Во славу лунных экспедиций: как заново (не) построить «Сатурн-5»

Сурдин Владимир Геооргиевич немогликам в помоСЧ..

Если профиль пуансона сложный, то там без плазов вообще не разобраться. Причём, реальный профиль рабочей части мог отличаться даже от плаза, будучи доработанным "напильником" "по месту" в процессе пуско-наладки. Это вообще было абсолютно нормально до широкого распространения трёхмерных технологий и станков с ЧПУ.

Это еще вилами на воде. При этом последний советский луноход был на Луне в 1973 году. Чего ж мы не можем повторить?

Как там чувствует себя пейсатый "Берешит"?

Смотрим в книгу - видим фигу. Там же ясно написано, что пример со сплавом условный.

Ну и для просвещения. НАСА ни одного КБ не имело. Оно есть федеральное агентство и выполняло функции генподрядчика. Само ничего не строило, а все делали разные Боинг, Локхид, Грумман, Дженерал Электрик, Норт Америкэн, Дуглас, Хьюз Эйркрафт и т.д. и т.д.

Это конечно пиздец))) Из серии, нашли мы чертежи бочки, 1525 года, пробуем ее собрать, нам нужен обруч из какого то металла и палка со стержнем непонятного назначения, поищем в архивах, бесполезно, ничего не найти... результат в 2019 году мы не можем сделать бочку, можно конечно из современных материалов, но это уже не бочка, а хрен пойми что, вдруг взорвется.

Что за лютый пиздец? назовите хоть одну вещь, которую нельзя воспроизвести? Дубликаты, реплики, подделки, делают все, было бы желание. другой вопрос,что нельзя сделать то, что в принципе нельзя, это да.

Это сообщение отредактировал Gribh - 30.10.2019 - 16:33

Только не утеряны, а давно морально устарели. Это примерно то же, что сейчас пытаться восстановить производство процев Intel 80286 ведь их делали еще в начале 90-х. Но сейчас даже если вся документация сохранилась, просто нет производств рассчитанных на 1,5 мкм техпроцесс, сейчас работают на 0,007-0,014 мкм, даже старые списанные производства проданные в том числе в Россию и Китай - 0,09 мкм. Т.е. чтобы сделать проц, нужно для начала сделать заводы, которые смогут делать по технологии тех годов. И главное зачем, если сейчас микроконтроллеры за $0,5-1 в розницу работают значительно быстрее и жрут в тысячи раз меньше, чем 80286.

Очередной немоглик

С трудностями дочитал этот высер. Я не совсем понимаю,зачем америкосы подготавливают толпу к тому,что элементарную вещь нельзя сделать?! Вернее понимаю,но в слух не говорю.

Кто хоть раз сталкивался со строительством,конструированием или сборкой представляет себе сборочный чертеж. И компановочный представляет и самый низший чертеж,называемый деталированием. Там любая деталь разрисована,указаны точные размеры и допуски,условия изготовления,шероховатости и степени обработки,материал. Все делается по ГОСТу или ДСТУ или ТУ,все систематизировано было ещё в те года. Нахуя сейчас нас пытаются убедить в том,что это невозможно? Свежайший пример, наши и амеры проводят полный ремонт своих старых бомбовозов,наши Медведей, те В-52. Эти машины прослужили по полтосу лет. Меняется авионика,системы управления и тд. Блять,оказывается можно все это делать на действующей конструкции?

Пиздец товарищи. Нормальный инженер,когда прочтет это высер первым делом подумает,что в США бардачина похлеще нашего будет. И они только на лозунге йоптвоюмать слетали к Луне. Или не летали,если такой мороз включают на предложение восстановить Сатурна.

Только тут наоборот, сейчас ни одна страна не может сделать такую ракету, при всем современном оборудовании, чтобы совершить удачный полет с людьми на луну и вернуться обратно живыми, а тогда получается могли, в гараже делали, из говна и палок. Одно дело не заточено производство под эти процессоры, так как правильно, нахрен они не нужны, но при желании, если бы эти процессоры были так важны, как важен этот Сатурн, давно бы уже их делали, а тут все есть, чертежи, собирай, лети покоряй Луну, это прорыв мировой, это сразу страна господин не мира да же, а галактики, но фигли сплав найти не могут)))) утерян секрет, бгггг это просто опсосы какие то

Это сообщение отредактировал Gribh - 30.10.2019 - 16:43

Из технической книжки 1978 года. Длинный и нудный текст. От одних аббревиатур можно реально окуеть:

Назначение основных типов шаблонов. ШКК - шаблон контрольно-контурный - плоский шаблон, контур которого изготовляется по теоретическому или внешнему контуру комплекса (агрегата) в соответствии с плазмом или чертежом. На шаблоне ШКК расчерчивают конструкцию комплекса (агрегата) по координатным и конструктивным осям, заданным чертежом и снятым с плаза. Разметку и информацию наносят на лицевой стороне ШКК.

ШМФ - шаблон монтажно-фиксирующий - плоский шаблон, изготовленный по чертежам технологического отдела на основе теоретического плаза или ШКК и предназначенный для монтажа стапельной оснастки.

ШК - шаблон контура - плоский шаблон наружного контура детали, изготовленный по шаблону ШКК, конструктивному плазу и чертежам сборочной единицы (узла) или детали. В зависимости от назначения ШК выполняют в одном экземпляре (эталонный) или в двух (рабочий и эталонный). ШК предназначены для изготовления и увязки шаблонов ШВК, ШРД (для плоских деталей) и ШОК (для профильных деталей, а также для изготовления оснастки: контрольных плазов, штампов, копиров и др.).

ШВК - шаблон внутреннего контура - плоский шаблон, изготовленный по ШКК, ШК и чертежам сборочной единицы (узла) или детали. ШВК предназначены для изготовления оснастки (формблоков, гибочных пуансонов инструментальных штампов, оправок), для операций гибки и выколотки.

ШРД - шаблон развертки детали - плоский шаблон точной развертки детали, имеющей отбортовку или отверстия. ШРД предназначены для изготовления шаблонов фрезерования и группового раскроя, вырубных штампов, для установки упоров, а также для сверления отверстий в деталях.

ШЗ - шаблон заготовки - шаблон приближенной развертки детали с припуском, изготовляемый по эталонной детали и чертежу детали. ШЗ применяют в том случае, когда на деталь не изготовляют ШРД или когда раскрой листа выполняют не на деталь, а на карту.

ШОК - шаблон обрезки и кондуктор для сверления отверстий. Форма шаблона соответствует форме детали. ШОК изготовляется по ШК, ШКС, ЭД (эталонной детали) и чертежу детали. ШОК применяют для разметки деталей под обрезку по контуру и длине, сверления отверстий в деталях и контроля формы детали.

ШКС - шаблон контура сечения - плоский шаблон, рабочая кромка которого является сечением детали.

ШКС изготовляется по ШКК, ШК, ОК, чертежам сборочной единицы (узла) и детали, техническим условиям изготовления шаблона, макетам поверхности, болванкам и т. д. ШКС предназначены для изготовления оснастки, контроля деталей, обрабатываемых на оправках, доводки макетов поверхности.

ШГР - шаблон группового раскроя - плоский шаблон на группу деталей, размещенных на стандартном листе. ШГР изготовляют на основе карты группового раскроя и шаблонов развертки деталей или шаблонов заготовки деталей.

КРС - каркас из шаблонов - объемный шаблон, состоящий из набора шаблонов контура сечений, соединенных в жесткий каркас. Каркас изготовляют на основе чертежей сборочных единиц (узлов) или детали, комплекта шаблонов контура сечения и специальных чертежей технологического отдела.

Я согласен со статьей в том, что слишком много вопросов и главный из них, "а был ли мальчик???"

Воспроизвести можно многое. Но реально это песец как дорого.

Купите машину 30-летней (и старше) давности и попробуйте ее отремонтировать. При этом не разрешить "колхозить", только аутентичные или идентичные детали.

Собна, то, о чем говорит ТС, знает любой, кто работал на производстве. Наладить производство и выпустить что то это одно, а вот через много лет наладить всё заново гораздо сложнее

у меня к немогликам давно есть отличное предложение
1 немоглик задает 1 вопрос и, получив на него ясный и обоснованный ответ
удаляется нахуй из интернета

Довод, что приводил выше. СССР, а позже РФ не запускали лунных АМС с 1975 года. А был ли мальчик?

А половина в топике этого реально не понимают.

Ну правильно, в Америках технологии идут вперед, обновляются каждый год, поэтому оборудование ~30+ летней давности не в ходу. А у нас за последние 30 лет технологии идут только назад, вот и используются пережитки советской эпохи. Если для Вас это "и ничего", жаль. Будем прожирать пока то, что еще не прожрато, а про завтра думать не надо. Недальновидно и потреблядско, как мне кажется.

Причем тут дорого не дорого, где это написано, что дорого? Это нельзя сделать физически они говорят, а деньги.. для тебя может и пачка макарон это дорого, вообще глупо заявлять за страну, имеющую печатную машинку, это дорого, учитывая политические реалии, и зная чтобы дало строительство данного аппарата. Конечно отмазка это дорого... это пиздец, еще бы сказал что в домике

Если деталь чуть сложней пластины с тремя отверстиями и имеет хотя бы одну поверхность второго порядка, то ты заебёшся эту деталь изготавливать, имея всего лишь бумажный чертёж.
Если же у тебя в сборке, три-четыре таких детали и они сопрягаются не по плоскостям, то ты замудохаешься их подгонять друг к другу.

Как правило, для изготовления сложных деталей, требуется специальная технологическая оснастка. Оснастки 50-летней давности не сохранилось - изготавливай оснастку заново.

Ну да, это как нам сейчас создать ваз 2105 заново, никто же не помнит нихуя и сплавов таких не воссоздать. Не были сука

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а может и полетят.
на этот раз.
чтоб там на месте, быстренько, по голливудски, сделать все необходимые следы

Согласен с ТСом, но добавлю от себя. Нужно уточнить что есть "Создать ракету с нуля". Когда проектировали Сатурн-5 с нуля исследовали и законы физики, по сути много не зная в этом направлении. Но если сейчас создавать аппарат, то уже будет фундаментальная база, отработанная на сатурне, которую можно взять за основу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как-то в недрах ЯП-а натыкался на тему, что решили одни бизнесмены замутить выпуск магнитофонных кассет. Вроде совсем недавно у каждого их ящиками было, куча заводов работала. Любой чел старше 40 лет легко назовет в лет множество марок: TDK, BASF, JVC, Denon, Sony, Agfa, Maxell и т.д.

Проект был задуман, т.к. пошла ретро-мода и вроде бы можно было подняться. Но тут начался ступор. Все заводы распилены или перепрофилированы, простейшие вещи типа лентопротяга никто не делает, а саму магнитофонную ленту тупо не производят. И даже нет технологов для этой вещи, которые как профессия вымерли лет дцать как уже.

А вы говорите ракеты.

ага, вот прямо такие проблемы, охренеть...
С точки зрения здравомыслящего инженера все эти проблемы - полная херня. У него уже есть готовое решение, и воспроизвести его стократно проще, чем заново строить с нуля.
И если каких-то данных уже нет, то они добываются как вычислениями, так и в процессе испытаний.