Мифы о госдолге, мировой экономике и т.д., Псто диванного аналитика макроэкономики

Это да, мне вот интересно удастся нам забрать свои долги сполна? Но на будущее урок, не давать в долг неплатёжеспособным, а лучше вообще не давать в долг, по крайней мере на долго.

Вот для вас передовица Правды - устаревшая несуразица.
А вы не допускаете, что вся эта долларовая система тоже когда-то станет несуразицей? Ведь когда-то и газета Правда казалась что она навека.
Или вот могли вы предположить что ваш Обама с Петей (вы же из пиндосии?) Крым просрут?

Это сообщение отредактировал FedorDK - 17.03.2015 - 08:30

гм, автор считает госдолг - это только займы.
Вот веймарская республика была должна огромную сумму в виде репараций. Охрененный угол доверия.

Знаешь, ТС, что-то стали меня подзаебывать эти рассуждения на тему оправдывания вывода живых ресурсных денег из страны и вкладывания их в экономику чужих стран.
Они там живут на наши с вами деньги, а мы выживаем.
Наши далекие предки на костях осваивали Сибирь и ДВ. И теперь мало того, что при продаже ресурсов кормится огромная масса чинуш(зачастую кстати не имеющая отношения к тем дальним предкам) так еще и часть доходов мы вкладываем во что угодно только не в свое развитие.
Почему Китай в кризис 2009 сделал асфальтовые дороги до каждой деревушки, а мы так не можем? Почему было тратить ЗВР на поддержание курса рубля(он всеравно упал в итоге), а не занять безработных на стройках тех же дорог. День интервенций - одна приличная дорога.
Да что там дороги. Раздай предпринимателям дешевые кредиты. Пусть развивают бизнес.
Почему арабы не боятся свой народ поддерживать, а мы боимся.
Этот ебучий менталитет идет со времен Ивана Грозного - когда кормят ограниченный круг опричников с руки, а остальным жалкие крохи.
Мне так жаль молодежь нашу. Вот выходит молодой специалист без опыта без нихуя из стен ВУЗа или колледжа. И хуй кто тебе поможет, подъемных даст.
В итоге до 30 лет вместо того, чтобы нарожать будущих россиян. Наши детки обязаны сначала както закрепиться на работе, снимая жилье. Затем многие лезут в ипотеку. В итоге многие максимум уже на что способны это 1 ребенок.
Просто мы еще не догоняем, что заводы и ресурсы это наше общее наследие. А не кучки олигархов и тп И должны мы иметь с этого все поровну.
Если при ссср многим досталась квартира(которую он не покупал у государства кстати), то почему потомки не могут получать какое-то жилье. Ведь у нас рынок все должны быть в равных условиях

PS. не могла казаться газета Правда на века.
Так как писал эти статейки журналист, вполне грамотный человек, частенько побываший за границей, и знающий, что его западный коллега получает в десять, а то и больше раз.
И представитель номенклатуры, выступавший с речью о наших достижениях, а затем топавший в "закрытый распределитель" отовариться, чудесно осознавал, что на лжи вечно не проживешь.
Но вот бабушка, в джунглях Амазонки, с радостью принимающая у меня доллары, делает это явно не под угрозой американских пушек...
Впрочем, как и Ваш сосед, побежавший скупать доллары, когда рубль стал дешеветь.
Это, не политика.
Это, здравый смысл!

Это сообщение отредактировал ФилиппНЙ - 17.03.2015 - 08:00

США изобрела модель Псевдоэкономики основанной, на реставрированной политике неоколониализма. Ничего общего с экономикой, эта система не имеет. Как только кто- то начинает выпрягаться, его "учат" различными демократическими методами. Как только сломают эту систему( кто и как???) Не знаю? человечество приобретёт новый импульс развития.

Это сообщение отредактировал Хогарт - 17.03.2015 - 08:03

ЗОЖ

потому что рубль, без поддержки, упал бы до 120-150 за доллар.

Это сообщение отредактировал ФилиппНЙ - 17.03.2015 - 08:01

С чего это - бац, и все исчезло?
Не забивайте себе голову ерундой, батенька, американцы спокойно выйдут из этой ситуации через умеренную девальвацию доллара. Да, это косвенный налог на население, к тому же без спросу, но они его легко переживут. 10 - 20 % для них - не проблема.

(с уважением)
То есть Ваши соседи, знкомые, побежавшие скупать доллары всего несколько месяцев назад, сделали это под угрозой "различных демократических методов"?
В Вашем микрорайоне у банков стояли американские пехотинцы, заставляющие население относить свои рубли, и скупать доллары?

Добавлено в 08:08
Varhar
вы не правы.
Очень даже проблема.
Получать отчеты о наших очередных подьемах биржи, а значит, и пенсионных фондах, это одно дело.
А если биржа падает, то мы, простые американские обыватели, очень даже сердимся.
И начинаем искать виноватых....
И виним политиков.
А они очень хотят быть избранными и в следующий раз...

ТС, прочитаю Ваш слегка так ангажированный топик внимательнее на работе. Пока же вопрос: не кажется, что Ваша экономическая "теория" противоречит законам физики? Да да, именно физики.

Несколько поправочек.
1. Реальный мир с реальной экономикой - не игра. В игру все приходят, чтобы ПОТРАТИТЬ своё время и деньги (собственно, одно в другое вполне конвертируется) в обмен на некие положительные эмоции. В реальной экономике люди хотят ЗАРАБОТАТЬ. Просто потому, что хочется как минимум - жрать, а как максимум - жить и растить детей в комфортной среде. Соответственно, мотивация участников существенно различна. Нет, конечно, совсем без "доната" (т.е. обмена реальных ценностей на "положительные эмоции") в реальной экономике тоже не обходится - одни айфоны чего стоят - но всё-таки базовые мотивации другие. То есть экономики других стран пользуются услугами финансовой системы США (и финансовой системой ЕС как её вассала) строго до тех пор, пока это им выгодно. Кстати, выгода может быть и неденежной - в частности, защита от внешних угроз (осуществляемая НАТО как опять-таки инструментом США). Но в любом случае - участники реальной экономике преимущественно стремятся к выгоде, а не "приятно провести время".
2. Кто сказал, что ЕС (включая Люксембург) надёжнее США? Это части одной и той же системы. Как катамаран с выносным поплавком: они могут качаться на волнах, но остаются единым целым. Да, вся эта система в долгах как в шелках и неминуемо потонет - но нельзя же утверждать, что первой под воду уйдёт мачта катамарана, а не палуба, потому что мачта стальная, а палуба - деревянная и имеет большую плавучесть? Так что сравнение долгов США и других стран ЕС с Вашей стороны - чистая манипуляция.
3. Размер внешнего долга страны - не показатель доверия к её экономике, а показатель краткосрочной оценки рисками прибыльности вложений в ценные бумаги этой страны по сравнению с альтернативами. Именно краткосрочной оценки. В том, что этот крах не за горами - сходятся уже слишком многие (начиная с того же Гринспена и кончая нашим отечественными экономистами); просто шансы "успеть выскочить" оцениваются игроками как достаточно высокие. Пока. Из МММ тоже многие успели выскочить с прибылью - особенно те, кто имел представление о внутренней "кухне" этой системы. Здесь - то же самое.

Одна и та же старая пластинка про потолок госдолга США, какую аналитику приводят постоянно.
Если человек знает, что такое государственный долг и при каких условиях наступает дефолт, то даже он сможет сказать что никого дефолта в США быть не может, США могут также растить долг хоть 100, хоть 200 лет и ничего не произойдет, ситуация изменится только в случае если примут новые правила игры в мировой финансовой системе, а с учетом того, что всех финансовых магнатов все устраивает то ни приложат все усилия, чтобы данная система осталась рабочей.
На данный момент гегемония США в экономике мира безгранична, ввели санкции против нас в первую очередь США и по указке США наши "друзья" в Европе, снизили цены на нефть, мы за три месяца откатились на уровень 2009 года

чета напомнило

(момент с 1.20)



Это сообщение отредактировал IwannaSLEEP - 17.03.2015 - 08:14

Отлично изложенно, умеешь объяснить!

Тут , понимаешь, люди реально на заводе гайки делают, а правительства в фантики играют, деточки... Вот потому то и ценен труд эффективного менеджера больше чем труд токаря.

Филипп, я же чуть выше уже говорил: обычные выборы прекрасно разрешат эту маленькую проблему. Слава богу, не однопартийная система.

На самом деле аналогии с виртуальной валютой присутствуют. Ты думаешь те триллионы, которые вертятся в мировой экономике целиком все "вживую" существуют? Они уже давно оцифрованы

Ну задним умом мы все умные.
А сказали бы вы советскому человеку в 80-м, что через 10 лет будет война на окраинах, не будет Союза, да он бы пальцем у виска покрутил.
Так и ваш здравый звёздно-полосатый символ может когда-то оказаться не у дел, даже в джунглях Амазонки. Но вы об этом узнаете одним из последних, равно как советские люди не сразу допетрили что происходит. Ибо для вас это аксиома, здравый смысл, как вы выразились.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 17.03.2015 - 08:37

В чем то автор прав, в чем то ошибается, но вот сегодня Китай стал сбрасывать фантики и уже не главный кредитор америки. Эти фантики пришлось купить Японии. Так что не все так просто, это еще и пирамида "МММ", кто перый скинет тот и выиграл. И еще один момент, если Китай снижает у себя долю долговых обязательств США, то кто интересно купит новые для обслуживания нового долга америки?

ABoyko

о речи Гринспена.
Встретил упоминание о его речи, где он, якобы, упомнает "крах".
Упоминание встретил в российских Форумах.
Нашел его интервью.
Внимательно прослушал его интервью.
Затем, второй раз.
НИ СЛОВЕЧКА о крахе не заметил
Вполне техническое интервью.
ПС. А Вы имели возможность прослушать его выступление, кстати?
С английским дружите, не правда ли?

ФРС.

(с интересом и уважением...)
То есть по указке Госдепа, себе в убыток, американские нефтяные компании снизили цены?
Неужели такие пугливые эти самые миллиардеры мериканские, что себе(своим вкладчикам!) в убыток, снижают цены?
А мой пенсионный фонд, который может любого миллиардера за пояс заткнуть(имея под управлением свыше ТРИЛЛИОНА $), это терпит?
Вы уверены, что это возможно?
ПС. а здрвый смысл?

Это сообщение отредактировал ФилиппНЙ - 17.03.2015 - 08:42

Вот оно что, Михалыч..

Оказывается действительно Украина лучше жить начинает. Смотрите, как медленно госдолг до Майдана рос. А тут ррррраз и на 88% скакнул.

Ну то что у нас - отрицательный рост .
А Украинцы молодцы - скоро до уровня Люксембурга дорастут. Точно.

Кстати, еще момент. Откуда у Люксембурга такой госдолг. Что за вброс, ребят???

Понятно. Живой, такой, вбросик получился. Молодцы)

Там в Вики, к примеру, у Великобритании госдолг - 76,1 % ВВП, а внешний долг - 396 %.

Это несколько разные долги. Так что, автор, ты либо подучи экономическую часть, либо больше не рассуждай насчет экономики и долгов.


Внешний долг - это одно.
Гос. долг - это другое.

Разные таблицы и АБСОЛЮТНО разные цифры.

Столько текста и все основанно на ошибочных представлениях

Он берет ГОСДОЛГ США и сравнивает с ВНЕШНИМ ДОЛГОМ Люксембурга. Пять баллов.


На деле госдолг люксемубрга:
http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=coun...e=pdecia&time=1

22%. Не надо дезинформировать людей, блять.

Это сообщение отредактировал PEKTOP - 17.03.2015 - 08:47

А Вы какое именно интервью слушали? Он, вообще-то, персона публичная и даёт их немало.

И ещё

Или Вас смущает, что слово "крах" им не используется?
И - да, с английским не то чтобы дружу, но читаю без словаря.

Да да. Не нужно пытаться логически объяснить механизм игры наперсточника, что бы предсказать результат. Что бы разобрать что такое долг, нужно для начала понять что такое "деньги". Иначе дальнейшие рассуждения бессмысленны.
А это даже могучим ученым не под силу. Бросим это неблагодарное занятие и сразу перейдем к долгу. На бытовом уровне долг означает, что индивид потребляет больше чем зарабатывает. Живет, падла, не по средствам. А такое у нас возможно в двух случаях. Либо он кого то наебал, либо у него морда, хрен объедешь, и наган под подушкой. "Наебал" рассматривать не будем, поскольку это явление настолько кратковременное и конец настолько грустен, что неукладывается даже в статистическую погрешность.
Так вот, СШП в нашем случае живут не по средствам. Прожирают больше чем зарабатывают. Весь мир на них горбатится. Поэтому их зеленые, вовсе не фантики ничем необеспеченные. Они как раз обеспечены. И обеспечены самой твердой на свете валютой - трудом. Хотел написать "нашим с вами трудом", но самому смешно стало. Весь мир им, пидарасам, дань платит. Причем вовсе не иллюзорную.
Но все на этом свете имеет конец.