Необычная история ужасной глупости ХХ века

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
maximus333
27.07.2018 - 19:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.07.11
Сообщений: 87
Вы ещё про флогистон вспомните, когда два лагеря ученых активно кидались говном.
 
[^]
Lornet
27.07.2018 - 20:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 3089
А вот интересно, что из современных обыденных вещей, с научно обоснованной пользой, через пол столетия будет вызывать такой же шок у будущих поколений, как эти "бытовые вещи" у нас?)
 
[^]
w1960w
27.07.2018 - 20:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 23
ой напугал то. В СССР была обязательна флюроография 1 раз в полгода.
Т.е. 2 раза в год. Дозу знаешь?
в среднем 8 Рентген за 1 посещение.
В Зиверты сам пересчитаешь?
вот поэтому мы (кто работал с радиацией) старались на эту засранную флюроографию забивать. Считали, что своё на работе получим
 
[^]
Lornet
27.07.2018 - 20:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 3089
Цитата (Asteris @ 27.07.2018 - 18:22)
Алиэкспресс и сейчас позволяет судьбу подрочить при желании.

https://ru.aliexpress.com/item/1pc-3mm-25mm...-4d9c8d397df2-2

фон 300 мкр,

Как же это всё, через таможню проходит?)
 
[^]
w1960w
27.07.2018 - 20:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 23
Цитата (alexportvein @ 27.07.2018 - 16:22)
Невежда здесь только ТС.
Часы с светящийся краской показывают фейковую радиацию, если их не жрать, то на расстоянии уже 2-5мм мощность дозы будет не выше 0,3-0,8 мкЗв/ч, так что для носки безопасны, если не разбивать стекло и т.д. Все просто и банально там это точечной источник в плохой геометрии, стоит их засунуть в трубу чтоб получить хорошую геометрию и максимум получим 3 мкЗв/ч

По лечению, вообще-то сейчас лечать рак очень эффективно именно радиацией
Так что это вполне этап который надо было человечесву пройти.

А в еде бананы, бразилийские орехи содержат природные изотопы, черника, вино и грибы цезий-137 спасибо Чернобылю и Фукусиме, вино например определяют именно по цезию-137, так года купажа отличают.

Насчет невежды ТС - частично согласен. (про часы и тд)
"Рак", действительно лечат "радиацией", но не "сейчас", а вроде с 60-х годов прошлого века. Сам видел древние установки на утилизацию.
"эффективно" и эффектно: больной частенько облезает (волосы и тд) частенько помирает.
Называется данная радость -радиотерапия
 
[^]
w1960w
27.07.2018 - 20:21
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 23
Цитата (Еретик @ 27.07.2018 - 17:06)
Цитата (alexportvein @ 27.07.2018 - 15:22)
Невежда здесь только ТС.
Часы с светящийся краской показывают фейковую радиацию, если их не жрать, то на расстоянии уже 2-5мм мощность дозы будет не выше 0,3-0,8 мкЗв/ч, так что для носки безопасны, если не разбивать стекло и т.д. Все просто и банально там это точечной источник в плохой геометрии, стоит их засунуть в трубу чтоб получить хорошую геометрию и максимум получим 3 мкЗв/ч

По лечению, вообще-то сейчас лечать рак очень эффективно именно радиацией
Так что это вполне этап который надо было человечесву пройти.

А в еде бананы, бразилийские орехи содержат природные изотопы, черника, вино и грибы цезий-137 спасибо Чернобылю и Фукусиме, вино например определяют именно по цезию-137, так года купажа отличают.

Зато если разбить стекло, и радиоактивная масса, давно высохшая, разлетится в виде пыли и обломков, то получить можно немало лишнего. Особенно если вдохнуть. Событие маловероятное, но не невозможное.

обожаю спецов "если стекло разбить... получить можно немало лишнего"...
(длинная матерная фраза)
сынок - ты знаешь КАК радиоактивный краситель наносился на те же стрелки?
это на , например, часовом заводе сидели женщины с радиоактивными красителями и кисточками. Тыкали кисточкой в краситель, щетина кисточки как бы растопыривалась. Они её облизывали. чтоб кончик кисточки стал тонким (не прикалываюсь). У многих были язвы радиационные губ.
но серьезной смертности не было
это ваши поколения сейчас: ой, разбили градусник, вызываем МЧС!!!!
ой, зелененькое , радиактивненькое, слетело со стрелочки -ЭВАКУАЦИЯ ЗДАНИЯ!!! bravo.gif
 
[^]
w1960w
27.07.2018 - 20:26
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 23
Цитата (Синтетик @ 27.07.2018 - 18:29)
Цитата (alexportvein @ 27.07.2018 - 17:25)
Цитата (nt60 @ 27.07.2018 - 16:18)
Заводы, выпускавшие всю эту красоту, должны были засыпать к %уям, как село Копачи возле ЧАЭС.  dont.gif А как, интересно, на самом деле их дезактивировали? upset.gif  why.gif

они сильно и не фонили, это так называемая фейковая доза, короче не хватит энергии этим лучам даже пластинку стали пробить, при нормальных замерах в 10см будет фигу дозиметр показывать. Но многие любят прям дозиметр на стрелку положить.

Дело даже не в силе РА вещества, а то что он излучает, так как есть три вида излучения альфа, бета и гамма. И если первые два малоопасны в силу малой степени проникновения, то гамму уже не всякий материал затормозит.

ирод!!!
почто нейтроны забыл!!!!
тепловые и быстрые
На пересдачу по ТБ по-быстрому!!!!!!!
еще насчет бета излучения обосрамшись: есть жесткая бета,а есть и мягкая с дикой активностью -типа таблетка активированного угля. Пробег в воздух около сантиметра. Таблеточку скушал - хана спинному мозгу.
Гамма тоже ничего. Есть и СВЧ "признаки поражения СВЧ полностью идентичны признакам поражения радиацией"
 
[^]
Gess
27.07.2018 - 20:34
6
Статус: Offline


разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924
блять
наверняка большинство нынешних "безопасных" пищевых добавок Е
такая же лютая хуета
только вот выяснится это лет через сто
 
[^]
kodgoroda
27.07.2018 - 20:38
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.06.15
Сообщений: 361
Цитата (w1960w @ 27.07.2018 - 20:11)
Цитата (alexportvein @ 27.07.2018 - 16:22)
Невежда здесь только ТС.
Часы с светящийся краской показывают фейковую радиацию, если их не жрать, то на расстоянии уже 2-5мм мощность дозы будет не выше 0,3-0,8 мкЗв/ч, так что для носки безопасны, если не разбивать стекло и т.д. Все просто и банально там это точечной источник в плохой геометрии, стоит их засунуть в трубу чтоб получить хорошую геометрию и максимум получим 3 мкЗв/ч

По лечению, вообще-то сейчас лечать рак очень эффективно именно радиацией
Так что это вполне этап который надо было человечесву пройти.

А в еде бананы, бразилийские орехи содержат природные изотопы, черника, вино и грибы цезий-137 спасибо Чернобылю и Фукусиме, вино например определяют именно по цезию-137, так года купажа отличают.

Насчет невежды ТС - частично согласен. (про часы и тд)
"Рак", действительно лечат "радиацией", но не "сейчас", а вроде с 60-х годов прошлого века. Сам видел древние установки на утилизацию.
"эффективно" и эффектно: больной частенько облезает (волосы и тд) частенько помирает.
Называется данная радость -радиотерапия

сейчас тоже лечат, и не только рак, причем очень успешно
достаточно погуглить "радиойодтерапия"
 
[^]
w1960w
27.07.2018 - 20:38
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 23
Цитата (666 @ 27.07.2018 - 18:57)
Так а помимо тех тёток с часовой фабрики есть ещё сведения о том как сии продукты на население действовали? или никто такую статистику не собирал?

статистику , даже в теории, собрать невозможно.
есть разные виды излучений. Разная проникающая способность.
У нас в лаборатории для поверки, была вся дрянь.
от рентгенаппарата "буки-лучи", вроде. от 30 Кв, до источника радия 226.
Были (в здании) терапевтические гамма-аппараты с мощностью дозы (при открытом "затворе") чуть выше 1 000 Рентген в минуту
смешать всё в одно - ну никак.
как спец (в прошлом) - главное если серьезные утечки радиации: не вдыхать (в сотни раз чаше радиоактивная пыль, чем газы), не жрать, не пить
если просто излучение (не радиоактивные газы, пыль, вода и тд) те же 10-20-50 рентген в час (это очень немало) - не так страшны, как введение в организм.
Главное радиометр (дозиметр) с собой и валить подальше
Если локальный выброс - нельзя двигаться по ветру, только перпендикулярно, или на а/м. Вариант ядерной войны не рассматриваем, но дозиметр (радиометр) всегда в пользу
(ну всё же в школе проходят)
 
[^]
ААК65
27.07.2018 - 20:41
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 13739
Так Мария Кюри ничего сама не открывала.
Все открытия (полония и радия в частности)сделал муж Пьер Кюри.
Она при нем была помощником, тем кто 30-60 лет назад назывался "лаборант".
Повторяла, записывала, заносила в таблицы.
Нобелевку ей дали, потому что в те времена даже такая деятельность для женщины была в новинку.
Ему , кстати, нобелевку тоже дали.
Точнее ему дали и ей тоже.
 
[^]
AlisaSelezneva
27.07.2018 - 20:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.07.08
Сообщений: 56
А у меня компас Андрианова до сих пор дома лежит. Опасный что-ль? blink.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
w1960w
27.07.2018 - 20:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 23
Цитата (kodgoroda @ 27.07.2018 - 20:38)
Цитата (w1960w @ 27.07.2018 - 20:11)
Цитата (alexportvein @ 27.07.2018 - 16:22)
Невежда здесь только ТС.
Часы с светящийся краской показывают фейковую радиацию, если их не жрать, то на расстоянии уже 2-5мм мощность дозы будет не выше 0,3-0,8 мкЗв/ч, так что для носки безопасны, если не разбивать стекло и т.д. Все просто и банально там это точечной источник в плохой геометрии, стоит их засунуть в трубу чтоб получить хорошую геометрию и максимум получим 3 мкЗв/ч

По лечению, вообще-то сейчас лечать рак очень эффективно именно радиацией
Так что это вполне этап который надо было человечесву пройти.

А в еде бананы, бразилийские орехи содержат природные изотопы, черника, вино и грибы цезий-137 спасибо Чернобылю и Фукусиме, вино например определяют именно по цезию-137, так года купажа отличают.

Насчет невежды ТС - частично согласен. (про часы и тд)
"Рак", действительно лечат "радиацией", но не "сейчас", а вроде с 60-х годов прошлого века. Сам видел древние установки на утилизацию.
"эффективно" и эффектно: больной частенько облезает (волосы и тд) частенько помирает.
Называется данная радость -радиотерапия

сейчас тоже лечат, и не только рак, причем очень успешно
достаточно погуглить "радиойодтерапия"

да. Лечить-то лечат.
Ты, по нику, вроде мужик.
Вот тебе скажут (условно), яйца отрежем, ходить будешь с трудом еще пол-года, может не сдохнешь. (Даже не могу назвать средне-взвешенное, где то ВЕРЮ до половины). Еще очень важно в какой момент "поймали" заболевание
Есть понятие смертности, есть понятие комфорта жизни (как-то так)

вот поэтому в мире ищут иные методы. Это как в 19 веке сифилис лечили (вроде, ртуть)

(НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРОТИВ РАДИОТЕРАПИИ, СПАСЛА МНОГО ЖИЗНЕЙ!!!
У ВСЕХ РАЗНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ!!!
У КОГО_ТО МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО НЕДОЛГО СЛАБОСТЬ!!! - честно. видели)
И НЕ БОЙТЕСЬ (РАЗУМНО) РАДИАЦИИ - У ВСЕХ РАЗНАЯ ПЕРЕНОСИМОСТЬ
(не лезь под луч, но и ссать лишний раз не надо, нервы нужно беречь)
 
[^]
w1960w
27.07.2018 - 20:53
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 23
С дружеским приветом к народу - МинЗдрав РСФСР, лаборатория 2-го класса, ведомственный поверитель.
Сейчас скушно, что помню -если интересно - расскажу
 
[^]
Елдердын
27.07.2018 - 20:54
0
Статус: Offline


Елдердын

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 3012
Цитата (w1960w @ 27.07.2018 - 20:38)
Цитата (666 @ 27.07.2018 - 18:57)
Так а помимо тех тёток с часовой фабрики есть ещё сведения о том как сии продукты на население действовали? или никто такую статистику не собирал?

статистику , даже в теории, собрать невозможно.
есть разные виды излучений. Разная проникающая способность.
У нас в лаборатории для поверки, была вся дрянь.
от рентгенаппарата "буки-лучи", вроде. от 30 Кв, до источника радия 226.
Были (в здании) терапевтические гамма-аппараты с мощностью дозы (при открытом "затворе") чуть выше 1 000 Рентген в минуту
смешать всё в одно - ну никак.
как спец (в прошлом) - главное если серьезные утечки радиации: не вдыхать (в сотни раз чаше радиоактивная пыль, чем газы), не жрать, не пить
если просто излучение (не радиоактивные газы, пыль, вода и тд) те же 10-20-50 рентген в час (это очень немало) - не так страшны, как введение в организм.
Главное радиометр (дозиметр) с собой и валить подальше
Если локальный выброс - нельзя двигаться по ветру, только перпендикулярно, или на а/м. Вариант ядерной войны не рассматриваем, но дозиметр (радиометр) всегда в пользу
(ну всё же в школе проходят)

Во блин.
А для меня вот почему то всегда это был тёмный лес: альфа, бета, гамма, рады, рентгены, бэры, зиверты и проч.
Как их там считают, как они вредят мне - никогда не мог понять. ХЗ, почему.
 
[^]
Alexmiks
27.07.2018 - 20:55
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.10.08
Сообщений: 1098
Вредно? Полезно?
Достаточно помнить - яд в микроскопической дозе может быть лекарством, а любое лекарство в лошадиной дозе - ядом.
 
[^]
Tweaker72
27.07.2018 - 20:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.14
Сообщений: 1317
Какого черта в эту тему попала вода из ДЕЙСТВУЮЩЕГО санатория "Ижминводы",который находится в с.Ижевка Республики Татарстан и которую продают в любой торговой сети под торговой маркой "Шифалы су"?
Автор настолько ленив,или его в поисковике забанили?
Вода относится к сульфатно - хлоридно - натриево-кальциево-магниевой группе,с минерализацией 4,9 г/л.
Какая радиактовная вода? Ты чего курил автор?
 
[^]
Бенгур
27.07.2018 - 21:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.16
Сообщений: 4278
Как знать, может через 60 лет, та куйня, которую нам сейчас впаривает реклама, то же окажется смертельной отравой))
 
[^]
w1960w
27.07.2018 - 21:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 23
Цитата (Елдердын @ 27.07.2018 - 20:54)
Цитата (w1960w @ 27.07.2018 - 20:38)
Цитата (666 @ 27.07.2018 - 18:57)
Так а помимо тех тёток с часовой фабрики есть ещё сведения о том как сии продукты на население действовали? или никто такую статистику не собирал?

статистику , даже в теории, собрать невозможно.
есть разные виды излучений. Разная проникающая способность.
У нас в лаборатории для поверки, была вся дрянь.
от рентгенаппарата "буки-лучи", вроде. от 30 Кв, до источника радия 226.
Были (в здании) терапевтические гамма-аппараты с мощностью дозы (при открытом "затворе") чуть выше 1 000 Рентген в минуту
смешать всё в одно - ну никак.
как спец (в прошлом) - главное если серьезные утечки радиации: не вдыхать (в сотни раз чаше радиоактивная пыль, чем газы), не жрать, не пить
если просто излучение (не радиоактивные газы, пыль, вода и тд) те же 10-20-50 рентген в час (это очень немало) - не так страшны, как введение в организм.
Главное радиометр (дозиметр) с собой и валить подальше
Если локальный выброс - нельзя двигаться по ветру, только перпендикулярно, или на а/м. Вариант ядерной войны не рассматриваем, но дозиметр (радиометр) всегда в пользу
(ну всё же в школе проходят)

Во блин.
А для меня вот почему то всегда это был тёмный лес: альфа, бета, гамма, рады, рентгены, бэры, зиверты и проч.
Как их там считают, как они вредят мне - никогда не мог понять. ХЗ, почему.

если в теме вообще никак - запомни: сообщение о серьезном выбросе рядом - фигачишь до осатанения красное вино неважно-крепленое или нет, берешь еще с собой. Если нет краснухи - любое бухло. Нажираешься так, чтоб мог вести машину/мотоцикл/велосипед. И удаляешься в условно безопасную зону.
(рекомендация уровня - как заорала сирена гражданской обороны с перечнем мест эвакуации)
постарайся запастись бухлом, транспортом, противогазом (минимум нетканый материал к носу -рту притяни резинкой)
помни: при ядерной бомбардировке (ща не помню Нагасаки иль Хиросимы) в эпицентре в трубе под дорогой, выжил местный алкаш. Был в хлам. Проснулся _ СИЛЬНО УДИВИЛСЯ!!!
коэф.пересчета -типа труба под дорогой помню, но врачи утверждали, что доза была запредел
 
[^]
Иванjnitkmyb
27.07.2018 - 21:08
3
Статус: Offline


просто человек

Регистрация: 28.09.17
Сообщений: 560
Цитата (Lornet @ 27.07.2018 - 20:00)
А вот интересно, что из современных обыденных вещей, с научно обоснованной пользой, через пол столетия будет вызывать такой же шок у будущих поколений, как эти "бытовые вещи" у нас?)

Как узнают, например, про наши антипригарные сковородки или средства для мытья посуды, у них не только глаза на лоб полезут.
А так все нормально. Всякое бывало.

В конце 80-х - начале 90-х годов 16 века Томас Харриет в своем городе Виржиния начал пропаганду курения. Он говорил, что ежедневное курение способствует оздоровление организма. Он опроверг свою теорию, вскоре скончавшись от рака.

В самом начале 20-го века всем беременным женщинам врачи советовали начинать курить, чтобы не полнеть.

И ничего. Выжили.
 
[^]
FAG
27.07.2018 - 21:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 2045
Ну, психоз можно развить почти из любого.
Так в 90-х чуть не психанула половина Петербурга, кто-то из экологов, просто рассказывая про экологию и всевозможные "фоны", упомянул, что в Петербурге естественный фон повышен и это приходится учитывать при измерениях, повышен он из-за... Гранита, "БЕРЕГОВОЙ ЕЁ ГРАНИТ..." Месяц успокаивали, что тот "повышенный фон" только рядом с набережной и в местах где есть гранит, правда, у нас таких мест очень много "Исаакий весь сплошной гранит", и что надо стоять в обнимку с Александрийским столпом 30 лет, что бы что-то накопить. Вроде успокоили, но можно и повторить, при чьём-нибудь желании.
Во, вспомнил, в моду вошли дозиметры, которые до этого 20-ть лет ни кому нафиг были не нужны.

Это сообщение отредактировал FAG - 27.07.2018 - 21:14
 
[^]
Синтетик
27.07.2018 - 21:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 21301
Цитата (mrPitkin @ 27.07.2018 - 20:28)
Журнал "Огонек" 1924 год.

Чет никогда не приходило в голову ижевскую минералку проверить на радиоактивность, задумался.

Необычная история ужасной глупости ХХ века
 
[^]
w1960w
27.07.2018 - 21:37
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 23
Цитата (FAG @ 27.07.2018 - 21:13)
Ну, психоз можно развить почти из любого.
Так в 90-х чуть не психанула половина Петербурга, кто-то из экологов, просто рассказывая про экологию и всевозможные "фоны", упомянул, что в Петербурге естественный фон повышен и это приходится учитывать при измерениях, повышен он из-за... Гранита, "БЕРЕГОВОЙ ЕЁ ГРАНИТ..." Месяц успокаивали, что тот "повышенный фон" только рядом с набережной и в местах где есть гранит, правда, у нас таких мест очень много "Исаакий весь сплошной гранит", и что надо стоять в обнимку с Александрийским столпом 30 лет, что бы что-то накопить. Вроде успокоили, но можно и повторить, при чьём-нибудь желании.
Во, вспомнил, в моду вошли дозиметры, которые до этого 20-ть лет ни кому нафиг были не нужны.

радиация - тема отдельная.
к нам, в лабораторию поверки, приходили грамотные электронщики.
за счет "психовать" адекватно начинали работать через 2-3 месяца.
слово "радиация" пугало и в 1980 году, кого-то до усрачки, кого-то на 2-3 месяца
 
[^]
Елдердын
27.07.2018 - 21:38
2
Статус: Offline


Елдердын

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 3012
Цитата (w1960w @ 27.07.2018 - 21:05)
если в теме вообще никак - запомни: сообщение о серьезном выбросе рядом - фигачишь до осатанения красное вино неважно-крепленое или нет, берешь еще с собой. Если нет краснухи - любое бухло. Нажираешься так, чтоб мог вести машину/мотоцикл/велосипед. И удаляешься в условно безопасную зону.
(рекомендация уровня - как заорала сирена гражданской обороны с перечнем мест эвакуации)
постарайся запастись бухлом, транспортом, противогазом (минимум нетканый материал к носу -рту притяни резинкой)
помни: при ядерной бомбардировке (ща не помню Нагасаки иль Хиросимы) в эпицентре в трубе под дорогой, выжил местный алкаш. Был в хлам. Проснулся _ СИЛЬНО УДИВИЛСЯ!!!
коэф.пересчета -типа труба под дорогой помню, но врачи утверждали, что доза была запредел

Я в теме никак, но про японские случаи читал такую байку: были наши представители, один от увиденного напился, другой морально стойкий был.
Ну, естественно, пьющий позже умер.

Ещё про ликвидаторов-чернобыльцев такие рассказы ходили.

А я что, я получается от радиации спасаюсь (не так и далеко от ЧАЭС Замкадненск мой). Жена, жалко, не верит.

 
[^]
w1960w
27.07.2018 - 21:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 23
Цитата (Синтетик @ 27.07.2018 - 21:37)
Цитата (mrPitkin @ 27.07.2018 - 20:28)
Журнал "Огонек" 1924 год.

Чет никогда не приходило в голову ижевскую минералку проверить на радиоактивность, задумался.

выбери правильную аппаратуру.
В бытовой. только в одной, был приличный датчик.
В остальных, почти во всех, только на жесткую бету и гамму.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46590
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх