Верхом на пуле. Почему сверхзвуковые Concorde и Ту-144 оказались не нужны авиакомпаниям

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bumaga
4.06.2017 - 01:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.13
Сообщений: 1198
...не представляю ( не дай бог всем) что происходит в салоне самолета , когда известно что все ПИЗДЕЦ мы не выживем!!!! наверника снимают на мобильники друг друга прощаются наверное !! хотяяяяя может не до этого
 
[^]
Sidorini
4.06.2017 - 01:17
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Цитата (AlexEf @ 3.06.2017 - 13:42)
Цитата (Sidorini @ 3.06.2017 - 23:36)
У Зюганов как то назвал цифру что в 90-м году 40% колличества самолетов в мире было советского производства.

меньше слушай этого балабола

ссср не занимал никакой роли...
его брали только страны сэв и все
и о 40% речи не шло
сам подумай только МД-80 выпустили больше 1000 штук

Не только СЭВ. Советские самолёты закупал например Иран. И в африке их много летало. Возможно Зюганов имел ввиду не только пассажирские лайнеры, но и вертолёты и военные самолёты тоже.

Из многочисленных мнений о преимуществах западных авиалайнеров, я не увидел ничего что касалось бы пассажира.
 
[^]
dinamita
4.06.2017 - 01:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 4142
Цитата (Warsteiner89 @ 3.06.2017 - 10:40)
Правда, дальше удача отвернулась от советского лайнера, в то время как его соперника ждало большое будущее.

Именно этот борт Ту-144 рухнет на французский городок. Снимок сделан незадолго до катастрофы.

За то к пятилетке успели.
 
[^]
AlexEf
4.06.2017 - 01:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Sidorini @ 4.06.2017 - 01:17)
Цитата (AlexEf @ 3.06.2017 - 13:42)
Цитата (Sidorini @ 3.06.2017 - 23:36)
У Зюганов как то назвал цифру что в 90-м году 40% колличества самолетов в мире было советского производства.

меньше слушай этого балабола

ссср не занимал никакой роли...
его брали только страны сэв и все
и о 40% речи не шло
сам подумай только МД-80 выпустили больше 1000 штук

Не только СЭВ. Советские самолёты закупал например Иран. И в африке их много летало. Возможно Зюганов имел ввиду не только пассажирские лайнеры, но и вертолёты и военные самолёты тоже.

Из многочисленных мнений о преимуществах западных авиалайнеров, я не увидел ничего что касалось бы пассажира.

а какие преимущества для пассажира несли советские лайнеры?

преимущество всегда одно - ЦЕНА

ну да Иран, африка это показатель, а почему не покупали в европе?

Это сообщение отредактировал AlexEf - 4.06.2017 - 01:30
 
[^]
Vastberaden
4.06.2017 - 02:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.13
Сообщений: 1145
Немного раскрою тему. На рубеже 90-х - 00-х работал вместе с испытателем-инженером по проекту 144-ого. Интересные вещи рассказывал. Конечно, ему очень обидно было, что такой проект зарубили. Но более обидно с его слов звучало, что в 90-х амеры типа под прикрытием "мир, дружба. жУвачка" создали совместное предприятие типа возродить русский "Конкорд". Сняли показатели по планеру и двигателю прямо в Жуковском, а потом "заморозились. Т.е. "Бесплатно" за 100- 150 долларов зарплаты ссотрудников, (тех же инженеров) в месяц получили полную картину. Особенно, их интересовала аэродинамика планера.

Немного цифр общего порядка. Из СССР
У моей бабушки в Казани пенсия была 90 р
Дел, участник войны - 140 р
Мама, препод - 125 в военной академии
Отец - 350 р. полковник
Инженер- испытатель - 3500 в месяц (летали, говорит, средне)
Временами, с его слов, доходило до 7000!!! По налёту, конечно, когда домой сутками не приходишь
Но (с его слов), кто же такую куеву тучу денег заплатит советскому инженеру. Не положено!!! Требовали платить повышенные партийные взносы. Типа, снизить з/п... Бред? Нихуя!
Всё равно, нормально получали. И человек не из газет знал, о крушениях и продолжал летать.
 
[^]
Sidorini
4.06.2017 - 06:35
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Цитата (AlexEf @ 3.06.2017 - 14:29)
, а почему не покупали в европе?

Думаю что по той же причине почему в штатах не покупают Ситроен, Пежо, СЕАТ.
 
[^]
Hujack
4.06.2017 - 06:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 10761
Цитата (Warsteiner89 @ 3.06.2017 - 11:48)
Примечательно, что именно потерянный экземпляр Concorde использовался на съемках фильма «Конкорд: Аэропорт ’79» с Аленом Делоном, в котором самолет преследует череда неудач.

В советском прокате фильм назывался "Спасите «Конкорд»". Раз пять смотрел.
 
[^]
Sidorini
4.06.2017 - 07:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Цитата (Vastberaden @ 3.06.2017 - 15:40)
Немного раскрою тему. На рубеже 90-х - 00-х работал вместе с испытателем-инженером по проекту 144-ого. Интересные вещи рассказывал. Конечно, ему очень обидно было, что такой проект зарубили. Но более обидно с его слов звучало, что в 90-х амеры типа под прикрытием "мир, дружба. жУвачка" создали совместное предприятие типа возродить русский "Конкорд". Сняли показатели по планеру и двигателю прямо в Жуковском, а потом "заморозились. Т.е. "Бесплатно" за 100- 150 долларов зарплаты ссотрудников, (тех же инженеров) в месяц получили полную картину. Особенно, их интересовала аэродинамика планера.

Немного цифр общего порядка. Из СССР
У моей бабушки в Казани пенсия была 90 р
Дел, участник войны - 140 р
Мама, препод - 125 в военной академии
Отец - 350 р. полковник
Инженер- испытатель - 3500 в месяц (летали, говорит, средне)
Временами, с его слов, доходило до 7000!!! По налёту, конечно, когда домой сутками не приходишь
Но (с его слов), кто же такую куеву тучу денег заплатит советскому инженеру. Не положено!!! Требовали платить повышенные партийные взносы. Типа, снизить з/п... Бред? Нихуя!
Всё равно, нормально получали. И человек не из газет знал, о крушениях и продолжал летать.

Вы всё врёте, всем известно что в СССР была уравниловка , всем платили 120 рублей и все ходили в одинаковых неджинсах.. cool.gif
 
[^]
AlexEf
4.06.2017 - 09:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Sidorini @ 4.06.2017 - 06:35)
Цитата (AlexEf @ 3.06.2017 - 14:29)
, а почему не покупали в европе?

Думаю что по той же причине почему в штатах не покупают Ситроен, Пежо, СЕАТ.

в сша и ситроены покупают и тойоты с пежо
 
[^]
Arhymag
4.06.2017 - 10:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.08
Сообщений: 7042
очень красивые, очень сложные и невероятно дорогие в эксплуатации: сейчас весь мир летает на дозвуковых пассажирских самолётах
 
[^]
Sidorini
4.06.2017 - 10:24
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
. Вы уверены что Ситроены есть? А почему я их не вижу?

Это сообщение отредактировал Sidorini - 4.06.2017 - 10:26
 
[^]
Диагноз
4.06.2017 - 10:27
2
Статус: Offline


Параноик

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1127
Цитата (Arhymag @ 4.06.2017 - 10:19)
очень красивые, очень сложные и невероятно дорогие в эксплуатации: сейчас весь мир летает на дозвуковых пассажирских самолётах

Человечество деградирует, раньше кокаин в аптеках продавали
 
[^]
gaschekser
4.06.2017 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 5561
видел этот самолет, махина ...

Это сообщение отредактировал gaschekser - 4.06.2017 - 11:41
 
[^]
Вертолетчик
4.06.2017 - 12:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.16
Сообщений: 1572
[quote]Спасибо Warsteiner89! Было очень интересно.
За железных птиц только зелёнка!!!
Вроде и тема уже сто раз разжёванная, а всё равно интересно и снова перечитать, и что-то новое почерпнуть.
У меня вот такой в детстве был.[/quo
Спасибо за фото из детства!У меня тоже была эта ГДР - ская модель,гонялись по магазинам за моделями с друзьями,заказывали всем,кто в Москву ехал,они всегда свободно в "Лейпциге" были ,а у нас на периферии это был страшный дефицит!!!
Эх,веселое было времечко!
 
[^]
Aspeed09
4.06.2017 - 14:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (СинийТигр @ 3.06.2017 - 09:54)
Занимательно, ТС, но такое ощущение, что в первых 4-х постах ты тексты перепутал 5 раз местами. Пардон за занудство.

Цитата
На бумаге Ту-144 казался лучше Concorde: он быстрее (крейсерская скорость 2300 км/ч против 2150), потолок допустимой высоты больше (20 тысяч метров против 18 300). Салоны Concorde обычно были рассчитаны на 90—100 человек, Ту-144 тоже перевозил около ста пассажиров либо меньше.


"Какое место то заняли?" - "Пришли вторыми!" - "А сколько было участников?" - "Двое"

Во время визита Хрущева в США Хрущев и Кеннеди бегали 100 метров наперегонки.
Естественно молодой Кеннеди прибежал первым. В газете "Правда" написали так:
- Никита Сергеевич Хрущев закончил забег вторым, а президент Кеннеди - предпоследним.

Старый бородатый анекдот :)
 
[^]
Aspeed09
4.06.2017 - 14:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Увлекался склеиванием пластиковых моделек, а потом развешивал их на леске в комнате. Рассматриваешь их в детский бинокль с приближением в 1,5 раза - и кажется что это настоящие самолёты, как в фильме. Висели Ту-2, два мессершмита, яки, лавочкины - но гвоздем коллекции был здоровенный на их фоне, сантиметров 70 в длину, Ту-144.Огромный, я его месяц клеил. Жаль, все модельки во время переезда из Аджи-Кабула пропали. Вот думаю, может опять заняться :)

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 4.06.2017 - 14:57
 
[^]
Halaban
4.06.2017 - 19:24
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Да хрен знает, я хоть и пиздюком был особого шума не припомню, хотя стояли метров в 50-ти от ВПП. Даже когда у нас полёты были и наши Як-18 тормознули когда Ил-76 заходил, потом взлетал, мы стояли прямо у полосы и то шума такого чтоб прям уши закладывало не было.
Этож не истребитель, сверхзвук он набирал не сразу.


Да,76ой с четырьмя реверсами-это очень громко!
 
[^]
Halaban
4.06.2017 - 19:43
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Насчет расхода топлива-счас уточню

Это сообщение отредактировал Halaban - 4.06.2017 - 19:44
 
[^]
Halaban
4.06.2017 - 19:52
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (АСергеич @ 3.06.2017 - 22:48)
Цитата (Halaban @ 3.06.2017 - 16:55)
Цитата (Surov42 @ 3.06.2017 - 16:14)
Цитата (sfrolow @ 3.06.2017 - 14:41)
Подобный анализ об этих лайнерах я чтал лет 10 назад с какого-то журнала. Но с интересом прочитал и здесь, без сожаления позеленил. С ТУ 144 как и со всем остальным, что делается у нас: затея хорошая, но халтурно сделано.  cool.gif

Что халтурно сделано? Ту-144? Не нужен он Аэрофлоту был, прорывной самолет, повышенные риски, министру Бугаеву (бывшему пилоту Брежнева) -такой гемор не нужен был, искали повод -и нашли, катастрофу под Егорьевском, хотя там самолет с другими движками был. Был бы жив старик Туполев -Ту-144 летал бы, а сын его -уже не такой пробивной был.

Как бы много жрал-треть заправки вылетала на взлет-посадке.

Третья часть заправки на взлёт,а тем более на посадку )) не уходила.

Почему?Посчитайте сами-заправка полная около 70 т.,расход до выхода на рассчитанное М с форсажом около 36-38 т/ч,снижение-посадка-24-26т/ч.Уложите все по временам.
Это,конечно,для НК-144,с РД расход уменьшился в полтора раза.
 
[^]
AleXXXL51
4.06.2017 - 20:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.12
Сообщений: 1414
Цитата (Йохан @ 3.06.2017 - 15:07)
Цитата (копалыч @ 3.06.2017 - 14:14)
Цитата (Mammonth66 @ 3.06.2017 - 14:07)
На мой вопрос наверняка имеется ответ в инете, но здесь, на ЯПе, знатоки наверняка ответят gentel.gif : почему в ТУ-144 кол-во кресел асимметричное, в отличии от Конкорда?! Как выравнивали вес?! Или это именно для выравнивания и сделано?! (ну по мне, нагрузка изначально должна быть "выровнена" на этапе проектирования, не спец, если что, далёк от самолётостроения gentel.gif

тоже интересно... и на суперджет 100 так же кресла как и на ТУ 144 стоят. почему так?

Я боюсь что скажу банальную вещь, но ставить компоновку кресел 3-3 не позволяет ширина фюзеляжа, а 2-2 экономически нецелесообразно.

Добавлю: боковая центровка при такой небольшой ширине фюзеляжа и более-менее равномерном распределении пассажиров роли не играет.
 
[^]
MadSerg
4.06.2017 - 20:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.12
Сообщений: 1327
грустно видеть в монино облезшую краску на гордости страны. Родины.

это же не так дорого, просто тупо выкрасить нормально ливрею, сделать культурную стоянку, как те же немцы.

смотришь на наши экземпляры, как на трупы в морге.
 
[^]
TopRabbit
4.06.2017 - 21:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 8516
Цитата (Hujack @ 4.06.2017 - 06:53)
Цитата (Warsteiner89 @ 3.06.2017 - 11:48)
Примечательно, что именно потерянный экземпляр Concorde использовался на съемках фильма «Конкорд: Аэропорт ’79» с Аленом Делоном, в котором самолет преследует череда неудач.

В советском прокате фильм назывался "Спасите «Конкорд»". Раз пять смотрел.

Это два абсолютно разных фильма! "Аэропорт 79" - американский, "Спасите "Конкорд" - итальянский. В первом "Конкорд" - лишь место действия ("охота" идёт на пассажира), во втором - объект атаки с целью дискредитации модели в целом. Первый официально в советском прокате не шёл, если не ошибаюсь.
 
[^]
Zavod61
4.06.2017 - 22:22
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 766
Ну, начнем с того, что опытный образец самолета Ту-144, с бортовым номером 68001 и серийные машины Ту-144 и Ту-144Д отличались между собой, как, например, МиГ-29 от "Кукурузника" Ан-2. Во-первых, первый летный экземпляр Ту-144 представлял собой, если использовать современную терминологию, "демонстратор технологий". На борту первого летного экземпляра Ту-144 в салоне было установлено огромное количество измерительной и исследовательской аппаратуры. Во время испытательных полетов измерялось и проверялось абсолютно все - и системы вентиляции в салоне, и температурный режим на сверхзвуковых скоростях, и свойства различных герметиков и других материалов, которые в дальнейшем должны были быть использованы при постройке серийных машин, и еще много-много чего. Борт 68001 (кстати, именно он и был представлен в ГДРовской модели Ту-144, фото которой приводилось выше в этой теме), не имел этих самых "выдвижных крылышек, (вообще то они называются ПГО -Подвижное Горизонтальное Оперение), имел шестиколесные тележки основных стоек шасси, иную форму и профиль крыла. По мнению конструкторов, серийные машины представляли собой вообще другой самолет в сравнении с опытным экземпляром, настолько велики были различия между ними.

Первый шаг к реализации проекта "044" (так именовался проект первого в мире СПС во всех документах того времени) был сделан 6 июля 1963 года, когда вышло постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР "О создании ОКБ А.Н. Туполева СПС Ту-144 с четырьмя реактивными двигателями и о постройке партии таких самолётов". Ведущим конструктором по самолёту был назначен Алексей Туполев (с 1973 года Борис Ганцевский, с 1979 года — Валентин Близнюк). Общее руководство осуществлял Андрей Туполев. Разработка двигателя поручалась ОКБ Николая Кузнецова. Первая машина собиралась в цехах завода №156, ММЗ «Опыт» в Москве.
На фото: выкатка первого летного экземпляра Ту-144, с бортовым номером 68001 9 октября 1968 года.

Это сообщение отредактировал Zavod61 - 4.06.2017 - 22:27

Верхом на пуле. Почему сверхзвуковые Concorde и Ту-144 оказались не нужны авиакомпаниям
 
[^]
Zavod61
4.06.2017 - 22:46
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 766
Мне довелось, в свое время, совершить полет на борту Ту-144 в 1977 году. Несмотря на то, что с момента того полета пошло почти 40 лет, воспоминания об этом остались на всю жизнь! До сих пор помню, как меня поразила необыкновенная тишина в салоне Ту-144. Во время полет шума двигателей практически не было слышно! Ощущался лишь какой-то, как бы это выразить, "урчащий рокот" под крыльями авиалайнера. Поражала мощь и стремительность советского СПС! Полет был очень комфортным! Батя мой "накатил коньячку" тогда (когда еще на высоте 12000 метров и на такой скорости выпить получится), а я "нажимал" на ветчину и бутерброды с красной икрой, которые входили в рацион питания пассажиров Ту-144. Вообще-то на борту самолетов советского "Аэрофлота" спиртное во время полета запрещалось категорически, так же как и курение, но, видимо для рейсов по маршруту "Москва-Алма-Ата" было сделано исключение. Курить на борту нельзя было и там, но коньяк и шампанское взрослым дядькам и тетькам стюардессы разносили! Сколько мне ни довелось полетать потом, практически на всех советских самолетах, но такого упоения полетом, как на Ту-144 мне больше испытывать не приходилось...
На фото борт СССР-77110, на котором я совершил тот великолепный полет.

Это сообщение отредактировал Zavod61 - 4.06.2017 - 22:47

Верхом на пуле. Почему сверхзвуковые Concorde и Ту-144 оказались не нужны авиакомпаниям
 
[^]
gluk35
4.06.2017 - 23:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 6022
Цитата (Zavod61 @ 4.06.2017 - 22:46)
Мне довелось, в свое время, совершить полет на борту Ту-144 в 1977 году. Несмотря на то, что с момента того полета пошло почти 40 лет, воспоминания об этом остались на всю жизнь! До сих пор помню, как меня поразила необыкновенная тишина в салоне Ту-144. Во время полет шума двигателей практически не было слышно! Ощущался лишь какой-то, как бы это выразить, "урчащий рокот" под крыльями авиалайнера. Поражала мощь и стремительность советского СПС! Полет был очень комфортным! Батя мой "накатил коньячку" тогда (когда еще на высоте 12000 метров и на такой скорости выпить получится), а я "нажимал" на ветчину и бутерброды с красной икрой, которые входили в рацион питания пассажиров Ту-144. Вообще-то на борту самолетов советского "Аэрофлота" спиртное во время полета запрещалось категорически, так же как и курение, но, видимо для рейсов по маршруту "Москва-Алма-Ата" было сделано исключение. Курить на борту нельзя было и там, но коньяк и шампанское взрослым дядькам и тетькам стюардессы разносили! Сколько мне ни довелось полетать потом, практически на всех советских самолетах, но такого упоения полетом, как на Ту-144 мне больше испытывать не приходилось...
На фото борт СССР-77110, на котором я совершил тот великолепный полет.

Вот насчёт курения не надо, до 90 почти везде курение было разрешено. потому и в каждом кресле были пепельницы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54811
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх