц выходят крохи. Это ответ тем кто считает что если взять и поделить, то вот прям заживём. Ну да, можно каждый месяц покупать по стейку:)
Хммм..., А у Сечина зарплата в 5 миллионов в день откуда берется ??? Вот ее бы и поделили...
Для тех, кто не в курсе. Главная разница между Бураном и Спейс Шатлом в расположении маршевых двигателей и, соответственно, в большей универсальности советской системы Энергия-Буран.
Вообще-то главная разница в том, что Шаттл взлетал на своих движках плюс пара ускорителей. Буран же в космос ехал пассажиром на здоровенной "специально обученной" ракете.
Хммм..., А у Сечина зарплата в 5 миллионов в день откуда берется ??? Вот ее бы и поделили.
Так подели и разбогатей, почувствуй себя рокфеллером, от целых 3х копеек в день на каждого. Ты состав совета директоров Роснефти знаешь? А их зарплаты озвучишь? Или как предыдущий оратор, головой думать не приучен? Так вот те, которые с не русскими фамилиями - за меньшее работать не будут, а не будут работать, не будет их связей, не будет такого сбыта и притока технологий. Что за привычка - ни чего не зная, не понимая - главное пиздануть, а в тему или нет - да, пофиг, за то я показал какой я крутой повторятель чужих лозунгов.
Это сообщение отредактировал jimgreen - 15 ноя 2019 в 19:03
Вообще-то главная разница в том, что Шаттл взлетал на своих движках плюс пара ускорителей. Буран же в космос ехал пассажиром на здоровенной "специально обученной" ракете.
Не совсем. Шаттл тоже ехал почти пассажиром до отделения ускорителей. Его вклад в общую подьемную силу около 25% всего. 75% давали ускорители.
В эту поеботину столько денег вбухали и все как всегда с мегапроектами типа Бурана ,БАМа, поворота северных рек, при повальном дифиците обычных ТНП от штанов до туалетной бумаги. Так и просрали страну. Говорю как свидетель той эпохи - хотели как лучше получилось как всегда.
Сам ты поеботина. Много поди у тебя сейчас штанов с туалетной бумагой?Вот из-за таких свидетелей эпохи и проехали всё.
Это сообщение отредактировал sven2000 - 15 ноя 2019 в 19:19
Хммм..., А у Сечина зарплата в 5 миллионов в день откуда берется ??? Вот ее бы и поделили.
Так подели и разбогатей, почувствуй себя рокфеллером, от целых 3х копеек в день на каждого. Ты состав совета директоров Роснефти знаешь? А их зарплаты озвучишь? Или как предыдущий оратор, головой думать не приучен? Так вот те, которые с не русскими фамилиями - за меньшее работать не будут, а не будут работать, не будет их связей, не будет такого сбыта и притока технологий. Что за привычка - ни чего не зная, не понимая - главное пиздануть, а в тему или нет - да, пофиг, за то я показал какой я крутой повторятель чужих лозунгов.
Хуя ты с ног на голову все поставил "аналитег". Что эти господа с нерусскими фамилиями делают в роснефти? Кто их туда позвал и для чего? А Сечин, значит бедняжка просто вынужден получать такую зарплату, типа, чтобы лохом не казаться.
1. Вы меня спрашиваете про документальные свидетельства докладной записки, которая, судя по содержанию, должна иметь гриф "особой важности"? 2. Буран - лишь часть комплекса. Вобравший в себя наработки по системе "Спираль". Так, что есть шансы, что Бурану было что противопоставить шатлу.
1. По этому вопросу есть только цитата из Губанова, которая гуляет везде. Была ли докладная в реальности и что конкретно в ней было сие не ведомо, хотя рассекречено уже масса документов на тему космоса в СССР. Даже если такой доклад и существовал, академики выдавали желаемое за действительное. Все хотели кушать и получать богатое финансирование и выдали тот результат, который от них ждали. Скорее всего считали чисто теоретически, без учёта реальных возможностей аппарата. Ну не сможет шаттл в верхних слоях атмосферы открыть грузовой отсек и перевернуться им по движению. 2. В приказном порядке для Бурана отказались от аэродинамических наработок по Спирали и копировали внешний вид Шаттлов, остались только элементы теплозащиты. Вот в чем Спираль и аппараты Бор нашли продолжение - так это в нынешнем Dream Chaser, через пару лет должен в беспилотном варианте к МКС полететь.
1. Вы меня спрашиваете про документальные свидетельства докладной записки, которая, судя по содержанию, должна иметь гриф "особой важности"? 2. Буран - лишь часть комплекса. Вобравший в себя наработки по системе "Спираль". Так, что есть шансы, что Бурану было что противопоставить шатлу.
Цитата
1. Вы меня спрашиваете про документальные свидетельства докладной записки, которая, судя по содержанию, должна иметь гриф "особой важности"?
А вы предлагаете верить ничем не подтвержденной цитате?
В эту поеботину столько денег вбухали и все как всегда с мегапроектами типа Бурана ,БАМа, поворота северных рек, при повальном дифиците обычных ТНП от штанов до туалетной бумаги. Так и просрали страну. Говорю как свидетель той эпохи - хотели как лучше получилось как всегда.
Сам ты поеботина. Много поди у тебя сейчас штанов с туалетной бумагой?Вот из-за таких свидетелей эпохи и проехали всё.
Мне тот "буран" в хуй бы не вперся ни сейчас ни в далеком 88-м годе.. Особенно в 88-м, тогда мне нужны были хорошие штаны, нормальная зарплата, крыша над головой куда можно было привести девчонку-ровесницу.. А "буран" свой коммуняки могли бы засунуть себе в жопу поглубже. Атвечаю, как не потреот, но как законченый эгоист Один куй, тлку от того пооекта в итоге О целых, О десятых. Согласен.?
Это сообщение отредактировал horses - 15 ноя 2019 в 20:42
Для тех, кто не в курсе. Главная разница между Бураном и Спейс Шатлом в расположении маршевых двигателей и, соответственно, в большей универсальности советской системы Энергия-Буран.
Главное отличие в том что Шаттл взлетал сам, с помощью довольно дешевых твердотопливных ускорителей, а Буран поднимала Энергия, которая стоила просто охулиарды тех еще советских рублей. Про автоматический полет и посадку А вы думаете американцы на Шаттлах во время полета и посадки штурвал крутили? Такие же наблюдатели- пассажиры)) Почему первый полет Буран совершил без экипажа? Тупо не успели сделать систему жизнеобеспечения к сроку, а партия настойчиво требовала запустить как можно скорее По свидетельствам причастных никто особо в успех программы не верил, но что-то пошло не так и он успешно приземлился...
ты дурак федя ! иди сначало читай, шатлы при посадке пилотировались в ручную
Если дурак читаешь посадкой касание послы )) , то да на последнем этапе управление предавалось пилотом, а самый сложный участок, от схода с орбиты до маневрирование в плотных слоях атмосферы, там где человек в принципе не смог бы управлять кораблем из-за сложности алгоритмов полета, там все делал бортовой компьютер. И чтобы не было дальнейшей демагогии – шаттл и на полосу мог сеть на автопилоте, но по каким-то причинам в штабе решили, что это должны делать пилоты. Автопилот к тому моменту был хорошо известен – авиалайнер с автопилотом Hawker Siddeley Trident – автоматически посадки с 1965 г.!!! (Буран –1988 г.) Или реально кто-то считает, что США не смогли бы сделать автоматическую посадку, с их та опережением СССР в микроэлектронике?
Hawker Siddeley Trident
Это сообщение отредактировал kit25 - 15 ноя 2019 в 20:41
И чтобы не было дальнейшей демагогии – шаттл и на полосу мог сеть на автопилоте, но по каким-то причинам решили, что это должны делать пилоты. Автопилот к тому моменту был хорошо известен – авиалайнер с автопилотом Hawker Siddeley Trident – автоматически посадки с 1965 г.!!! (Буран –1988 г.)
Там ВВС и пилоты были категорически против полностью автоматической посадки, "А зачем тогда мы, если всё сделает автоматика". Выпуск шасси был исключительно ручным, бортовые компьютеры к этим цепям подключен не были. И вообще, приоритет пилота над автоматикой это одна из основных черт американских космических программ, ни на одном Шаттле не было систем автоматических стыковок, всё только на руках. Первая автоматическая стыковка для американской астронавтики - стыковка Crew Dragon к МКС.
Специалисты считают, что ракетоплан гипотетически мог спасти «Мир»: в его грузовой отсек спокойно поместился бы любой модуль советской орбитальной станции, затопленной в 2001 году.
Что значит спасти "Мир" , заменить старые модули новыми (заново построить) или вернуть старые модули на землю?? В первом случае – строить дешевле без использования Бурана, Буран ведь это дополнительная бесполезная нагрузка, по сути. Во втором – доставка выйдет очень дорого, старые модули того не стоят, да и какая в этом необходимость?
Это сообщение отредактировал kit25 - 15 ноя 2019 в 20:55
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
А вы думаете американцы на Шаттлах во время полета и посадки штурвал крутили? 
Такие же наблюдатели- пассажиры)) Почему первый полет Буран совершил без экипажа? Тупо не успели сделать систему жизнеобеспечения к сроку, а партия настойчиво требовала запустить как можно скорее 
По свидетельствам причастных никто особо в успех программы не верил, но что-то пошло не так и он успешно приземлился... 
yaplakal.com