За что древние русичи мстили «неразумным» хазарам?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
igoryan1971
3.07.2015 - 12:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 384
Цитата (Egorcha @ 3.07.2015 - 10:11)
русичи не мстят, русичи вежливые...

Не только вежливые, но и терпеливые....до поры, до времени!!! dont.gif
 
[^]
sa1amander
3.07.2015 - 12:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.13
Сообщений: 248
История это такая проститутка, каждый правитель вертит ей как хочет. Что было на само деле нам никогда не узнать.
 
[^]
MrEzh
3.07.2015 - 12:34
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 634
Цитата (xxx888xxx @ 3.07.2015 - 12:28)

Если хочется чувствовать свое историческое предназначение и расовое превосходство над остальными то...... можно играться с историей, но такие игры плохо заканчиваются))) обычно для всех

Но хочу разочаровать, у Киевской Руси не было правопреемников, это княжество как и остальные распалось, а на его территории образовались новые государственные объединения.
А по поводу россии... на ее сегодняшней территории нет не единого куска земли которой когда-то владела Киевская Русь (если не считая подконтрольных княжеств)

Андрей Боголюбский еще в историю Киевской Руси перевел столицу во Владимир. Это исторический Факт.

Владимир, Рязань, Суздаль, Новгород - это не части Киевской Руси?

Киевское княжество перестало быть центральным именно по причине его незащищенности на южных направлениях от Половцев, что и было вызвано переносом столицы.

А также Киев в отличии от Центральной Руси не смог восстановиться после сожжения монголами и покорился сначала ВКЛ, а потом Речи Посполитой.

По сути этот город сам стал провинцией.

 
[^]
Bush6791
3.07.2015 - 12:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
За историю всегда зеленка!)
 
[^]
Басаревъ
3.07.2015 - 12:35
0
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 8318
А вообще все они - правопреемники Новгородской Руси. Даже Киев - преемник Новгорода.
 
[^]
MrEzh
3.07.2015 - 12:36
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 634
Цитата (Bisher @ 3.07.2015 - 12:33)

Мы не потеряли собственной идентичности, а значит сопротивлялись.
Досопротивлялись до того момента, когда орда развалилась. Получается, что мы пережили орду, а значит победили.

На самом деле потеряли и очень сильно изменились. Изменилось вообще все, от организации государства, до языка.

Даже имена Саша, Наташа, Маша, Даша - это те слова, которыми называли нас монголы, там какая-то особенность языка. Слово Александр или Мария для них были непроизносимы.
 
[^]
0DrkoJloH
3.07.2015 - 12:36
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 0
Цитата (xxx888xxx @ 3.07.2015 - 12:28)

Но хочу разочаровать, у Киевской Руси не было правопреемников, это княжество как и остальные распалось, а на его территории образовались новые государственные объединения.
А по поводу россии... на ее сегодняшней территории нет не единого куска земли которой когда-то владела Киевская Русь (если не считая подконтрольных княжеств)

Не хочу разочаровывать, но Киевская Русь не княжество, а княжествА.
Правоприемники у нее есть, Великий князь всегда был один, и у Киевского стола вполне себе правоприемник Владимирский стол, со старшим князем из династии Рюриковичей. Остальные княжества утратили суверенитет, легли под ВКЛ или Речь Посполитую. Московское нет.
Я понимаю, что великому укру обидно, но факт остается фактом.
 
[^]
MrEzh
3.07.2015 - 12:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 634
Басаревъ
Ну в целом наверное да, хотя Новгород как-то особнячком стоял. То войдет в состав, то выйдет. Это был скорее союз Киева и Новгорода, где Новгородские князья постоянно правили в Киеве. То Рюрик, то Ярослав.
 
[^]
fancy4
3.07.2015 - 12:39
-7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 0
не "русичи", а "русыны" (Киев и позже окресности - Поднипровье!)
на Залесье и другие территории название не распространялось.
"русичи" - это выдуманное название народности с корнем слова,похожим на корень названия население Киева и окресностей.
чтобы хоть как-то прилепить Москву к истории Руси.

Это сообщение отредактировал fancy4 - 3.07.2015 - 12:47
 
[^]
Lanista
3.07.2015 - 12:40
2
Статус: Offline


Оператор ПК/ПКМ

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 1559
Цитата
Ну идеализировать Святослава я бы не стал. Отморозь та еще была. Он резал христиан по черному. Есть версия, что его убили не по Византийскому наущению, а Киевскому, так как в Киеве уже тогда пол города было христиан и они искренне боялись за свои жизни.

Да и Византийцам он проиграл. По сути вся его жизнь это грабежы и геноцид соседних народов: Булгар, Хазар, Болгар. И если Хазары с Булгаром это заслужили, то Болгары и Византийцы ни в коей мере...

Дружище, ты зимой мерзнешь? И в Турцию периодически на отдых ездишь, т.к. там отдыхать получше, чем в Подмосковье?
Так вот, если бы Святослав довел начатое до конца - то есть если бы его не убили по указке христиан - столица России находилась бы в современном Стамбуле.
 
[^]
Сергей2008
3.07.2015 - 12:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.11.12
Сообщений: 313
Теперь осталось написать о Хазарском Каганате 2.0. (Незалежный Хохланд - если кто не понял)
И будет ли нынешний князь Владимир их в стойло ставить?

Это сообщение отредактировал Сергей2008 - 3.07.2015 - 12:44
 
[^]
olegsib
3.07.2015 - 12:45
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 0
Убило Древнерусское государство! Вот прям так и вижу, пришли хазары славян грабить, а те им - мы Древнерусское государство, млять! Пиздец даже названия у государства не было , пришлось историкам современным придумать! Вот такие славяне были идиоты! Сарказм, есливчо.

Зато даги в Дагестане! жили. Охуеть!
"Название «Дагестан» известно с XVII века и означает «горная страна» (от тюркского даг — гора, персидского стан — страна, земля)[7]."

Так что не было там никакого Дагестана в 800х годах. Бегали евреистые индейцы и воровали что плохо лежит.
 
[^]
0DrkoJloH
3.07.2015 - 12:46
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 0
Цитата (MrEzh @ 3.07.2015 - 12:30)
Что в итоге получили? Союз Византии и Болгарии, в котором Болгарское царство зацвело и перестало быть хоть на толику нашим другом, приход вместо хазар немытых неадекватных половцев, с которыми вообще договориться не возможно. Ненависть и регулярные походы Булгар, которые навсегда перестали быть нам какими-бы то ни было партнерами и друзьями, даже торговля упала. И распутицу внутри страны, что Владимиру пришлось в Христианство крестить всех, чтобы порядок в Империи навести.

Важны последствия достижений.

Это тебе сейчас видно. Послезнание, это конечно хорошо, но в тот, данный промежуток времени, я полагаю, он считал по силам удержать завоевания, что вполне могло и случится, ведь собственную смерть Святослав предвидеть не мог.
Не был бы он убит печенегами все могло сложится иначе.
Да и смута началась после его смерти, и начал ее гражданин Святополк, причем тут Святослав. Владимир победив в кровопролитной гражданской войне ввел православие, не только что бы сплотить народ, сама идея монотеизма была обьективной необходимостью, все страны к этому пришли, даже дикие варяги.
В общем повторюсь, преждевременная смерть Святослава смешала все его достижения, но, это как понимаешь, не его вина.
 
[^]
Pff
3.07.2015 - 12:48
2
Статус: Offline


Зенитчик

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 4654
Цитата (xxx888xxx @ 3.07.2015 - 15:28)
Цитата (MrEzh @ 3.07.2015 - 12:14)
Цитата (xxx888xxx @ 3.07.2015 - 12:09)
Цитата (0DrkoJloH @ 3.07.2015 - 11:14)
Цитата (xxx888xxx @ 3.07.2015 - 11:05)
Интересно, про какую россиию идет речь, тогда даже московским княжеством  не пахло.... хотя нет, пахло то болото на котором через 300 лет появится что-то!!!!!

Святослав был Великим князем Руси. Столицей Руси тогда был Киев.
Русь стала Россией, что не понятно?

То недоразумение истории которое называется россией, находится северо-восточней от того места где была когда-то Киевская Русь.
Россия имеет такое же отношение к Киевской Руси, как и к династии Цин в Китае )

Да ты издеваешься:)))))

Я даже не хочу узнавать, где так мозг засерают.

Россия - это правопреемник СССР, который правопреемник Российской Империи, которая правопреемник Россйского Царства, которое правопреемник - Московского царства, которое правопреемник Владимирского княжества, которое правопреемник Киевской Руси по решению Князя Андрея Боголюбского перенести столицу из Киева во Владимир.

Если хочется чувствовать свое историческое предназначение и расовое превосходство над остальными то...... можно играться с историей, но такие игры плохо заканчиваются))) обычно для всех

Но хочу разочаровать, у Киевской Руси не было правопреемников, это княжество как и остальные распалось, а на его территории образовались новые государственные объединения.
А по поводу россии... на ее сегодняшней территории нет не единого куска земли которой когда-то владела Киевская Русь (если не считая подконтрольных княжеств)

Я так понимаю, по этой альтернативной истории Новгородское, Ростовское, Рязанское и Смоленские княжества (т.е. ныне расположенные на территории Росси и занимавшие более половины Древней Руси) не входили в состав древнерусского государства Киевская Русь, а были просто "подконтрольными" (что бы это не значило). Интересно, а какой статус имело Черниговское княжество? Или все гораздо проще и ты просто не знаешь разницы между Киевским княжеством (читай Киевская область) и Киевской Русью?

Это сообщение отредактировал Pff - 3.07.2015 - 12:53
 
[^]
ДядьМитя
3.07.2015 - 12:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.12.13
Сообщений: 166
Цитата (mrzorg @ 3.07.2015 - 14:52)
Цитата (СОЛ @ 3.07.2015 - 09:51)
Хазары те же евреи. Памятная дата ! Спасибо!

Хазары - это обычное чурбаньё, принявшее иудаизм (непонятно, правда, зачем upset.gif ). Евреи в то время неплохо себя чувствовали в Европе, всяких миланах и венециях...

Ты плохого мнения о своих, Милан и Венеция конечные оптовки, главный гешефт был в Итиле.
 
[^]
BigBeatle
3.07.2015 - 12:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.14
Сообщений: 2685
Цитата (MrEzh @ 3.07.2015 - 09:57)
Кстати Хазары как раз и создали больше всего проблем нам, а их потомки в виде Крымских татар продолжили работорговлю Славянами. Представьте уровень работорговли, если большинство зарубежных историков до сих пор уверенно что Slave - Раб произошло от славян. Хотя на самом деле это не так.

Стесняюсь спросить : " создали больше всего проблем нам " - а "НАМ" - это кому конкретно ?

blink.gif
 
[^]
Bushroot
3.07.2015 - 12:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.08.13
Сообщений: 342
Тематично.


 
[^]
dmitryND
3.07.2015 - 12:57
0
Статус: Offline


Бывалый ватник

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 4638
Цитата (paradox316 @ 3.07.2015 - 10:11)
Да..а вот с татар-монголами спустя 3 века справиться так быстро не удалось..

ну так справились в итоге.И с ливонцами,и с шведами,и с поляками,и с французами,и с немцами,и с японцами...Кто следующий?
 
[^]
0DrkoJloH
3.07.2015 - 12:58
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 0
Цитата (sa1amander @ 3.07.2015 - 12:33)
История это такая проститутка, каждый правитель вертит ей как хочет. Что было на само деле нам никогда не узнать.

Это хорошая отмазка, чтоб историю не читать, и утверждать что Святослава убили хазары) И получить за свою глупость кучи плюсиков.
Вот считаешь плюсики твоего поста на первой странице, и понимаешь как много у нас жертв ЕГЭ, увы.
 
[^]
Bisher
3.07.2015 - 13:13
3
Статус: Offline


Дорога возникает под лапами идущего кота

Регистрация: 19.09.09
Сообщений: 764
Давайте еще дабы пуканы горели ярче вспомним, что государство образовалось не в Киеве. Первой столицей Руси был "Новгород", т.е Новогородская Русь. Сейчас, как впрочем и всегда - это территория России. Столица была перенесена после захвата Киева, который, в общем-то не был изначально русским городом. По самой популярной версии им правили хазары, у которых он и был отвоёван. Киевской Русь стала только потому, что это наименование столицы

Цитата
И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городом русским».[1]

Оригинальный текст (ст.-слав.)

Перенес столицу, т.е мать - это столица русского государства.

Позже, как известно, столица вновь была перенесена, т.к Киев сгорел и превратился в деревню.

Цитата
Владимирская Русь — эпоха в истории Северо-Восточной Руси, когда её основным политическим центром являлся Владимир-на-Клязьме. Иногда этот термин также употребляется для обозначения непосредственных владений Великого княжества Владимирского и зависимых от него земель.

Началом усиления Владимира становится период правления Юрия Долгорукого, а одним из решающих событий — поход Андрея Боголюбского на Киев в 1169 году и перенесение великого княжения во Владимир. На смену владимирскому периоду пришла эпоха Московской Руси. Рубежом обеих эпох можно рассматривать 1325 год, когда в Москву из Владимира была перенесена резиденция митрополита Петра.


Это эпоха борьбы княжеств, каждый хотел стать матерью городов русских, но в итоге всё устаканилось на "Московской Руси". Под воздействием западной культуры "Московская Русь" стала именоваться как "Московия", либо чаще "Русское государство", самый активный торговый маршрут с Грецией в бумагах наша страна прописывалась, как "Руссия"..

При Иване IV так называемое "Русское государство" официально было переименовано в "Россия".

Цитата
Моско́вия (лат. Moscovia) — политико-географическое название Русского государства в западных источниках, употреблявшееся с разной степенью приоритетности параллельно с этнографическим названием «Руссия» (лат. Russia)[1] с XV до начала XVIII века[2][3]. Первоначально являлось латинским названием Москвы (для сравнения: лат. Varsovia, Kiovia) и Московского княжества[4][5]. Впоследствии было перенесено в ряде государств Западной Европы и на единое Русское государство, сформировавшееся вокруг Москвы при Иване III. Как указывают исследователи, использованию этого наименования способствовала польско-литовская пропаганда[6], которая целенаправленно придерживалась терминологии феодальной раздробленности и отрицала правомерность борьбы Ивана III и его преемников за воссоединение земель Древней Руси[7][8]. В качестве самоназвания латинизм Московия не использовался, войдя в русский язык не ранее XVIII века как не полностью освоенное заимствование.


Цитата
В странах Северной Европы, равно как и при дворе императора Священной Римской империи, преобладало правильное этнографическое название «Руссия» или «Россия»[1], хотя название «Московия» проникло и туда. Одним из наглядных примеров «перемены» имени, по словам Хорошкевич, являются протоколы секретаря венецианской синьории Марино Сануто, в которых начиная с 1500 года наблюдается постепенный переход от названия (Белая) Руссия к Московии[16]. Автор связывает это с усилением польско-литовской пропаганды накануне и во время русско-литовской войны 1500—1503 годов, когда между Москвой и Вильной разгорелся дипломатический конфликт вокруг претензионного титула Ивана III «государь всея Руси», содержащего в себе программу объединения всех русских земель, в том числе находившихся в составе Литвы[17].


Цитата
Первое письменное упоминание термина «Росия» (греч. Ρωσία) датировано cерединой Х века. Оно встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» как греческое название Руси[22]. В кириллической записи слово было впервые употреблено в 1387 году[23]. В XV—XVI веках эллинизированное название «Рос©ия» закрепилось за русскими землями, которые не вошли в состав Польши и Литвы и были объединены в единое государство под началом Московского княжества. Официальный статус оно приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда государство стало называться Российским царством[24]. При Петре I в 1721 году была провозглашена Российская империя.


Это сообщение отредактировал Bisher - 3.07.2015 - 13:25

За что древние русичи мстили «неразумным» хазарам?
 
[^]
nemo1
3.07.2015 - 13:21
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 148
Цитата (DNKolian @ 3.07.2015 - 11:00)
Хазары занимались тем что грабили и уводили в рабство Русских женщин и детей. На рабском рынке в Европе (конкретно не припомню, по моему самый крупный был в Венеции) очень ценился товар из крепких белокурых людей.

Войско Святослава полностью уничтожило хазар , убивали всех (даже детей и стариков). Это позволило поставить точку в истории хазар, и не о каком возрождении Хазарского когоната некто и не фантазирует.

Также стоит отметить что хазары это единственные не евреи у которых официальная религия была иудаизм.


P.S. Киев тоже был когда то хазарским городом....
И самое главное, Святослав это великий Русский князь.

Хех! Интересно, а как это произошло? Речь ведь идет о разрушении Святославом их столицы. Итиль. В дельте Волги. Сам хазарский правитель в письме в Испанию, называл его островом. Вокруг - сплошь камыши, сплошные протоки и т.п. Как и сейчас. И как, Карл, как в тех зарослях, о которых ни Святослав, ни его бойцы ни сном, ни духом ничего не знали, убить всех? Кстати, есть мнение, что у хазарского государства не было своего войска. От слова вообще. А вот наемников они применяли на постоянной, так сказать , основе. Ну , как пиндосы сейчас. И русичей в том числе, в смысле славян. Ну, а что стало с хазарами по Дону, на Северном Кавказе? Их столицей раньше, был Семендер, в дельте Терека. А потом, спустя время, на местах, где жили хазары на Кавказе, прям на местах их поселений, вдруг стали жить те, кто называл себя гребенскими казаками. Не, не сходится твое утверждение с фактами. Первым, кто обнаружил следы хазар был Л.Н. Гумилев. До него все про хазар судили по книгам, архивным записям. Ни одного битого горшка не было найдено А Гумилев нашел. И могилы, и горшки, и дома. Там , где и предполагал. Он с тобой не согласен. В хазарском этносе были сами хазары, пришлые тюрки-кочевники, правители в основном, и иудеи, бежавшие в основном из Ирана , начиная с 2 в н.э. от революционеров-маздокитов. Иудеи-рахдониты, сиречь, ведающие путь. Работали караванщиками на великом шелковом пути. Поднялись на торговле, взяли политическую власть при номинальном руководстве тюрков- кочевников, которые 2 раза в год по традиции кочевали. А хазары были садоводами, рыболовами, виноделами. иудеем можно было стать только по рождению. Религия такая. И новообращенные "иудеи" из хазар отличались от настоящих. Ибо родство у иудеев предается по матери, стало быть. Хазарин -иудей да мать не иудейка= равно дети для иудеев не ровня. Со всеми вытекающими. Как-то так...

Добавлено в 13:29
Цитата (Bisher @ 3.07.2015 - 13:13)
Позже, как известно, столица вновь была перенесена, т.к Киев сгорел и превратился в деревню.

В смысле, что его в 1203 г. разгромили войска черниговского князя с союзниками, давние противники куевского князя. Да так, что он, Куев, больше и не поднялся и превратился в деревню. Настоящие протоукры еще в 12 в. были отъявленными козлами- не хотели принимать на законный престол Андрея Боголюбского, а до этого- его отца Юрия Долгорукого, который владел городком Москов))) За это, отцову обиду, Андрей их не любил и перенес столицу в другой город, то ли Суздаль, то ли Владимир. Вместе со святынями. Где-то в 1164-1167 годах. До разрушения Куева.

Это сообщение отредактировал nemo1 - 3.07.2015 - 13:33
 
[^]
aligattor
3.07.2015 - 13:30
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 873
Цитата (paradox316 @ 3.07.2015 - 10:11)
Да..а вот с татар-монголами спустя 3 века справиться так быстро не удалось..

Да до сих пор не можем с ними справиться, ибо и тогда и сейчас никакого ига не было.
 
[^]
ходитель
3.07.2015 - 13:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 2814
Цитата (dmitryND @ 3.07.2015 - 12:57)
Цитата (paradox316 @ 3.07.2015 - 10:11)
Да..а вот с татар-монголами спустя 3 века справиться так быстро не удалось..

ну так справились в итоге.

правильнее сказать-плавно перетекли -сами стали ордой.
вообще посмотреть-средний срок жизни империй 300+ лет, Византия только 1000 лет просуществовала а после нее все по триста. даже если Русь брать- крещение руси-10 век и монголы-13, дальше 3 века монголы, эстафету берет Москва, иван грозный, за ним 300 лет петровской руси-уже питерской, 17 год- опять откат на восток, столица Москва, еще 3 века?
 
[^]
nemo1
3.07.2015 - 13:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 148
Цитата (xxx888xxx @ 3.07.2015 - 12:28)
Но хочу разочаровать, у Киевской Руси не было правопреемников, это княжество как и остальные распалось, а на его территории образовались новые государственные объединения.
А по поводу россии... на ее сегодняшней территории нет не единого куска земли которой когда-то владела Киевская Русь (если не считая подконтрольных княжеств)

В каком-то смысле наш свидомый собеседник прав. Народец той окраины в 13 в. весь завял, и сам ничего не мог. Поэтому брали его землю, кто хотел. Да и была она, Киевская Русь в узком смысле, очень незначительна по территории. А в широком смысле Киевская Русь понятие обобщающее, понимать следует скорее , как временной период, когда старший князь в роду престол держал в Куеве. а в одной из берестяных грамот 12 в. , найденных в Новгороде в 20 в., автор так и писал, "ходил паломником в Русь". Сиречь, свою , новогородскую, землю он Русью не подразумевал.

Это сообщение отредактировал nemo1 - 3.07.2015 - 13:50
 
[^]
olegsib
3.07.2015 - 13:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 0
Интересно, Семендер. Не от слова ли Сэмен? Ну в смысле - Гоп стоп, Сэмен засунь ей под ребро!
Тогда все гораздо проще, Сёма! Не евреистые индейцы, вполне себе индеистые евреи.

"Также стоит отметить что хазары это единственные не евреи у которых официальная религия была иудаизм. "

Умора! Внешне неотличимые от евреев и религия еврейская - и не евреи! Какая то прям странная логика, не находите?

Это сообщение отредактировал olegsib - 3.07.2015 - 14:02
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64088
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх