Почему исчезли неандертальцы?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Михайлович
29.08.2019 - 14:46
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.08.13
Сообщений: 282
Цитата (madein64rus @ 29.08.2019 - 14:31)
Если якобы был общий предок у кроманьонца и неандертальца, почему у негров нет в геноме этих следов предка?

Может потому, что предки негров остались в Африке? Т.е. у тех, кто ушел в Европу потомки получили след в геном, а у потомков сапиенсов, оставшихся в Африке, нет по причине отсутствия в Африке неандертальцев?
По поводу мясной диеты - неандертальцы, как и любые другие существа, жрали то, что съедобно, легко доступно, нормально переваривается в желудке и позволяет получить достаточное количество энергии для существования. В условиях ледника (ледниковые периоды) злаков много не поешь - не растут они на льду. А на прогалинах их явно недостаточно, а вот мамонты (которые шагают из месяца в месяц и, соответственно, имеют больше возможностей найти и сожрать злаки с прогалин за счет большего количества прогалин, пройденных ими) - нормальная пища. И, судя по имеющимся научным данным, неандертальцы их неплохо научились забивать.
ПС. Мамонты - их не основная пища. На стоянках неандертальцев обнаружены костные останки всех животных обитателей Европы - и олени, и волки, а у побережья еще и рыбы, моллюсков и крабов.

Это сообщение отредактировал Михайлович - 29.08.2019 - 14:47
 
[^]
dockamper
29.08.2019 - 14:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 1953
Цитата (УДАВ54 @ 29.08.2019 - 14:22)
года четыре назад разговаривал с одним "ботаном" из Кольцовских институтов, что в Новосибирске, на эту тему: куда делись неандертальцы? Ну и за бутылочкой-другой он мне на пальцах разложил - кроманьонцы СЪЕЛИ неандертальцев! как выше сказано, жили они маленькими группами, здоровые размером, не "саблезубые", короче лёгкая добыча. вот так вота.

ога, а в перерывах между поеданием неандертальцев , они сожрали мамонтов, шерстистых носорогов и мегалодонов lol.gif
Люди толком беловежских зубров дожрать не смогли, а ламантинов и североамериканских бизонов повыбили только с помощью технических средств, и то, только потому что там ответки не прилетало. А уж нендертальцы терпилами не были, это точно.
Да и с учетом плотности человеков обоего вида в древности - замаешься бегать по всей Ойкумене, чтоб сделать шашлык из последнего неандертальца shum_lol.gif
Я больше склоняюсь к мысли что дело в генетической предрасположенности и/или иммунитете. Кроманьонцы вполне могли притащить из Африки вирус или какие другие ништяки, к которым у неандертальцев не было иммунитета. Именно так индейцы массово принимали ислам от оспы или спивались вусмерть северные народы.
Тот же ВИЧ, притащенный из Африки - белый человек без лечения "моментально в море", а негры в той же Намибии ничо так, даже размножаются потихоньку.

Это сообщение отредактировал dockamper - 29.08.2019 - 14:50
 
[^]
GиперборЕя
29.08.2019 - 14:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (hawk1 @ 29.08.2019 - 10:25)
Цитата (Циммерман @ 29.08.2019 - 11:01)
Цитата (Pадиотехник @ 29.08.2019 - 11:30)
Почему исчезли? Никто никуда не исчезал. Живут среди нас cool.gif

Да, у всех, кроме коренных африканцев, есть часть генома неандертальца.

Ну... Я бы так однозначно не стал бы говорить.... Вопрос скрещивания неандертальцев с кроманьонцами в научной среде стОит очень остро. Учитывая то, что даже среди своего вида, но разных рас, потомство становится нежизнеспособным ко 2-му, 3-му поколению.

Иногда ученым людям очень сильно "хочется", что-бы их теория попадала в их размышления.
По этому поводу пишут статьи, они попадают в рецензируемые журналы, читают публицисские лекции... Иногда встречается облом.
Не могу не упомянуть известного популяризатора науки, антрополога, отличнейшего человека Дробышевского. И его ранние выводы про раскопки в Сунгире. Ранее считалось что нашли 2-ух подростков. Мальчика и девочку. Дробышевский на этом основании составил курс лекций, расслоение работ на мужскую и женскую половину, мальчик сидел в засаде с занесенным за ухо копьем, девочка выскребала ракушки и жемчуг(там еще и про питание и мног чего еще)...
Но вот облом.... Девочка оказалась мальчиком.....

Хм, дык вот тема прям на главной была как раз с Дробышевским и он объяснял чем гипотеза от теории отличается. И учёные постоянно сами себя опровергают. В этом вся суть и есть. Они не упираются рогами во что-то одно, а развиваются.
И не стесняются говорить, что чего-то не знают, например, про исчезновение неандертальцев. Там и с денисовцами аут пока. Полнейший. Кто, откуда, куда, зачем совершенно непонятно. Понятно одно - было несколько видов человекообразных, включая и нас сапиенсов уже людей, но остались только мы почему-то.
 
[^]
GиперборЕя
29.08.2019 - 14:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (Набериус @ 29.08.2019 - 10:58)
Все живые виды были созданы примерно 7500 лет назад.
Некоторые сразу вымерли,остальные чуть позже.
Это моя гипотеза.

Чё? А вы случайно не лет пять назад были созданы?
Что уж мелочиться - 2019 лет назад создали и плевать на Этци - он пришелец.

Это сообщение отредактировал GиперборЕя - 29.08.2019 - 14:54
 
[^]
GиперборЕя
29.08.2019 - 14:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (hawk1 @ 29.08.2019 - 11:08)
Цитата (Klientt @ 29.08.2019 - 11:49)
Светлая кожа свойственна жителям северных широт.

При этом кроманьонцы были поговлны темнокожии...
Светлая кожа кроманьонцев - является фактом скрещения с кроманьонцами?
Кроманьонцы, на этапе внедрения, какой цвет кожи имели?

Тёмный же, вроде, как и неандертальцы. Посветлели внезапно только мы.
Хотя с цветом кожи я тоже не понимаю. И Дробышевский не помогает. Он сам по ходу не понимает, я ни в одной лекции его так и не слышала вразумительного про цвет кожи. Все были чёрные с усами и бородами и женщины тоже. Вот как-то так он говорит.
 
[^]
yri123
29.08.2019 - 14:58
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 841
а ПОТОМУ что у чела руку кто-то откусил. причем профессионально. может хирург.
Как смог, лапку я пришил .

Почему исчезли неандертальцы?
 
[^]
Михайлович
29.08.2019 - 15:01
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.08.13
Сообщений: 282
Я не антрополог, не палеоархеолог. Просто много помотался по нашей необъятной Родине. В общем есть смутное мнение - а не могли ли неандертальцы являться одной из рас человечества? Т.е., людьми приспособившимися к конкретным природным условиям, не более того. Как, например, чукчи и эскимосы. У них ведь тоже очень мало в рационе растительной пищи и климатические условия в которых они живут очень тяжелы. Но их дети не страдают от отсутствия витамина Д, от цинги они успешно спасаются рыбьим жиром, но при этом в парах "житель умеренного климата-чукча (или эскимос)" рождаются совершенно здоровые дети, у которых могут быть свои дети.
Может, неандертальцы просто "растворились" в пришлых сапиенсах (во второй волне вышедшей из Африки около 30-50 тыс. лет назад)?
 
[^]
GиперборЕя
29.08.2019 - 15:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (hawk1 @ 29.08.2019 - 11:44)
Цитата (vasyaevyr @ 29.08.2019 - 12:33)
Вот слои пепла нашли. А где же тогда слой костей массово погибших неандертальцев?

Да блин, не хотели они они погибать под массовыми вулканическими выбросами в пещере на радость археологам...
Бегали... Искали пропитания.

Сволочи какие, о потомках не подумали cool.gif
 
[^]
MiguelBarbuda
29.08.2019 - 15:05
2
Статус: Offline


Команданте

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 5166
Есть ещё теория, что из-за того, что неандертальцы не употребляли рыбу. Во первых,когда оскудели охотничьи угодья по разным причинам, то рыба могла быть хорошей заменой в рационе. А во вторых, рыба - источник усваиваемого фосфора,необходимого для развития мозга. То есть кроманьонцы со временем стали умнее, хитрее и технически более продвинутыми.

Опять же до сих пор никто не опроверг допущение, что часть неандертальцев была ассимилирована кроманьонцами, а значит у некоторых из современных людей может присутствовать ген неандертальца.
 
[^]
GиперборЕя
29.08.2019 - 15:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (pravdavsegda @ 29.08.2019 - 12:22)
а были ли они на самом деле ?

Останки есть, ДНК есть, и даже денисовцы были.
 
[^]
ViMax
29.08.2019 - 15:05
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.05.18
Сообщений: 700
Так они вроде на Альфа Центавру улетели. Говорили же по ТВ.
 
[^]
GиперборЕя
29.08.2019 - 15:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (hawk1 @ 29.08.2019 - 12:27)
Цитата (ПосконныйКот @ 29.08.2019 - 13:21)
Древние русские не стали смешиваться с монголами

Вы, блеать, серьезно?
Вы реально серьзно?!?!?!

Темные волосы, темные глаза - это ЯВНЫЙ маркер монголоидной расы.
Сколько сейчас настоящих украинцев с черными волосами на башке.

А я на ЯП зарегилась из-за темы, где была реконструкция внешнего вида славян. Вот чисто монголоиды. Плоские лица, нависшее веко, разрез глаз, скулы. Только у нас верхнее веко есть, вот и всё отличие. Я помню тогда многие шок испытали.
 
[^]
phelina
29.08.2019 - 15:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата (Михайлович @ 29.08.2019 - 15:01)
Я не антрополог, не палеоархеолог. Просто много помотался по нашей необъятной Родине. В общем есть смутное мнение - а не могли ли неандертальцы являться одной из рас человечества?

Какого именно человечества? Если рода homo, то да, они были одним из видов рода хомо. Как и сапиенсы, денисовцы, "хоббиты", наледи. Не помню кто, вроде Дробышевский или Гельфанд, рассказывал, что у негров в ДНК нашли следы еще какого-то неизвестного вида.
 
[^]
BlackIvan
29.08.2019 - 15:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2248
Цитата (GиперборЕя @ 29.08.2019 - 22:08)
Цитата (hawk1 @ 29.08.2019 - 12:27)
Цитата (ПосконныйКот @ 29.08.2019 - 13:21)
Древние русские не стали смешиваться с монголами

Вы, блеать, серьезно?
Вы реально серьзно?!?!?!

Темные волосы, темные глаза - это ЯВНЫЙ маркер монголоидной расы.
Сколько сейчас настоящих украинцев с черными волосами на башке.

А я на ЯП зарегилась из-за темы, где была реконструкция внешнего вида славян. Вот чисто монголоиды. Плоские лица, нависшее веко, разрез глаз, скулы. Только у нас верхнее веко есть, вот и всё отличие. Я помню тогда многие шок испытали.

Не встречал такого
Всегда противоположные реконструкции видел
Может найдете ту тему?
 
[^]
GиперборЕя
29.08.2019 - 15:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (Михайлович @ 29.08.2019 - 14:29)
А есть еще такая версия:
у неандертальцев был отрицательный резус-фактор крови, а гомо сапиенсов положительный. Поэтому в парах сапиенс-неандерталец у женщин-неандерталок возникал резус-конфликт. Т.е. первого ребенка с положительным резусом она выносит и родит, а последующих уже нет. В современном мире резус-конфликт решается введением после первых родов иммуноглобулина и становятся возможны последующие роды (опять же со своевременным введением женщине иммуноглобулина). А тогда его не было. Как итог - сапиенсы однозначно выигрывали по причине более быстрого роста своего населения - больше детей (у ниж нет резус-конфликта, у папы и мамы один и тот же положительный резус-фактор) и, как следствие, больше выживших потомков, чем у неандерталок, беременевших от сапиенсов.
Это - одна из версий. Она всего не объясняет, но остальные версии тоже. Кстати, она объясняет откуда у нас взялся отрицательный резус-фактор, в общем-то нехарактерный для гомо сапиенсов.
ПС. Я ни разу не сторонник любой из версий. Думаю, к вымиранию неандертальцев привела савокупность различных факторов.
ППС. Про неандертальцев есть интересная книга - Вишняцкий ЛБ-"Неандертальцы. История несостоявшегося человечества". Там собрано все (на 2010, кажется, год) о неандертальцах, что было научно обосновано.

Да. Вот лично мне она нравится больше всего. Если опустить резус-фактор, то размножались просто быстрее и больше. Вот и всё.
Мы сейчас такой же процесс наблюдаем в России. Мы рожать особо не хотим, зато бывшие страны СССР нам в этом активно помогают.
 
[^]
GиперборЕя
29.08.2019 - 15:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (sharipovraus @ 29.08.2019 - 14:37)
Цитата
«Сапиенсы не истребляли неандертальцев. За них это сделала погода»

А денисовцев тады кто? Тоже погода? Не отмазывайтесь.

С ними пока всё сложно. Мало останков.
 
[^]
BlackIvan
29.08.2019 - 15:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2248
Недавно нашли череп кроманьонца в Европе возрастом 200 тыс.лет
Получается из африки раньше кроманьонцы мигрировать начали чем считали ученные прежде

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 29.08.2019 - 15:18
 
[^]
BlackIvan
29.08.2019 - 15:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2248
Еще широкие глазницы неадертальцев влияли на уменьшение долей мозга отвечающих за социализацию и коммуникабельность
Являясь более умными неадертальцы проиграли "сыгранной команде" кроманьонцев
 
[^]
kadiko
29.08.2019 - 15:18
1
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4879
Цитата
Как и сапиенсы, денисовцы, "хоббиты", наледи.

и еще много там ветвей и исходов людей было. Намешали эти чернильники тогда много крови. Вот сейчас и имеем, тут немного неандертальца, тут денисовца а вконце вообще хоббита. Но вот эта мешанина генов сейчас сидит за компами. А чистые сгинули.
 
[^]
GиперборЕя
29.08.2019 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (BlackIvan @ 29.08.2019 - 15:13)
Цитата (GиперборЕя @ 29.08.2019 - 22:08)
Цитата (hawk1 @ 29.08.2019 - 12:27)
Цитата (ПосконныйКот @ 29.08.2019 - 13:21)
Древние русские не стали смешиваться с монголами

Вы, блеать, серьезно?
Вы реально серьзно?!?!?!

Темные волосы, темные глаза - это ЯВНЫЙ маркер монголоидной расы.
Сколько сейчас настоящих украинцев с черными волосами на башке.

А я на ЯП зарегилась из-за темы, где была реконструкция внешнего вида славян. Вот чисто монголоиды. Плоские лица, нависшее веко, разрез глаз, скулы. Только у нас верхнее веко есть, вот и всё отличие. Я помню тогда многие шок испытали.

Не встречал такого
Всегда противоположные реконструкции видел
Может найдете ту тему?

Ноябрь 2014-го, с этого дня я здесь. Посмотрю конечно.
Там большинство комментов - ётит, мы - азиаты.
 
[^]
shinikpov
29.08.2019 - 15:20
2
Статус: Offline


Просто хозяин

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 2530
По мне аборигены Австралии очень похожи на неандертальцев.

Почему исчезли неандертальцы?
 
[^]
Pff
29.08.2019 - 15:25
1
Статус: Offline


Зенитчик

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 4654
Цитата (Михайлович @ 29.08.2019 - 18:01)
Я не антрополог, не палеоархеолог. Просто много помотался по нашей необъятной Родине. В общем есть смутное мнение - а не могли ли неандертальцы являться одной из рас человечества? Т.е., людьми приспособившимися к конкретным природным условиям, не более того. Как, например, чукчи и эскимосы. У них ведь тоже очень мало в рационе растительной пищи и климатические условия в которых они живут очень тяжелы. Но их дети не страдают от отсутствия витамина Д, от цинги они успешно спасаются рыбьим жиром, но при этом в парах "житель умеренного климата-чукча (или эскимос)" рождаются совершенно здоровые дети, у которых могут быть свои дети.
Может, неандертальцы просто "растворились" в пришлых сапиенсах (во второй волне вышедшей из Африки около 30-50 тыс. лет назад)?

Нет, слишком сильны различия анатомии и генотипа. Это как львы и тигры, кошки конечно и даже потомство дают, но вид разный.
 
[^]
makahito
29.08.2019 - 15:32
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Вполне вероятно так и было, как рассказывает нам ТС. Кто я такой, что бы спорить с учёными?
Как бы сложилась история человечества, если бы они не вымерли? Вот что интересно. Смогли бы мирно сосуществовать? Как бы мы относились, например, к Америке или Австралии, населённой не такими как мы?
А может быть наоборот, это сделало бы нас более толерантными и чему-то научило.
А так вымерли и вымерли. Слишком давно это было). Не испытваю по этому поводу какого-либо расстройства чувств). Мамонты вон тоже вымерли, а симпатичные были животинки).
 
[^]
PAIIIHUK
29.08.2019 - 15:35
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.17
Сообщений: 355
Судя по моему соседу Гоше неандертальцы таки не исчезли biggrin.gif
 
[^]
dockamper
29.08.2019 - 15:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 1953
Цитата (BlackIvan @ 29.08.2019 - 15:15)
Недавно нашли череп кроманьонца в Европе возрастом 200 тыс.лет
Получается из африки раньше кроманьонцы мигрировать начали чем считали ученные прежде

Не факт что это была массовая миграция, вполне возможно что это какой-нить изгнанный из бутово родного африканского племени. Мож за пропаганду идей ЛГБТ ? lol.gif
а то что это единичная находка - ну вот поставил перед собой цель сохраниться для потомков, так и получилось. Статистика - чтука хорошая, но единичный случай нихрена не репрезентативен.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22314
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх