Н.Кузнецов он же Пауль Зиберт, он же «Колонист» он же «Пух». Война

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KazarHan
30.05.2016 - 21:26
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 282
Цитата (Yaburka @ 30.05.2016 - 17:29)
Знакомьтесь, я "ихсперд" ( согласно автору). Немножко занимался лингвистикой, даже в дипломе об этом написано. Приходилось общаться с иностранцами, по десятку лет прожившими в СССР, а потом в России. Многие из них говорили почти без акцента. Надо ли говорить, что при разговоре с ними никогда не возникало и тени сомнения - перед тобой иностранец.

Сибиряк Кузнецов мог блестяще знать немецкий язык и даже в течение полугода в Красногорске общался с пленными немецкими офицерами. (Кто серьёзно занимается изучением языка, тот знает, можно ли в совершенстве за полгода овладеть языком, специфическим сленгом определённой социальной группы).
Мог ли он он за те же полгода блестяще изучить специфику интендантской службы, азы армейской бухгалтерии и специфического бухучёта?
А ещё нужно знать разведчику свежие анекдоты (про англичан, о бабах, про Гитлера, про Сталина), хорошо разбираться в текущей политике, футболе и машинах, пиве, знать современное немецкое кино, традиционную немецкую кухню (о чём ещё говорят при встрече не знакомые меж собой мужики), быть в курсе свежих публикаций популярных газет. Нужно уметь правильно общаться на людях с денщиком, симпатичными дамами, правильно выбрать одеколон, уметь  заказать пиво в баре, общаться с официантом, знать святое писание, какие-то молитвы (и, конечно же, на латыни!). Даже перечень этих НЕязыковых знаний я могу продолжать на нескольких страницах.

Уважаемый ТС упорно отсылает нас к общеизвестным деталям: про убийства и пистолеты, постит фотки убитых немцев. За этой шелухой весьма неловко спрятана несостоятельность легенды, придуманной лет 70 назад.

Я не умаляю подвиг. Правду от неправды надо уметь отличать.
Всем прочитавшим - спасибо.

Любезный "специалист-лингвист"... Вот я ,к примеру в свое время вполне сносно владел одним из языков народа Ср. Азии .Владел настолько, что местные жители не верили в то, что я не принадлежу к их народу и уж тем более мне не родной их язык. При этом я вполне мог различить диалекты и некоторые особенности говора того или района Республики. Особенности ношения традиционной одежды и т. д.
Национальные традиции и особенности я порой разъяснял коренным жителям (было дело). Все это изучил года за три, просто в процессе общения и приложив немного наблюдательности.

Так что не надо "ля-ля". При определенных способностях и желании можно добиться многого, а уж тем паче когда "прижмет"...

Это сообщение отредактировал KazarHan - 30.05.2016 - 21:28
 
[^]
AlonsoMosley
30.05.2016 - 21:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.08
Сообщений: 3745
Кузнецов, конечно, уникум! Как мог деревенский парень тааак изучить язык, что его немцы за своего принимали. Ну и то, что он был абсолютно безбашенным авантюристом, ему помогало! Герой с огромной буквы. Пользы принес больше, чем дивизия.
 
[^]
Дрон72
30.05.2016 - 21:35
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 283
В юности книга "Это было под Ровно" была зачитана не то что до дыр, в труху.
 
[^]
Shelest2000
30.05.2016 - 21:56
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 13515
Цитата (vashper @ 30.05.2016 - 21:13)
И один существенный момент, как-то раньше он не особо высвечивался, хотя секретом и не был. Партизаны должны опираться на местное население, это аксиома. Желательны также и базы в селах. Так вот базы медведевского отряда были исключительно в польских селах, а не в украинских. Ценные бойцы и разведчики отряда были и поляки, и украинцы - а вот опираться на украинские населенные пункты было нельзя из-за опасности предательства. ПОляки массово поддерживали советских партизан и не предавали.

Не удивительно. Знаешь старый анекдот?
Один хохол - партизан.
Два хохла - партизанский отряд.
Три хохла - партизанский отряд с предателем.
 
[^]
АтаманБурнаш
30.05.2016 - 22:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 5023
Цитата (Yaburka @ 30.05.2016 - 17:29)
Знакомьтесь, я "ихсперд" ( согласно автору). Немножко занимался лингвистикой, даже в дипломе об этом написано. Приходилось общаться с иностранцами, по десятку лет прожившими в СССР, а потом в России. Многие из них говорили почти без акцента. Надо ли говорить, что при разговоре с ними никогда не возникало и тени сомнения - перед тобой иностранец.

Сибиряк Кузнецов мог блестяще знать немецкий язык и даже в течение полугода в Красногорске общался с пленными немецкими офицерами. (Кто серьёзно занимается изучением языка, тот знает, можно ли в совершенстве за полгода овладеть языком, специфическим сленгом определённой социальной группы).
Мог ли он он за те же полгода блестяще изучить специфику интендантской службы, азы армейской бухгалтерии и специфического бухучёта?
А ещё нужно знать разведчику свежие анекдоты (про англичан, о бабах, про Гитлера, про Сталина), хорошо разбираться в текущей политике, футболе и машинах, пиве, знать современное немецкое кино, традиционную немецкую кухню (о чём ещё говорят при встрече не знакомые меж собой мужики), быть в курсе свежих публикаций популярных газет. Нужно уметь правильно общаться на людях с денщиком, симпатичными дамами, правильно выбрать одеколон, уметь  заказать пиво в баре, общаться с официантом, знать святое писание, какие-то молитвы (и, конечно же, на латыни!). Даже перечень этих НЕязыковых знаний я могу продолжать на нескольких страницах.

Уважаемый ТС упорно отсылает нас к общеизвестным деталям: про убийства и пистолеты, постит фотки убитых немцев. За этой шелухой весьма неловко спрятана несостоятельность легенды, придуманной лет 70 назад.

Я не умаляю подвиг. Правду от неправды надо уметь отличать.
Всем прочитавшим - спасибо.

Тоже задавался подобными вопросами. Сибиряк Николай Кузнецов - обладал гениальными возможностями в плане запоминания языков и имитации разных акцентов.
Еще одной его особенностью было умение расположить человека к себе.

Его перевели в Москву, по-моему, в 1932 году и он работал на заводе вместе с немецкими инженерами,а также работал над вербовкой немецких граждан работающих в СССР Там по легенде он был вроде как фольксдоиче . Работу на НКВД он начал по приезде в Москву, причем был настолько засекречен, что другой отдел НКВД завел на него(вернее на его легенду) дело. Там же познакомился с одной светской львицей в которую был безумно влюблен, а она взаимностью не ответила. А он последнее письмо посвятил ей.
С начала войны готовился к переходу за линию фронта, чтобы знать последние новости и немецкие фронтовые байки его подсаживали в лагеря к немецким военнопленным. Они ни разу его не раскусили.
Единственный разведчик с поддельными документами, продержавшийся не раскрытым столько времени. Уходя каждый раз оставлял завещание..
Об этом и не только написано в книге "Легендарные разведчики" Н.Долгополова Серия ЖЗЛ 2015

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 30.05.2016 - 22:29
 
[^]
Samobuh
30.05.2016 - 22:33
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 301
Цитата (Orlum @ 30.05.2016 - 21:13)
Кузнецов - это личность. Пишу из города Ровно, живу за 200 метров от места где Кузнецов в Даргеля гранату бросал. Бровка высокая, осколки в другую сторону полетели. Там сейчас женская консультация

Куда машину то Кузнецова,что около кукольного театра стояла,дели?
 
[^]
Evlampiy
30.05.2016 - 22:39
2
Статус: Offline


Обнинский

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4008
перечитываю время от времени "это было под Ровно", всегда мурашки по коже, гвозди бы из таких людей делать

главное же не художественный вымысел, поражает, как люди пережили все это и как боролись

Это сообщение отредактировал Evlampiy - 30.05.2016 - 22:41
 
[^]
Yaburka
30.05.2016 - 23:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 5767
del

Это сообщение отредактировал Yaburka - 30.05.2016 - 23:59
 
[^]
DokBerg
30.05.2016 - 23:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Yaburka @ 30.05.2016 - 23:07)
Мне сложно оппонировать ТС. Предложенный мной экстралингвистический подход к изучению вопроса не нашёл отклика.

Может быть, другой мой аргумент подействует? Тот, который не допускает никаких двояких толкований.

1. Прослушайте аудиозапись Валентины Константиновны Довгер о её работе с Кузнецовым. Там всего полторы минутки. Эту запись не очень любят вспоминать. Вот и ТС, видимо, про неё не слышал. Равно как и не знал, что в немецком языке 30-40-х годов раскатистое "Р" было нормой (не в пример современному, более сглаженному произношению).
2. Вот фото пожилой Валентины Константиновны, когда специфические черты её внешности особенно ярко выявлены.
3. Учтите, что вопрос рассовой чистоты был для нацистов - первостепенным, исключительным

А теперь представьте, что чистокровный ариец Пауль Зиберт должен представить Валю Довгер (со специфической речью и внешностью) в качестве своей невесты-фольксдойче рейхкомиссару Эрику Коху.

ЗЫ. Я ничего не предлагаю и не предполагаю. Это просто запись голоса и просто фотография.

Знаете, с десяток фото у меня есть, где герои вермахта... ну очень не арийцы по виду.

После того, как Германия потеряла треть населения в 30 летней войне там такая смесь...

Просто посмотрим на совершенно обычных немцев.

Н.Кузнецов он же Пауль Зиберт, он же «Колонист» он же «Пух». Война
 
[^]
chak
30.05.2016 - 23:24
2
Статус: Offline


понарегистрировалсятут

Регистрация: 3.11.07
Сообщений: 1349
Мой покойный батя был чуть ли не фанатом Кузнецова... несколько книжек у нас было про этого разведчика... возил отец меня и на его могилу во Львове... кажется мемориал назывался "Холм славы"...
 
[^]
poligrafpro
30.05.2016 - 23:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 2040
Цитата (Yaburka @ 30.05.2016 - 23:07)


Может быть, другой мой аргумент подействует? Тот, который не допускает никаких двояких толкований.


Не пи*ди, а? "не допускает"...

По себе знаю, среднего возраста русский с московским выговором, после гайморита и с неудачным зубным протезом будет говорить, как махровейший еврей.

А ты нам престарелую бабу подсовываешь.
Твой аргумент наводит на другую мысль - ты специалист по чистоте расы?

И вообще, такие "аргументы" говорят о том, что ты полностью не владеешь вопросом и просто ищешь до чего докопаться.

Это сообщение отредактировал poligrafpro - 31.05.2016 - 00:09
 
[^]
posadnik
31.05.2016 - 00:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (DokBerg @ 30.05.2016 - 12:25)
Х Точно про него писать можно будет после 2025 года, когда рассекретят его досье. Пока в основном есть информация от командира его отряда - полковника Медведева и выжившего сотрудника его диверсионной группы - полковника Струтинского. Оба они нарушили традиции НКВД - и дали информацию, которую все спецслужбы стараются скрывать - потому как методика разведывательно-диверсионной работы - кинжал на все времена, она не сильно меняется,

ээээ щито?
Гораздо больше чем Струтинский (который все-таки был сначала командиром семейного партизанского отряда Струтинских, а потом водителем-"хиви" при Зиберте), о делах Кузнецова знал начальник разведки в медведевском отряде Николай (Микола) Гнидюк.
"Прыжок в легенду" и "О чем звенели рельсы" Гнидюка издавались в СССР несколько раз - там много интересного, о чем и Медведев, и Струтинский не говорили..
Например, о том что после войны неизвестно ктио все-таки убил сестер Лисовских, прямо средь бела дня выбросил их мертвых из едущего грузовика в поле у деревни где они жили.

Это сообщение отредактировал posadnik - 31.05.2016 - 00:19
 
[^]
posadnik
31.05.2016 - 00:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (остолопов @ 30.05.2016 - 13:05)
очень интересно...давно пытаюсь исследовать тему отряда "Победители".
Установил то, что ГСС Дмитр. Ив. Медведев - троцкист. Что относился он к Кузн.Ник. Ив. с подозрением и хотел после провала покушения на Коха его расстрелять.
Но Вы не можете помочь с пониманием вопроса:
Кто собственно убил Николая Ивановича и как он погиб?
Очень много версий существует на сей счет

А также меня интересует как погибли Лидия Лисовская и Мария Микота
- есть версия что смерть они приняли от рук НКВД

кстати,
Л.Ив. Лисовская была любовницей деда Жириновского ВВ...но это мелочь

Версий смерти Лисовских (Микота емнимс ее родственница, нет?) как у барбоски блох.
Особенно если внимательно читать Гнидюка - где Лисовская обнамекалась что она до войны то ли работала на польскую разведку, то ли влезла в авантюры похлеще бондовских ("эти ножки могли бы гулять по Унтер-ден-Линден"©). А в условиях когда после войны часть отряда вернулась по домам и регулярно кто-нибудь снова и снова орал "милиция, хватайте этого прохвоста, он у немцев служил", изрядная часть информации о работе на Медведева просочилась наружу - и Лисовских могли убить:

- НКВД (только нахрена?)
- Аковцы (ибо бывший кадр польской разведки)
- УПАши просто - из мести медведевцам
- УПАши "Тараса Бульбы" (у Струтинского в "на берегах Горыни и Случи" много интересного о том как с Бульбой пытались договориться о совместных операциях против немцев - но закончилось все стрельбой, хотя и не сразу)
- просто совпадение, и гибель у них чисто уголовная.

Добавлено в 00:37
Цитата (следитель @ 30.05.2016 - 18:10)
Yaburka
В чем отличие разведчика (шпиена, агента) от обычного преступника, даже самого генеального ? За разведчиком стоит целое государство, которое обучает, тренерует, поставляет свежие немецкие газеты и нанимает преподавателя "изящных манер для обер-офицеров вермахта и СС" , заставляет сутками сидеть в кинотеатре и просматривать "современные" немецкие кинофильмы. Я уверен, можно из талантливого человека, за определенный период, сделать "резидента" любой социальной группы.

...особенно если вспомнить, что по линии Коминтерна не было никаких проблем добыть каких угодно носителей акцента и реалий из числа немецких коммунистов.
Опять же, самое главное - емнимс никто нигде не говорил, что командировка в отряд Медведева у Кузнецова была первая.
 
[^]
posadnik
31.05.2016 - 00:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Shelest2000 @ 30.05.2016 - 21:56)
Цитата (vashper @ 30.05.2016 - 21:13)
И один существенный момент, как-то раньше он не особо высвечивался, хотя секретом и не был. Партизаны должны опираться на местное население, это аксиома. Желательны также и базы в селах. Так вот базы медведевского отряда были исключительно в польских селах, а не в украинских. Ценные бойцы и разведчики отряда были и поляки, и украинцы - а вот опираться на украинские населенные пункты было нельзя из-за опасности предательства. ПОляки массово поддерживали советских партизан и не предавали.

Не удивительно. Знаешь старый анекдот?
Один хохол - партизан.
Два хохла - партизанский отряд.
Три хохла - партизанский отряд с предателем.

Там сложнее все было.
Аккурат в тех же краях базировались части УПА, которые подчинялись не Бандере и не Мельнику - а Боровцу, псевдо "Тарас Бульба". Украинские села скорее всего тупо были заняты упашами. С Бульбой был сначала вооруженный нейтралитет (Струтинский разок к нему ездил послом), потом уже стрелялись.
 
[^]
АтаманБурнаш
31.05.2016 - 08:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 5023
Цитата (posadnik @ 31.05.2016 - 00:32)

Добавлено в 00:37
Цитата (следитель @ 30.05.2016 - 18:10)
Yaburka
В чем отличие разведчика (шпиена, агента) от обычного преступника, даже самого генеального ? За разведчиком стоит целое государство, которое обучает, тренерует, поставляет свежие немецкие газеты и нанимает преподавателя "изящных манер для обер-офицеров вермахта и СС" , заставляет сутками сидеть в кинотеатре и просматривать "современные" немецкие кинофильмы. Я уверен, можно из талантливого человека, за определенный период, сделать "резидента" любой социальной группы.

...особенно если вспомнить, что по линии Коминтерна не было никаких проблем добыть каких угодно носителей акцента и реалий из числа немецких коммунистов.
Опять же, самое главное - емнимс никто нигде не говорил, что командировка в отряд Медведева у Кузнецова была первая.

Здесь Вы не совсем правы.Во -первых, нужны армейцы, а не гражданские иначе будет заметно.

Во-вторых, к какой бы ты партии в Германии не принадлежал до армии, на время службы в армии, ты выходил из партии так как считалось, что ты служишь Германии в и немецкому народу в целом. (Поэтому чисто технически формулировка что СССР боролся с нацистами неверна, они не были нацистами ,а были беспартийными военнослужащими Германии, что порочит их как государство и мы имели право извести данное государство под корень.)

Служба в Вермахте была очень престижна потому что там хорошо платили (напоминаю ,что Великая Депрессия по Германии прошлась паровым катком) ,поэтому там был просто дикий отбор по 10 человек на место .Естественно что коммунистов в первых рядах не было ,и эти части в 1941 году отправлялись на Восточный фронт .

Что касается Коминтерна, то было принято решение распустить Коминтерне еще в 1941 году однако начало войны помешало...
 
[^]
NightTrain
31.05.2016 - 09:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (Yaburka @ 30.05.2016 - 17:29)
Сибиряк Кузнецов мог блестяще знать немецкий язык и даже в течение полугода в Красногорске общался с пленными немецкими офицерами. (Кто серьёзно занимается изучением языка, тот знает, можно ли в совершенстве за полгода овладеть языком, специфическим сленгом определённой социальной группы).
Мог ли он он за те же полгода блестяще изучить специфику интендантской службы, азы армейской бухгалтерии и специфического бухучёта?

Кузнецов вполне мог изображать какого-нибудь фольксдойче их экзотичного региона. Фанатики-немцы даже из Мексики ехали сражаться за Рейх. Лично встречал русских, которые давно уехали из России, они совсем не в теме современного фолклора и даже говорят с акцентом.
 
[^]
DokBerg
31.05.2016 - 10:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (posadnik @ 31.05.2016 - 00:19)
Цитата (DokBerg @ 30.05.2016 - 12:25)
Х Точно про него писать можно будет после 2025 года, когда рассекретят его досье. Пока в основном есть информация от командира его отряда - полковника Медведева и выжившего сотрудника его диверсионной группы - полковника Струтинского. Оба они нарушили традиции НКВД - и дали информацию, которую все спецслужбы стараются скрывать - потому как методика разведывательно-диверсионной работы - кинжал на все времена, она не сильно меняется,

ээээ щито?
Гораздо больше чем Струтинский (который все-таки был сначала командиром семейного партизанского отряда Струтинских, а потом водителем-"хиви" при Зиберте), о делах Кузнецова знал начальник разведки в медведевском отряде Николай (Микола) Гнидюк.
"Прыжок в легенду" и "О чем звенели рельсы" Гнидюка издавались в СССР несколько раз - там много интересного, о чем и Медведев, и Струтинский не говорили..
Например, о том что после войны неизвестно ктио все-таки убил сестер Лисовских, прямо средь бела дня выбросил их мертвых из едущего грузовика в поле у деревни где они жили.

Гнидюка надо будет почитать. ну, значит и он нарушил принятый обет молчания.
 
[^]
DokBerg
31.05.2016 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
 
[^]
Orlum
31.05.2016 - 18:03
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.12.11
Сообщений: 883
Samobuh
Цитата
Куда машину то Кузнецова,что около кукольного театра стояла,дели?

Помню ту машину, в детстве постоянно внутрь заглядывали когда со школы шли. Ее продали после развала СССР кому-то из коллекционеров скорее всего. Там темная история. Якобы это и не Кузнецова машина была вовсе, а он ездил на нескольких
 
[^]
DokBerg
31.05.2016 - 22:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Orlum @ 31.05.2016 - 18:03)
Samobuh
Цитата
Куда машину то Кузнецова,что около кукольного театра стояла,дели?

Помню ту машину, в детстве постоянно внутрь заглядывали когда со школы шли. Ее продали после развала СССР кому-то из коллекционеров скорее всего. Там темная история. Якобы это и не Кузнецова машина была вовсе, а он ездил на нескольких

Вероятно банально сперли.

Для перепродажи.

На фото - американский торговец немецкими реликвиями.

Н.Кузнецов он же Пауль Зиберт, он же «Колонист» он же «Пух». Война
 
[^]
solo70
3.06.2016 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 1357
Цитата (Уфимский @ 30.05.2016 - 13:16)
Читал в детстве "Это было под Ровно" и "Записки партизанского врача" - проникся уважением к Николаю Кузнецову. Все рекомендую - читается легко и интересно.

Еще одна книга Д.Медведева "Сильные духом"
 
[^]
DokBerg
3.06.2016 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (solo70 @ 3.06.2016 - 11:54)
Цитата (Уфимский @ 30.05.2016 - 13:16)
Читал в детстве "Это было под Ровно" и "Записки партизанского врача" - проникся уважением к Николаю Кузнецову. Все рекомендую - читается легко и интересно.

Еще одна книга Д.Медведева "Сильные духом"

Хорошая книга.

Н.Кузнецов он же Пауль Зиберт, он же «Колонист» он же «Пух». Война
 
[^]
Mehanik27
5.08.2016 - 01:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 5860
Цитата (Orlum @ 31.05.2016 - 19:03)
Samobuh
Цитата
Куда машину то Кузнецова,что около кукольного театра стояла,дели?

Помню ту машину, в детстве постоянно внутрь заглядывали когда со школы шли. Ее продали после развала СССР кому-то из коллекционеров скорее всего. Там темная история. Якобы это и не Кузнецова машина была вовсе, а он ездил на нескольких

Так она никогда и не была машиной Кузнецова,просто подобную после войны нашли.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27476
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх