300 спартанцев: правда и вымысел о легендарной битве при Фермопилах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Anrifa
30.11.2016 - 18:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 1132
ладно, шутки ради, если к спартанцам пришли не персы, а варвары, то ххххх его знает, Рим был куда могущественней и пал biggrin.gif
 
[^]
Anrifa
30.11.2016 - 18:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 1132
тут интересно мифологическое сравнение, у греков 300 голых мужик, дрочивших на войну с детства, у нас один Илья, пролежавший 33 года на печке, а теперь просто, что есть Греция и что есть Россия в территориальных завоеваниях, не надо щас про уровень жизни, мол це еуропа, есть штуки более важные, если провестии аналогии, то Илья просто употребил спартанцев, или еще больше персов, считая математически, растянув на календарный период, то он некоторое время это делал не слезая с печи biggrin.gif . Сарказм, но доля правды, и да, летая в Сирии мы помогаем тем самым потомкам могучего Ксеркса
 
[^]
FlankerC
30.11.2016 - 18:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5121
Цитата (Anrifa @ 30.11.2016 - 18:29)
ладно, шутки ради, если к спартанцам пришли не персы, а варвары, то ххххх его знает, Рим был куда могущественней и пал biggrin.gif

Ага , пришли варвары и всех греко-римлян постреляли из луков и позатыкали бронзовыми режиками gigi.gif
А здания динамитом подорвали . Ну так на всякий случай.
Рим никуда не делся , он был до 19 века. Просто "древний Рим" это обычный дубликат СРИГН.

Муссолини еще в 30-х годах всю древность откопал.
Обычные многоэтажки 19 века занесенные селевыми потоками.

300 спартанцев: правда и вымысел о легендарной битве при Фермопилах
 
[^]
FlankerC
30.11.2016 - 19:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5121
вот так

300 спартанцев: правда и вымысел о легендарной битве при Фермопилах
 
[^]
Американист
30.11.2016 - 19:27
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9642
Цитата (Anrifa @ 30.11.2016 - 18:40)
тут интересно мифологическое сравнение, у греков 300 голых мужик, дрочивших на войну с детства, у нас один Илья, пролежавший 33 года на печке, а теперь просто, что есть Греция и что есть Россия в территориальных завоеваниях, не надо щас про уровень жизни, мол це еуропа, есть штуки более важные, если провестии аналогии, то Илья просто употребил спартанцев, или еще больше персов, считая математически, растянув на календарный период, то он некоторое время это делал не слезая с печи biggrin.gif . Сарказм, но доля правды, и да, летая в Сирии мы помогаем тем самым потомкам могучего Ксеркса

1. Население современной Греции к той, Древней, имеет крайне малое отношение. Чисто этнически. На протяжении первого тысячелетия н. э. там происходило постепенное замещение местного населения пришлыми славянскими племенами. Так же и современные итальянцы нихрена не потомки римлян.
2. В Сирии большинство населения - это арабы и прочие семитоязычные. Персы - это современный Иран. И они как раз - индоевропейцы.
 
[^]
Столетова
30.11.2016 - 20:25
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.11.16
Сообщений: 854
Важные и интересные дополнения. Спасибо.
 
[^]
whiplock
1.12.2016 - 05:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 446
Что-то вспомнилось...

Жил мальчик вблизи Фермопил,
Который так громко вопил,
Что глохли все тётки и дохли селёдки,
И сыпалась пыль со стропил...

 
[^]
evgenyi
1.12.2016 - 05:44
0
Статус: Offline


Бронетемкин Поносец

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 143
Цитата (nomid76 @ 30.11.2016 - 08:35)
Простите, но мне совсем не понятно, почему спартанцы не могли отступить? Про позор при отходе без приказа и все вытекающие последствия ясны, но кто как не царь Леонид имел право отдать данный приказ? От кого же этот приказ должен был исходить?

Там была дэмократия -какие нибудь депутаты или совет какой .
 
[^]
rar
1.12.2016 - 07:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.09
Сообщений: 3395
Цитата

Они просто хотели сдохнуть, бывает такое настроение

Шутка дня !
 
[^]
Bedlams
1.12.2016 - 07:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2163
Гоплит яркий,но слышал я мнение,что таких ярких тканей не существовало тогда. Максимум до первой стирки. Только химия внесла яркость в повседневную жизнь.
 
[^]
VanLord
1.12.2016 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (LeadDeadHead @ 30.11.2016 - 13:59)
Цитата
на чем основаны твои сомнения? или просто потуги диванного эксперта?

Я понимаю, что пруф с википедии - дело царское. Но просто логически подумать - 250 тысяч человек только воинов. А там должно быть еще до жопы слуг или рабов, обслуживающего персонала, кузнецов, оружейников и т.д. Но даже допустим, что греки и их записали в солдаты и всех вместе набралось 250 000. Все они должны кушать и пить, чтобы не умереть. Причем, воины должны кушать неплохо, чтобы неплохо сражаться. Допустим, тогдашние мужики были тщедушнее нынешних, и потребляли 2 кг пищи в день. Это 500 тонн провизии ежедневно. Помножим на время нахождения в пути. Это только еда. Плюс нужно было везти запасы оружия и амуниции, плюс разный бивачный скарб. Что-то, конечно, воин тащил на себе, но всё-равно, очевидно, должны были быть и вьючные животные. Которым, замечу, тоже нужно было кушать и пить. И вот вся эта орава идёт на марше. Колонна длиной десятки километров вместе со всеми телегами и прочим.Всей этой оравой нужно управлять. Даже в наше время провести 250 000 солдат пешим маршем - это логистический ад. Не говоря уже о том, что такое количество солдат только подтягивалось к полю боя и разворачивалось бы в боевые порядки недели две. Ну и, наконец, не стоит забывать про не боевые потери. Учитывая тогдашний уровень медицины, потери армии на марше вполне могли составлять до трети от первоначальной численности. То есть, если при Фермопилах сражалось 250 000 персов, то выйти в поход должно было 320 000. Сообразно этому пересчитываем объем провизии и обозов. У меня лично картинка перед глазами прямо-таки апокалиптическая выстраивается.

Армия наполеона не вторгалась в Россию. Не может орава в пол миллиона солдат идти на марше. И даже вьючный животные которых в армии Наполеона было больше так как помимо обоза и кавалерии было еще 26 артиллерийских батальонов а каждую 6-фунтовую пушку тащило четверка а 12-фунтовую шестерка лошадей при идеальных условиях. Один залп пехоты на Бородинском сражении это примерно 4 тонны свинца и около тонны пороха. Просто тупо один залп пехоты. Вобщем делаем выводы ни одной крупномасштабной войны не было до появления массового автотранспорта и авиации. Даже Алоизыч в 1941 не мог особо воевать. Потому что автотранспорт в основном использовался в танковых дивизиях а остальная пехота перемешалась вот так:

300 спартанцев: правда и вымысел о легендарной битве при Фермопилах
 
[^]
VanLord
1.12.2016 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (Anrifa @ 30.11.2016 - 18:29)
ладно, шутки ради, если к спартанцам пришли не персы, а варвары, то ххххх его знает, Рим был куда могущественней и пал biggrin.gif

И вздрючили бы они этих варваров аки детей. Никакая армия состоящая из толпы не может воевать против профессиональных военных а греческие гоплиты были именно такими. Когда Рим пал римские легионы это была жалкая тень от легионов Августа, Трояна или Септимия Севера. Ими уже не руководили такие военные гении как Юлий Цезарь, Сципион Африканский, Нерон Германик. Фактически разграбление Рима произошло после заката римских легионов и когда римскими императорами начали становится кто угодно.
 
[^]
Gtlfyn
1.12.2016 - 15:04
0
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата
И вздрючили бы они этих варваров аки детей. Никакая армия состоящая из толпы не может воевать против профессиональных военных а греческие гоплиты были именно такими.

Не совсем так. Профессионалами были спартиаты и наёмники. Остальная часть греческих гоплитов были тяжеловооружёнными ополченцами из зажиточных граждан и среднего класса тех времён. Да, они проходили определённую подготовку, но это не было именно профессиональной армией.
 
[^]
DE23RUS
1.12.2016 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 5582
Блеать, сколько вам уже говорить, что фильм "300", те самые "300 спартанцев" режиссера Зака Снайдера с сиськами, еблей и пирсингованным Ксерксом, а так же сиквел с еблей и Евой Грин сняты не на основе исторических событий, а на основе графической новеллы (сиречь комикс, только для взлослых) Фрэнка Миллера. И требовать от такого фильма исторического соответствия... ну хуй его знает, ТС, тебе юкки надо что-ли? Ну на.
 
[^]
FlankerC
1.12.2016 - 23:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5121
Цитата (Bedlams @ 1.12.2016 - 07:28)
Гоплит яркий,но слышал я мнение,что таких ярких тканей не существовало тогда. Максимум до первой стирки. Только химия внесла яркость в повседневную жизнь.

Важное замечание по краскам.


ИСТОРИЯ КРАСОК. Из глубины веков в 19 век.

...
В конце XVIII и первой половине XIX века обе желтые краски на основе органических красителей — шишгель и раушгельб (рашгиль) — были вытеснены синтезированными минеральными красками на основе хрома (первые хромы появились в 1797) и кадмия, производство которого началось с 1817 года и расширилось по ассортименту оттенков в 1829 году.... И опять в лучшем случае 18 век, а скорее начало 19 века - начало промышленного производства!
Не было ни каких разноцветных старых карт, картин, росписей в "античных" храмах раньше 18 века и то скорее всего второй половины, когда научились получать температуру выше 900с и производить обжиг известняка и других минералов - получать негашеную известь, получать окиси кобальта, цинка, свинца то есть, когда началась настоящая химия. Все это произошло одновременно с технологией производства кирпича и всех остальных технологий которыми мы все до сих пор пользуемся: http://vaduhan-08.livejournal.com/996.html
Бумаги:http://vaduhan-08.livejournal.com/3470.html
Цементов:http://vaduhan-08.livejournal.com/24171.html
Тканей:http://vaduhan-08.livejournal.com/12192.html
Фарфор:http://vaduhan-08.livejournal.com/13107.html
А до этого только сок петрушки! И живопись жидко разведенной глиной и свеклой на щеках! cool.gif


http://vaduhan-08.livejournal.com/25485.html
 
[^]
VanLord
2.12.2016 - 10:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (Жирный @ 30.11.2016 - 15:38)
Да ладно вам Спарта хуярта....вчера сижу вечером, пью чай и втыкаю по телеку сериал отечественный София. Это которая Полеолог. Ну там хуйня муйня Василич к ней в опочевальню зашел и нюхает всякие пузыречки с духами. Она ему "Это Вань розовое масло, а это ЭВКАЛИПТ" У меня аж чай из носа полился, всегда думал, что эвкалипт в Европе только после открытия Австралии появился, а вот хуй вам, афанасий Никитин за ним еще в 15 веке оказывается плавал biggrin.gif
З.Ы. может я чего не догоняю?

Да хрен с ним кто когда за ним сплавал. Проблема в том что само название "эвкалипт" было предложено только 1788 году французским ботаником Шарлем Луи Леритье де Брютелем. Таким образом до этой даты никто его так не называл :) Похоже там кто то баловался машиной времени :)
 
[^]
VanLord
2.12.2016 - 11:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (Gtlfyn @ 1.12.2016 - 15:04)
Цитата
И вздрючили бы они этих варваров аки детей. Никакая армия состоящая из толпы не может воевать против профессиональных военных а греческие гоплиты были именно такими.

Не совсем так. Профессионалами были спартиаты и наёмники. Остальная часть греческих гоплитов были тяжеловооружёнными ополченцами из зажиточных граждан и среднего класса тех времён. Да, они проходили определённую подготовку, но это не было именно профессиональной армией.

Ну в современном понятии да это не была профессиональная армия. Но эфебы - граждане которые являлись греческим ополчением давали клятву служить и проходили полноценную двухлетнюю подготовку. Таким образом эфебат это аналог нашей службы в армии причем два года постоянных физических занятий и военной подготовки в отличии от скажем так от современной службы. Причем эфебат бвл практически стандартизован для всех греческих полисов подготовка была единая и афинский гоплит знал что надо стоя плечем к плечу с троянским гоплитом. Ну или наших срочников тогда тоже можно назвать ополчением :) Именно ополчение в современном поднятии это скорее илоты-гоплиты. Бывшие рабы которым за войну даровали свободу. Они проходили минимальную подготовку.
 
[^]
Malakas
17.11.2017 - 10:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.11.17
Сообщений: 1
Если когдато там было все затопленно водой и существовал только узкий проход между горой и морем то повсей видимости и по всему средеземноморью был выше уровень воды .....Афины наверное были под водой вообще ????????????Крыма так вообще наверное небыло или на босфоре шлюз стоял????????????
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44899
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх