10 масштабных катастроф из-за ошибок конструкторов

Наверное поэтому про эту аварию никто кроме тебя не знает, засекречена же. И до сих пор реакторы РБМК-1000 в количестве 4х штук хреначат электричество. Точно такие же, которые были на ЧАЭС.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%90%D0%AD%D0%A1
Ты Путина предупреди что ли, а то рванет же.

Кстати,после катастрофы с адлеровскими поездами ввели продажу билетов по паспортам.

Не вошли с достаточной скоростью - это раз!

Имели "концевой эффект" из-за своей "экономной" конструкции (на тот момент) - это два!

Сама "физическая рассчетная схема (конструкция) " реактора имела положительный паровой коэффициент реактивности - это три!

Конструкция ВВЭР не имела на тот момент вышеперечисленных "нюансов"...

Однако "фукуяму" это не спасло.

Это сообщение отредактировал LatLeha - 21.01.2016 - 22:33

Очередной Ыксперд.
а) какую именно автоматику отключили операторы?
б) вкурсе, что оператор не имел возможности получать непосредственную информацию о ОЗР. Величина ОЗР рассчитывалась несколько раз в сутки по программе "Призма". Погугли во сколько был последний расчет и во сколько произошла авария. Подскажу - разница вроде полторы минуты, при этом машина на которой происходил расчет находилась в другом помещении.
Откуда данные про температуру воды? Я такой информации нигде не встречал, да и какое это имеет значение. Особенно при 200МВт тепловой мощности (если вас так испугала эта цифра, то спешу сообщить, что это почти заглушенный реактор)

Там утечка газа была, не вызванная ошибкой конструкторов.

Ну а где вы видели с Союзе "не кривые" инструкции по всему, чему можно? Вот здесь - ничего удивительного не вижу вообще (заметьте, не утверждаю, что это правильно).

Есессно, не должен. Но вот только Москва не сразу строилась. Паровозы - тож взрывались (наверно). И дирижабли падали и горели, аки спичка. Да, реактор был несовершенен - более того, насколько я понимаю (могу ошибаться), что его особенности типа "положительной паровой реактивности" и "концевого эффекта" стали известны, были проанализированы и по возможности устранены именно вследствие аварии на ЧАЭС.

Именно поэтому, я лично, не могу сделать хоть сколько-нибудь достоверных выводов о виновниках катастрофы. Это могут быть как и конструкторы, которые знали об "особенностях" реактора, но не сочли нужным (или по принципу "и так сойдет") отразить соответствующим образом положения в документации и регламентах. Это может быть и обслуживающий персонал, который по привычному распиздяйству ("а похуй, пляшем, все норм") положил на регламенты... только кто ж потом сознается - "да, сознательно положили на безопасность"? Есессно, все будут говорить "устно предупреждал", "я не знал, так как в регламенте жирным красным выделено не было".

Ну вот как-то так.

Опишу техногенную катастрофу местного масштаба,произошедшую из- за распиздяйства проектировщиков и воровства подрядчиков:в 90-е в Башкирии в с.Акьяр построили плотину,которая нахуй была не нужна жителям. Но не соорудили резервное водохранилище на случай,если паводок будет по объёму больше нормы.Зато бетоном прораб торговал,как своим.Результат:прорыв плотины.(2000г.)Затоплено несколько сел и деревень. Все восстановили,вдоль реки сделали мощную дамбу. А водохранилище заболотилось!И теперь милая степная речка мелеет и заиливается.
В 2008 похожая катастрофа на плотине выше.И никто не понес ответственности.

Это сообщение отредактировал malus - 21.01.2016 - 22:56

физики ядерщики ЯПа

(а) Были выполнены:
- Блокировка защиты реактора по сигналу остановки двух турбогенераторов;
- Блокировка защиты по уровню воды в барабанах-сепараторах (БС);
- Блокировка защиты по давлению пара в БС;
- Отключение системы аварийного расхолаживания.
Только первый пункт был предусмотрен в рамках эксперимента. Остальные 3, возможно, сильно способствовали (не препятствовали) закипанию воды, образованию пара и проявлению положительной паровой реактивности.

(б) А стержни выводились из активной зоны автоматически? На счет "особенно при 200МВт" - критическая температура воды на вводе в реактор означает, что при малейшем не предусмотренном повышении мощности вода вскипает и мы видим то, что получилось (эт так, соображения на самом деле). Чот напиздел - беру свои слова обратно ((

P.S. В общем, спор завершаю - чот какой-то неконструктивный срач получается.

Добавлено в 22:58

Да! Это мы!

P.S. Я, просто, к чему... обвинять каждый горазд. На мой взгляд - все мутно. Выводы сделаны - реакторы, по возможности, обезопасили. Уже хорошо. А вообще, все просто и закономерно - чем большей мощностью мы управляем, тем больший бадабум произойдет (а он обязательно когда-нибудь хотя бы один раз произойдет - без профаков не бывает вообще ничего).

Это сообщение отредактировал ipv4 - 21.01.2016 - 23:07

Там-то по официальной версии произошло повреждение ещё при строительстве. Хотя, строилась труба изначально как нефтепровод, но в процессе было принято решение о перепрофилировании. Так что, возможна и ошибка.

Добавлено в 23:06

Чуть позже, где-то в 1990 г. И по совсем иной причине: борьба со спекуляцией.

- Блокировка защиты по уровню воды в барабанах-сепараторах (БС);
А в реальности уровень падал? Нет. Не влияет на аварию.
- Блокировка защиты по давлению пара в БС;
Давление повышалось до уровня срабатывания? Нет. Не влияет на аварию
- Отключение системы аварийного расхолаживания.
Как повлияло? перечитайте оперативный журнал, там посекундно расписаны события, в какой момент должна была сработать система и как могла повлиять на развитие аварии? Никак, авария произошла через 7 секунд после нажатия кнопки АЗ. Просто не успела бы.

Вот тут вы сами себе противоречите.
С одной стороны об особенностях в виде положительного парового коэффициента и концевого эффекта известно не было до аварии.
С другой стороны операторы распиздяи?
Откуда операторы могли знать, что загнали реактор в аварийный режим, если даже разработчики об этом не знали?
А разработчики поленились или не смогли рассчитать состояние реактора при малых мощностях и высоком выгорании топлива. Иначе бы сразу увидели положительный паровой коэффициент.
Кроме того, разработчику неоднократно сообщалось о срабатывании сигналов превышения мощности и разгону при вводе стержне АЗ (концевой эффект). Такие случаи были как непосредственно на ЧАЭС, так и на ЛАЭС. Причем на ЛАЭС это привело к локальному повреждению топливных сборок. Но никаких мер принято не было. Тоже операторы распиздяи?

А почему в основном Штаты в списке? Переводная статья?

В оперативном журнале зафиксировано 6 сигналов об аварийных отклонениях уровня в барабанах-сепараторах (отсюда, как бы официальный источник).

"В технологическом регламенте 4 блока ЧАЭС существовало два ограничения на работу с низким ОЗР. Первое, составлявшее 26 эффективных стержней ручного регулирования (РР), допускало работу реактора с разрешения главного инженера станции. Второе — 15 эфф. стержней РР требовало немедленного заглушения реактора."

Где- то еще было про тепловую мощность реактора, существовал явный запрет на длительную эксплуатацию реактора на тепловой мощности, меньшей, кажется 750 МВт. Его катали на 700 МВт, потом на 500 МВт, потом на 30 МВт (!!!), потом на 200 МВт начали экспериментировать....

P.S. И опять... Я же не говорю, что только операторы виновны или только конструкторы! Распиздяйство у нас в стране тотальное (как было, так и осталось).

Это сообщение отредактировал ipv4 - 22.01.2016 - 00:02

а взрыв газа под Уфой! в момент когда там два пассажирских поезда битком набитые встретились? (сори увидел)

Это сообщение отредактировал doloto74 - 22.01.2016 - 00:43

Читайте еще раз!!! У операторов не было средств объективного контроля за ОЗР. Только расчет по "Призме".
Про мощность из вашего же официального источника

Выделил ключевые моменты.

Самое первое фото - вовсе не катастрофа и никаких ошибок. Это домик-музей в Гданьске (Польша) Кстати очень прикольный такой музейчик А за темку - зелень

Это сообщение отредактировал GeneralPain - 22.01.2016 - 03:30

Защиты не отключались?!!! А то, что в нарушение ПРЯМОЙ инструкции, где черным по белому было написано НЕ оставлять зону без определенного количества стержней? А вытащили почти все. А то, что реактор ДОЛГО, недопустимо долго В НАРУШЕНИИ ВСЕХ ПРЯМЫХ ИНСТРУКЦИЙ проработал на не полной мощности, что создало эту йодную яму? (про САОР я вообще молчу - этож додуматься до этого - вытягивать стержни из реактора, где отключена аварийная защита - ты на ходу автомобиля тормоза не отключаешь? не ремонтируешь? ну тебе иногда хочется, тебе надо)

Там минимум 4-5 прямых нарушений!!! Минимум!

Реактор НЕ был без проблемным, т.к. проект был переделан из оружейного, но как разработчик мог себе представить ПРЯМОЕ нарушение инструкции?

Представь, ты делаешь агрегат (любой) и у тебя там есть (конструктивно), подвешенный груз(допустим для компенсации колебаний почвы). Ты знаешь, что тросса иногда рвутся, ставишь под грузом стопор и пишешь табличку - под грузом не находится, ставишь ограждение. И тут тебя вызывают, т.к. погиб человек. Ну ты же писал инструкцию, вешал табличку, ставил ограждение, ставил стопор. А человек, читал инструкцию, видел табличку, но снял ограждение, снял стопор и зашел туда и груз сорвался. И говорят, а нам надо было залезть именно со снятым стопором. И ещё и груз покачать(как потом выяснилось). Иначе бы у нас не получилось бы проверить, то что нам захотелось проверить. У тебя 4 защиты было.

инструкция (обязательная к изучению)
табличка
ограждение
стопор


Вот тут кто виноват будет ты или придурок, что залез вопреки инструкциям, потому, что ему НАДО БЫЛО...

Летом ехал через этот мост Такома Наровс, есть конечно и побольше мосты но и этот впечатляет, правда проезд платный 5 дол.

Было 5 ступеней системы защиты, сработали все 5 поочередно и все 5 гореэкспериментаторы отключили или заблокировали.

да, но не всего, а вся атмосфера. И вроде не 8 метров, а таки 10:)

Крымское наводнение 2013
по официальным данным погибло 172 человека, по неофициальным до 2 тыс

Хохма. Люди с сайта города Припять, реальные специалисты по теме Чернобыля (pripyat.com) наверняка утащат себе в раздел "Пёрлы" пару-тройку фраз или мнений профессионалов с ЯПа

Добавлено в 10:19
Прошу прощения, но это реально смешно. Сайт, созданный для сбора информации о катастрофе и всём, что связанно с ней, серьёзный сайт- выхватывает над развлекательным порталом, пишущим о таких вот вещах на полном серьёзе. Ну прям академия смеха. Простите, не удержался))

А Гинденбург?

Ну а вообще, я бы ещё вспомнил

Железнодорожная катастрофа под Уфой — крупнейшая в истории России и СССР железнодорожная катастрофа, произошедшая 4 июня (3 июня по московскому времени) 1989 года в Иглинском районе Башкирской АССР в 11 км от города Аша (Челябинская область) на перегоне Аша — Улу-Теляк. В момент встречного прохождения двух пассажирских поездов № 211 «Новосибирск — Адлер» и № 212 «Адлер — Новосибирск» произошёл мощный взрыв облака лёгких углеводородов, образовавшегося в результате аварии на проходящем рядом трубопроводе «Сибирь — Урал — Поволжье». Погибли 575 человек[1] (по другим данным 645[2]), 181 из них — дети, ранены более 600.

Да и много чего было за последние 100 лет.

От ошибок при запуске кораблей, до неправильной эксплуатации систем