Свобода за Берлинской стеной: как люди рисковали жизнью ради капитализма

Так в том и дело - в одной стране, допустим Иране, рамки одни, а в Швейцарии другие. Я за налоги не голосую, в Думе не состою)

Ну съезжать с темы о прозрачности границ на таможни и наличие границ по факту это сильный ход. В теме говорится о том, что ФРГ с открытыми границами привлекательней чем ГДР с забором была. Тебе говорят, что в стране можно самореализоваться, при желании переехать в другую страну и свободе выбора, а ты о таможнях, да они есть, я раз в месяц в Чехию за сигаретами езжу, один раз останавливали и что?

Это в сторону Белоруссии свободно, а в обратную немножко нет...

Думается мне, что Павлов Корчагиных мало будет, поколение не то. Но чтобы ноги свинтить надо тоже знания, умения и готовность итегрироваться иметь, так что свинтивших не много будет. Большиство просто поменяют колышки на фуражках

а были такие такие страны? ну с социализмом? с таким названием были,но социализма там не было,или ты хочешь сказать что совок о людях заботился? ну если как на зоне то да,все по распорядку,и даже пайку выдадут,что бы с голоду не сдох

Это сообщение отредактировал masik172 - 15.03.2019 - 14:56

То есть на глушняк не дадут вьехать в РФ? Или после формальностей пустят?

Кстати у сведущих, какие формальности? Давно там не был, а хочется скатать

Это сообщение отредактировал BrusLu - 15.03.2019 - 14:57

Дядя, с каким русским паспортом ? EU ID card, таможня в Латвии есть и в этом развитом обществе тебя могут оштрафовать за ввоз блока сигерет с акцизом другой страны. И та фигня касается спиртного. И даже больше скажу проверяли не автобус Псков - Берлин, а Рига-Таллинн Рига-Вильнюс. т.е. без транзита в РФ.
Так что сказочек точно не надо. А что бы полнее представлять просто почитай delfi по прибалтике. Там можно найти все эти новости свободного рынка

Допустим. Паспорт какой страны у тебя ? Хочешь свалить ? Только опять же решать будут ЗА ТЕБЯ, пустить или нет. и на каких условиях. Ну епта .... Опять никакой свободы и грабють честного человека :)

para9mm
Хорошо.пусть так, вы более сведущи. Но мы отвлеклись от темы поста, про полный запрет выезда из страны, это нормально по вашему полностью запретить выезд своим из страны? По моему это дурь

почему по вашему это дурь - это дурь и есть? Практика и многолетний порочный опыт подтвердил что этим можно добиться только упадка и многолетней ненависти

Это сообщение отредактировал LastRumors - 15.03.2019 - 15:05

Обычный РФ, даже не загран. Свалить не собираюсь, есть причины. Хотя сестра совершенно свободно с загран РФ живет в Европе, получила бесплатно второе ВО в Швейцарии(выиграла конкурс) и работает в Берлине архитектором, проблем нет.

Это сообщение отредактировал BrusLu - 15.03.2019 - 15:11

Про семью улетевшую на воздушном шаре даже фильм был:

Согласен

Ну собственно мне втрирают за "Свободу" я бы за нее всеми руками, но вот изнутри блин ни фига не свобода. И 99 из 100 ломились не пресловутой свободой, а за куском пожирнее и вкуснее. (опять же это норма, не они первые).
Но вот что странно - близкое рассмотрение свобод оказыватеся таким же тоталитаризмом. И покопавшись внутри демократических и свободных стран находишь то же что и при кровавом режиме. (Ну например история и Алексеевым и ИМХо порталом в Латвии) а досмотры .... ну скажем так говорят что как минимум демократии добавить надо бы ....

где у вас был опыт проживания чтобы говорить про тоталитаризм? Свободой русский человек обычно трактует по своему-нагадить и не отвечать. И когда оказывается что свобода это не про тунеядство, его окутывает дикое разочарование

Ну собственно мне втрирают за "Свободу" я бы за нее всеми руками, но вот изнутри блин ни фига не свобода. И 99 из 100 ломились не пресловутой свободой, а за куском пожирнее и вкуснее. (опять же это норма, не они первые).
Но вот что странно - близкое рассмотрение свобод оказыватеся таким же тоталитаризмом. И покопавшись внутри демократических и свободных стран находишь то же что и при кровавом режиме. (Ну например история и Алексеевым и ИМХо порталом в Латвии) а досмотры .... ну скажем так говорят что как минимум демократии добавить надо бы ....

Да ктож спорит? Любое государство это насилие. Уровень разный. Желательно самому выбирать этот уровень, а не дядя за тебя.
Не, можно жить Агафьей Лыковой, не все способны, да и хотят, и в тайге та же не свобода - от корма, дров, гравитации))) Полностью свободным быть не получается)

Смотря как смотреть. Если снизу - то дурь. Если смотреть шире... То страна ставила своей целью воспитание нового человека (Homo soveticus) и мне реально довелось видеть чистых и добрых людей. Но вот насильно сделать челоека лучше увы не удалось никому. Думаю случилось то чего боялись.
Вот у нас то в совке !!!! Может обвесить и обсчитать и рожа недовольная !
А Вовка рассказывал мыло купишь тебя с улыбочкой да кланялсь да в пакет завернули.

Только про цену улыбки никто не сказал. Потому что не знали и не задумывались. Вот поэтому та же Игрушка из комедии стала грустным и страшным фильмом.
Как по мне, так реально надо было желающих выпускать. Хочешь свалить ?
Да не вопрос - вали. И думаю рассказов про райскую жизнь поубавислось.
И еще в Стругацких в Попытке к бегству есть фраза. До коммунизма нужно дорасти и выстрадать его. Думаю социализм 40-60 был все же выстраданынм. А поколении 70х дало мощную прослойку паразитов, считающих что им должны, и далее по списку)

Просто ознакомьтесь со статьями, имхо , из архива гугла. Причем сам портал стал явлением, и весьма заметным. И само явление оччень не понравислось.

отложите пока капитализм с социализмом в сторонку. не о чем тут копья ломать, они есть одно и то же. возьмите предельный случай - анархию.
представьте, что произошла анархическая революция.
уверен, править после нее будет анархическая партия. со своим политбюро в какой-то форме, с партбилетами. учить будут идеям анархизма. наказывать если что не по их. с трибун хуйню нести, в которую сами не верят. все как положено. будет очередная диктатура. "анархическая"
может это, не в строе дело, а? человек вон метко пишет про горстку недалеких номенклатурщиков. как оно так всегда получается?

В ГДР с продуктами всё хорошо было, но плохо было с возможностью поехать посмотреть что в мире творится, да и настойчивое вдалбливание пропоганды, плохо работало при том что у тебя за стеной родственники имеют все те возможности и рассказывают о них.

Про повещенных полицейских со споротыми животами лож,
(как и обычно история от советов).

17 июня погибло 5 человек 3 госбез и 2 полицая. застрели 4 (одного по ошибке русские солдаты) и 1 избили.
Но они убивали демонстрантов вообще приказы убивать начали с приходом русских.до этого были только драки между собой.
Всего погибло за эти события вроде с 50 человек.

Это сообщение отредактировал Stena - 15.03.2019 - 15:59

Ну как знаешь ли лишение гражданства и прослушка разговоров на мой взгляд явно не имеет отношения к демократии. И опять же на твое мнение где ты хочешь жить всем пофиг. Опять решают за тебя. Другой вопрос Что желающих жить в США гораздо больше чем например в Сомали.
Да я понимаю что реальной свободы нет, но вот хотя бы свои же декларации соблюдали наполовину и то бы хлеб.

para9mm

При любом строе есть чистые, добрые люди, а есть рвачи, хамы, карьеристы, воры и убийцы. Пока страну идеальных людей не построили, да наверно и не возможно. Уж больно все люди разные.
Просто закрытая страна имеет преимущества и недостатки. В своем котле вариться плохо для науки, культуры и технологий. Нет взаимного обогащения в этом плане

Зря не позволили свалить всем желающим сразу. До получения ими халявного соц. образования. Тогда бы заполонили западный Берлин и там бы проявился весь оскал капитализма в виде безработицы и прочего.
А в ГДР было бы тише. И может потом ваще никого и стал бы еще один анклав СССР наравне с Калининградом. (так - фантазия на тему).

Согласен, но что брать снаружи, а что оставить изнутри ? И если нам с тобой свобода поесть буритос и восхищаться ареалом обитания японской выхохули. То для других возможносьт получить то за что дома посадят. Малолеток например или дури покурить. Основной массе культура и наука пофигу там слов таких в применении к обществу не знают