Свобода за Берлинской стеной: как люди рисковали жизнью ради капитализма


Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Склиф

17.03.2019 - 03:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.09
Сообщений: 3608

Цитата (dumspero @ 16.03.2019 - 20:40)

Цитата

Это означает, что теперь больше профессиональный людей (не пиздаболов) получат возможность трудустроиться в Германии. Двери открылись шире.

Это означает, что врач с высшим образованием имеет шанс устроиться медбратом в дом для престарелых в Германии.

Вы имеете хоть какое-нибудь представление о том, о чём пишете? Если ваш гипотетический врач по какой-то причине не в состоянии выучить язык и сдать тесты, то почему государство должно предоставить работу, не имея никакого понятия об уровне его квалификации

? Между прочим, на медбрата (сестру) тоже надо сдавать тест... Не знаю, как в Германии, а у нас в Ирландии зарплата медсестёр 800€ (плюс-минус) в неделю чистыми, что тоже совсем неплохо. И ещё: медбрат и санитар это две разные должности (профессии), по крайней мере, на Западе... Так что у вашего врача шансов много, но всё зависит только от него самого

[^]

dumspero

17.03.2019 - 03:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3790

Цитата (Склиф @ 17.03.2019 - 03:03)

Цитата (dumspero @ 16.03.2019 - 20:04)

Цитата

Обещали землю кому? крестьянам
Забрало земли кто? государство, а крестьян отменили как класс. Сталин так ещё и даже личное хозяйства у крестьян отобрать поначалу, но тогда слишком много бунтов произошло

Фигню не пишите..
Были колхозы, совхозы и единоличники . Последние хозяйства единоличников исчезли в 1985 году вместе с увеличением механизации сельского хозяйства. Единоличник-фермер никогда не может конкурировать по автоматизации и механизации производства с крупным предприятием ( колхозом или совхозом) и продукция у него всегда будет дороже

Вот это бред

! Какие такие единоличники-фермеры в СССР, вы совсем сбрендили!? Уже в 30-х всех крестьян в колхозы и совхозы согнали, даже чукчей сумели... Потом Хрущёв ещё артели и частников в городах разогнал! Так что никакого (кроме подпольного) частного предпринимательства в СССР не было! Кстати, Польша единственная соцстрана, где не было колхозов и совхозов

Не спорьте. Единоличников было очень много. Сами посмотрите статистику. Основная масса единоличников начали добровольно вступать в колхозы во время войны ( солдатки да вдовы) и последний этап - это механизация колхозов, создание совхозов.. Тем не менее брат моего отца так до конца и не вступил в колхоз. Были и многие другие.
Так что не надо лозунгов отпетых.
Кстати, и соседи мои нынешние. Огородники знатные. Никогда в совхозе не работали, всю жизнь на базаре торгуют - у них семья большая, рабочих рук хватает..

[^]

qswert

17.03.2019 - 09:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456

Цитата (dumspero @ 17.03.2019 - 01:51)

Цитата

Конечно она вся была государственной. Большевики же обманули крестьян и та земля на которой работали крестьяне вдруг стало принадлежать большевикам. Большинство удалось загнать в колхозы, некоторых нет.

Опять стрижено - брито.
Опять пытаетесь наизнанку все вывернуть
Земля - государтственная. Крестьянин мог взять сколь хочет. Хочешь 100 гектар - бери! Чем больше - тем лучше! Но условие! Землю надо обрабатывать, урожай выращивать. Чем больше возьмет единоличник или артель или колхоз - тем больше будет урожай и всем радость. Так что наоборот, землю раздавали в огромных количествах, даже городским работягам - под картошку.
Вы забыли в пылу полемики, как каждый год студенты, старшеклассники выезжали на картошку. То есть колхозы столько земли понабрали и засеяли, что сами не справлялись с уборкой урожая

Сколько хочешь? не смеши. Кдиноличники фактически приравнивались к кулакам, высокие налоги, землю если и дадут, то самую плохую.
А то что надо было народ в колхозы сгонять для уборки урожая ещё одно доказательство что колхозы неэффективны. Почему у империалистов ученый занимается наукой, врач лечит, студент учится, а у нас все должны были в поле работать? Нет, это безусловно романтично, но неэффективно. Где же вся та хваленая механизация? Почему у "них" фермер сам всё обирал и даже голода не было.

[^]

dumspero	17.03.2019 - 10:40 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.11.17 Сообщений: 3790	Очень хороший вопрос: кто вырастит и соберет больший урожай? - единоличник / 100единоличников - колхоз (100 колхозников) При условии, что земли - много, бери, сколько хочешь Вопрос: кто соберет больше тонн картошки? ( Нам ведь главное - много-много еды) Ответ: коллективное хозяйство = колхоз соберет больше тонн картофеля, чем 100 единоличников. Однозначно.
	[^]

kurtosis

17.03.2019 - 10:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14779

Цитата (dumspero @ 16.03.2019 - 20:52)

Цитата

Кстати а как там приватизация прошла ?

Вот реально интересный вопрос. Причем, здания/ квартиры довоенные - более-менее понятно - приехал бывший собственник и выкинул всех, ну или квартплату 700-1200евро установил... А вот как с квартирами/ зданиями, построенными в ГДР- овское время? Люди работали, строили дома, получали квартиры ( бесплатно или кооперативные) то есть по-чеснухе - эти квартиры должны быть в собственности, как у нас. Но их обложили налогом каким-то бешеным, и это не обычный налог на недвижимость, а прям специальный..типа за то, что вы 40 лет жили на " нашей земле" бесплатно - там еще схема с банками интересная
То есть, когда жителям ГДР этот налог колоссальный объявили , они офигели конечно. Но их тут же успокоили, что сразу всю сумму платить не надо. За вас заплатит настоящий немецкий банк, ну а вы потом постепенно отдадите эти деньги банку... Про проценты правда умолчали, главное что люди на фоне тогдашней эйфории согласились и бумаги подписали. Это сейчас кредит у них -2%, а тогда были совсем другие проценты....

Никогда не слышал чтобы кто-то что приватизировал в бывшей ГДР, хотя прожил почти 5 лет там в доме построенном во времена ГДР. Да, те кто чем владел до ГДР получили собственность назад и стали ее владельцами, многие стали сдавать в наем квартиры домами. Но гдрвское жилье то что я видел перешло в собственность муниципальных компаний и они ее теперь сами сдают. У них для сдачи целые кварталы есть. Более того довольно много довольно домов постройки 70-80х они тупо снесли, так как не было желающих снимать и жить в гдрвских многоэтажках, десятками и сотнями домов сносили.

Про приватизацию жилья слышал в Хорватии от знакомых, они до сих пор выплачивают маленькими частями стоимость жилья.

[^]

qswert

17.03.2019 - 10:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456

Цитата (dumspero @ 17.03.2019 - 10:40)

Очень хороший вопрос: кто вырастит и соберет больший урожай?
- единоличник / 100единоличников
- колхоз (100 колхозников)
При условии, что земли - много, бери, сколько хочешь
Вопрос: кто соберет больше тонн картошки? ( Нам ведь главное - много-много еды)
Ответ: коллективное хозяйство = колхоз соберет больше тонн картофеля, чем 100 единоличников. Однозначно.

А теперь что показала практика.
Условия бери земли сколько хочешь - нет.
Колхоз сам не справлялся со сбором урожая - постоянно приходилось привлекать студентов и людей других профессий.
Где идет образование колхозов - происходит голод.
Фермеры прекрасно справляются с задачей производства пищи и без колхозов, без привлечения бесплатного труда.

[^]

kurtosis

17.03.2019 - 10:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14779

Цитата (maximus20727 @ 16.03.2019 - 21:38)

Цитата (Fonzy @ 16.03.2019 - 15:10)

Т.е. социализм лучше? Но бежали (и сейчас бегут) почему-то именно из социалистичесих государств.

А много бегут, например из Норвегии? Или из Финляндии? Или может, в Китае ужас-ужас?

Из Китая в США бегут на несколько порядков больше чем наоборот.

Кстати это верно и про Германию и Норвегию и Финляндию, европейцы по прежнему едут в США. Проблема социализма в то что средний высокий уровень поддерживается за счет дополнительной нагрузки на наиболее талантливых и успешных - тех кто тянет страну вперед. Не каждый из них готов на такие жертвы. Тут если у человека нет что-то типа морального кодекса строителя шведского социализма, сбежит.

Разница с СССР в том, что в СССР у такого человека забирают все что больше Х, где Х может быть даже 10 тыс. советских рублей, а в европейском социализме забирают Х %, где Х % может быть даже 80%, но все равно если много работать можно быть сколь угодно богатым, в СССР нет, в США можно быть богатым с меньшими усилиями. В США плохо быть середнячком или лузером, таким лучше быть в Европе, так как в США с богатых мало что достается бедным.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 17.03.2019 - 11:07

[^]

qswert

17.03.2019 - 10:59

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456

Цитата (kurtosis @ 17.03.2019 - 10:54)

Цитата (maximus20727 @ 16.03.2019 - 21:38)

Цитата (Fonzy @ 16.03.2019 - 15:10)

Т.е. социализм лучше? Но бежали (и сейчас бегут) почему-то именно из социалистичесих государств.

А много бегут, например из Норвегии? Или из Финляндии? Или может, в Китае ужас-ужас?

Из Китая в США бегут на несколько порядков больше чем наоборот.

в Китае ввели систему социального рейтинга, от неё отток сильный.

[^]

viktorbart	17.03.2019 - 11:03 [ показать ] 3
Статус: Offline Примуса починяю Регистрация: 22.11.16 Сообщений: 2432	Настоящий немецкий дух, как не странно сохранился именно на территории бывшей ГДР.
	[^]

kurtosis

17.03.2019 - 11:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14779

Цитата (qswert @ 17.03.2019 - 16:59)

Цитата (kurtosis @ 17.03.2019 - 10:54)

Цитата (maximus20727 @ 16.03.2019 - 21:38)

Цитата (Fonzy @ 16.03.2019 - 15:10)

Т.е. социализм лучше? Но бежали (и сейчас бегут) почему-то именно из социалистичесих государств.

А много бегут, например из Норвегии? Или из Финляндии? Или может, в Китае ужас-ужас?

Из Китая в США бегут на несколько порядков больше чем наоборот.

в Китае ввели систему социального рейтинга, от неё отток сильный.

Там система не препятствует отъезду из-за перенаселенности, а даже стимулирует. И американское образование и опыт работы ценится выше местного. Те кто могут уезжают, чиновники и богатые люди покупают недвижимость в США и отправляют туда учиться своих детей в огромных масштабах. Я гулял по кампусам крупных американских университетов, количество китайцев просто поражает. Дети российской элиты в США на их фоне это вообще ничто.

[^]

~~panas31~~

28.03.2019 - 16:43

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 22.05.18
Сообщений: 897

Цитата (LastRumors @ 15.03.2019 - 12:13)

Цитата (Sergeyсержан @ 15.03.2019 - 12:09)

Служил в Германии в 1980-82 гг.
Удивлялся благосостоянию восточных немцев по сравнению даже с Москвой и Подмосковьем...
После объединения у "оси" была эйфория-щаз заживём!!!
Ага зажили...
Всё конкурентное производство (хим,сельхоз.пром, текстиль) быстренько закрыли и кинули немцев привыкших к социализму в капитализм...
Был в 2012 на Восточных землях - запустение маленьких городков, да и больших тоже можно сказать налицо...
Так, что хохлёнок написал ты правду, конечно были готвые свалить в ФРГ, но были и те, кто этого не хотел.
Время всё расставило по местам...
Капитализм он такой - только прибыль и минимум социалки.
Его немного прищучили социализмом, заставляя вкладывать в социальные программы, сейчас без конкуренции закон джунглей восторжествует.

Капитализм он такой-где?) В РФ такой, в любой другой нормальной стране Социализма в разы больше и лучше
Не надо порочный госкапитализм местный сравнивать с капитализмом здорового человека

Что за бред ты несёшь? В других капиталистических странах "Социализма в разы больше"??? Да эти понятия вообще несовместимы. Единственная цель капитализма в любой стране - максимальная прибыль, и там нет места для простых людей с их правами и свободами, а без денег ты вообще не человек - тебя даже лечить не будут, если не заплатишь, оставят умирать бесцеремонно...

[^]

~~panas31~~	28.03.2019 - 16:55 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 22.05.18 Сообщений: 897	Вместо тысячи слов:
	[^]

~~panas31~~	28.03.2019 - 16:56 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 22.05.18 Сообщений: 897	И ещё:
	[^]

Ogre55

28.03.2019 - 20:07

Статус: Offline

Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21212

Цитата

Затем о подкопе узнал стукач, и к месту побега прибыли восточногерманские солдаты. Завязалась перестрелка, в результате которой был убит один из пограничников.

А ничего, что это вооружённое нападение на пограничников или вооружённое сопротивление. Перестрелка как раз означает, что "мирные" жители Востоного Берлина были никак не "мирными". Как ни крути, это нарушение границы, и оно наказывается везде, независимо от политического строя, формы правления и идеологии.

[^]

Ogre55

28.03.2019 - 20:50

Статус: Offline

Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21212

Цитата (viktorbart @ 17.03.2019 - 11:03)

Настоящий немецкий дух, как не странно сохранился именно на территории бывшей ГДР.

Цель войны с Третьим Рейхом назвал в 1944 г. Уинстон Черчилль: "Вы должны понять, что эта война ведется не против национал-социализма, но против силы германского народа, которая должна быть сокрушена раз и навсегда независимо от того, в чьих руках она находится: в руках Гитлера или в руках священника-иезуита… Мы воюем не с Гитлером, а с немецким духом, духом Шиллера, чтобы этот дух никогда не возродился".
Вот, что сказал Сталин в 1942 году: "Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остаётся".
Вот и результат, что дух Шиллера сохраняется в Восточной Германии (цель войны с Германией по замыслу Сталина), но подавлен или изгнан из Западной (цель войны Черчилля). Не было у советских людей цели избавить немецкий народ от корней и их духа.

Это сообщение отредактировал Ogre55 - 28.03.2019 - 20:51

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 18934
0 Пользователей: