«Cтрелять не будет и не может», Стечкин - как создавалась легенда

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TVAR
5.03.2015 - 06:28
0
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 15789
Душман - такая сволочь,в окно ко мне залез
Но тут уж мне поможет родимый АПС
Ведь он с плеча не слазит,сроднился он с плечом
И от меча погибнет тот, кто пришел с мечом.
 
[^]
Maverick00
5.03.2015 - 06:39
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17361
Цитата
В АПС используется достаточно редкое для пистолетов решение — магазин с двухрядным выходом патронов. Сами же патроны расположены в шахматном порядке, двухрядно. Такая система требует правильного сочетания и конструкции всех элементов системы, таких как угол скоса патронника и форма магазина, а также очень точного их изготовления. При этом большим препятствием являлась форма самого патрона 9×18. Стечкин потратил очень много усилий при проектировании и доведении до бесперебойного функционирования деталей, связанных с подачей патронов. Но в результате он добился надежности работы даже в экстремальных условиях эксплуатации. Даже в настоящее время крупнейшие европейские и американские производители короткоствольного оружия используют более надежные при подаче магазины с однорядным выходом, но неудобные при снаряжении и более сложные в изготовлении.


Ухх, выбрался после ужина, дочитал! smile.gif Спасибо, очень интересно, но вот этот абзац сверху вызвал некоторое удивление.

Странно описание "редкого для пистолетов решения". Двурядные магазины, насколько мне известно, впервые были использованы в пистолете Browning Hi Power, выпущенном ещё до 2 Мировой войны (Джон Браунинг умер в 1926 году)

Ну а про настоящее время - как мне кажется, автор текста не совсем прав.

Все знаменитые Глоки (17, 19, 22, и другие), Беретты 92, разнообразные Ругеры, Смит и Вессоны, Cиг Сауэры, Хеклер и Коч, Торусы, а также десятки других производителей, используют двурядные магазины.

Скорее наоборот, в наши дни именно однорядные магазины - редкость, хотя любители оружия их очень даже привечают, так как таскать удобно под одеждой.

Как все ждали Глока-42 в прошлом году (линия суб-компактов Глока с однорядным магазином), в надежде, что он будет в "нормальном" калибре. Но нет, выпустили его всего лишь в .380ACP

В общем, я к чему - хотел бы дополнить автора, двурядные магазины использовались задолго до появления АПС, и используются по сей день всеми известными производителями оружия.

Ну и ещё раз спасибо за тему! smile.gif

P.S. Докину фотографию - современные двурядные магазины - RugerSR9C, Beretta92FS, Glock22.

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 5.03.2015 - 06:56

«Cтрелять не будет и не может»
 
[^]
maksvolk
5.03.2015 - 06:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.09
Сообщений: 2006
Похвастаюсь

«Cтрелять не будет и не может»
 
[^]
Maverick00
5.03.2015 - 06:51
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17361
Цитата (maksvolk @ 5.03.2015 - 06:47)
Похвастаюсь

Класс!! smile.gif Прямо как из "Крёстного Отца"!! smile.gif

А какие впечатления от стрельбы, автоматический огонь можно было вести?

Я никогда в жизни АПС в руках не держал, поэтому интересно!! smile.gif
 
[^]
maksvolk
5.03.2015 - 07:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.09
Сообщений: 2006

Если честно-не стрелял,только сфоткался.Патронов не было нужных,мы там из глоков стреляли.Просто там при тире магазинчик оружейный,вот и смотрели,что там интересного есть.Кстати цена на этот АПС была 1200€.А патроны да,простые макаровские.

Это сообщение отредактировал maksvolk - 5.03.2015 - 07:23
 
[^]
Maverick00
5.03.2015 - 07:11
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17361
Цитата (maksvolk @ 5.03.2015 - 07:05)

Если чесно-не стредял,только сфоткался.Патронов не было нужных,мы там из глоков стреляли.Просто там при тире магазинчик оружейный,вот и смотрели,что там интересного есть.Кстати цена на этот АПС была 1200€.А патроны да,простые макаровские.

Понял! Спасибо! Выглядите брутально в любом случае, как Ал Капон!! smile.gif

А цена - интересно, а разве можно купить в России? Или про покупку стрелковым клубом, но чтобы им никто не пользовался, кроме Вас, идёт речь?

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 5.03.2015 - 07:12
 
[^]
maksvolk
5.03.2015 - 07:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.09
Сообщений: 2006
Цитата (Maverick00 @ 5.03.2015 - 07:11)

А цена - интересно, а разве можно купить в России? Или про покупку стрелковым клубом, но чтобы им никто не пользовался, кроме Вас, идёт речь?

это в Эстонии.Есть разрешение-покупай,только без автоматической стрельбы.
 
[^]
Maverick00
5.03.2015 - 07:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17361
Цитата (maksvolk @ 5.03.2015 - 07:22)
Цитата (Maverick00 @ 5.03.2015 - 07:11)

А цена - интересно, а разве можно купить в России? Или про покупку стрелковым клубом, но чтобы им никто не пользовался, кроме Вас, идёт речь?

это в Эстонии.Есть разрешение-покупай,только без автоматической стрельбы.

Понял! Спасибо большое за объяснение!!
 
[^]
Aptekar
5.03.2015 - 08:00
4
Статус: Offline


Антипропагандист

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 4988
Maverick00
Дружище, там не только двухрядный магазин, там фишка в двухрядном выходе их в патронник. Не знаю как объяснить, картинка нужна.
 
[^]
Aptekar
5.03.2015 - 08:02
2
Статус: Offline


Антипропагандист

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 4988
Цитата (BOLGARKA @ 5.03.2015 - 06:18)
Цитата (Maverick00 @ 5.03.2015 - 03:49)
Цитата (BOLGARKA @ 5.03.2015 - 02:03)

Чуть более года назад приняли товарища при продаже Стечкина за 60к. В масле, не стреляный. Всем интересен патрон был - сравнивали с ПМовским.

Здравствуйте! smile.gif
Не очень понял про патрон - в АПС, вроде, обычный ПМ-овский 9x18 используется, или какое-то оружие переделанное?

И вам привет! Патрон был чуть длиннее и чуть "острее" ПМовского. Ствол был "целкой". Я не очень в боеприпасах волоку - может товарищу "левые" впихнули от ТТ? Опыта общения с таким пистолетом не было - поглазели и всё. Смежники даже потрогать не дали...

Мне тоже показалось, что патрон чуть уже и длинней, но на самом деле это не так. АПБ в идеале почти без настрела из Чечни в прошлом году стоил 150000р. За 60000 даже не разговаривают. Лучше уж тогда 5 ПММ-ов из Тулы приобрести с цинком патронов - как раз 150000р за все.
Странные мне сны снятся, однако brake.gif

Это сообщение отредактировал Aptekar - 5.03.2015 - 08:04
 
[^]
Maverick00
5.03.2015 - 08:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17361
Цитата (BOLGARKA @ 5.03.2015 - 06:18)
Цитата (Maverick00 @ 5.03.2015 - 03:49)
Цитата (BOLGARKA @ 5.03.2015 - 02:03)

Чуть более года назад приняли товарища при продаже Стечкина за 60к. В масле, не стреляный. Всем интересен патрон был - сравнивали с ПМовским.

Здравствуйте! smile.gif
Не очень понял про патрон - в АПС, вроде, обычный ПМ-овский 9x18 используется, или какое-то оружие переделанное?

И вам привет! Патрон был чуть длиннее и чуть "острее" ПМовского. Ствол был "целкой". Я не очень в боеприпасах волоку - может товарищу "левые" впихнули от ТТ? Опыта общения с таким пистолетом не было - поглазели и всё. Смежники даже потрогать не дали...

Спасибо большое!! Просто удивило, ведь патроны ТТ - калибра 7.62х25, а у АПС - 9х18.

Иными словами - нельзя боеприпасы от ТТ применить в АПС. И наоборот.

Добавлено в 08:16
Цитата (Aptekar @ 5.03.2015 - 08:00)
Maverick00
Дружище, там не только двухрядный магазин, там фишка в двухрядном выходе их в патронник. Не знаю как объяснить, картинка нужна.

Привет!! Это как???

Добавлено в 08:17
Сейчас пороюсь!! smile.gif
 
[^]
BattlePorQ
5.03.2015 - 08:41
4
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57661
Цитата (Aptekar @ 5.03.2015 - 08:00)
Дружище, там не только двухрядный магазин, там фишка в двухрядном выходе их в патронник. Не знаю как объяснить, картинка нужна.

Вот примерно так:

«Cтрелять не будет и не может»
 
[^]
Aptekar
5.03.2015 - 08:42
2
Статус: Offline


Антипропагандист

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 4988
BattlePorQ
Как раз ждали, спасибо! agree.gif
 
[^]
Maverick00
5.03.2015 - 08:46
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17361
Цитата (BattlePorQ @ 5.03.2015 - 08:41)
Цитата (Aptekar @ 5.03.2015 - 08:00)
Дружище, там не только двухрядный магазин, там фишка в двухрядном выходе их в патронник. Не знаю как объяснить, картинка нужна.

Вот примерно так:

Умчал самообразовываться! smile.gif

Спасибо большое!!!!
 
[^]
BattlePorQ
5.03.2015 - 08:48
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57661
Для наглядности двухрядные магазины с выходом в два и в один ряд. У вторых слабое место - момент перестроения на выходе.

«Cтрелять не будет и не может»
 
[^]
Maverick00
5.03.2015 - 08:52
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17361
Цитата (BattlePorQ @ 5.03.2015 - 08:48)
Для наглядности двухрядные магазины с выходом в два и в один ряд. У вторых слабое место - момент перестроения на выходе.

Ага, то есть он и на выходе не в один, а, грубо говоря, в два патрона. Интересно!

Спасибо за объяснение!
 
[^]
BattlePorQ
5.03.2015 - 08:53
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57661
А зародыши двухрядных магазинов в рукоятке были ещё у Savage в 1907 году.

Добавлено в 08:54
Цитата (Maverick00 @ 5.03.2015 - 08:52)
Ага, то есть он и на выходе не в один, а, грубо говоря, в два патрона. Интересно!

Угу, решение, характерное в основном для автоматов и ПП.

«Cтрелять не будет и не может»
 
[^]
Трахтурист
5.03.2015 - 09:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 5895
Цитата (Breeze27 @ 4.03.2015 - 16:14)
Пистолеты АПС и ПМ

охуеть ! пока просто одного Стечкина показывли - пистолет да пистолет, я ещё понять не мог - куда там 20ть патронов влазит ... тока когда рядом макарушку положили для сравнения, многое стало ясно. Было у меня мечта-идея - маузер "чапаевский" приобрести, теперь вот ещё и Стечкина захотелось ...
 
[^]
ZX72
5.03.2015 - 09:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.08
Сообщений: 2795
За Стечкина петруха без вариантов
 
[^]
SergeFM
5.03.2015 - 10:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 41
Хорошая статья. Нам бы еще про другие пистолеты почитать (тот же Грач, например)- если Вам не сложно :)
 
[^]
КоньБубей
5.03.2015 - 10:23
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 616
Цитата (Incinerator @ 4.03.2015 - 16:41)
Цитата (Shader @ 4.03.2015 - 14:49)

Но пистолеты у нас говно, ни в какое сравнение не идут с импортными аналогами.

1. Макаров самый неудачный: Ход спускового крючка очень длинный, ствол короткий, прицельность малая. Сильная отдача в ладонь. Прицел и мушка не имеют ночной маркировки. Малая ёмкость магазина. Выброс магазина находинся в нижней части рукоятки, что заметно уменьшает скорость перезаряжания и задействует вторую руку.

2. Стечкин: тяжелый до невозможности, 1,2 кг в снаряженном состоянии, большой, очень не надежный, есть слабые места,которые приводят к поломкам в полевых условиях.В СА он пользовался заслуженно плохой репутацией.Побегай денек с жесткой коробкой на заду,и фигурный синяк обеспечен


1. Зато компактный. На работу на дальних дистанциях, я так думаю, он и не был никогда рассчитан. Оружие больше для защиты, чем для ковбойства, когда супостат уже вплотную. Отдача? Не больше чем у других. Мега-супер-пупер Глок 43 по руке лупит еще сильнее за счет малой массы, хотя, кучен, зараза.

Магазин маловат, это да, а так вполне себе рабочий конь. Видал я среди военных мастеров, которые с ПМ прекрасно обращаются.

2. Не намного тяжелее, чем 226 Зиг-Зауэр со стальной рамкой или фап-фап-фап Кольт М1911. Насчет остальных критических пунктов спорить не буду, в руках не держал, а с чьих-то слов говорить не буду, хотя есть знакомые, которые с АПС имели дело.

"Макаров" от "Стечкина" отличается по назначению. АПС - армейский пистолет, тяжелый, длинноствольный, дальность эффективной прицельной стрельбы ого-го какая. А ПМ - скорее полицейское оружие или оружие ближнего боя. Останавливающее действие у его пули очень хорошее, а эффективность прицельной стрельбы 15-25 метров (а больше для полицейской операции или при столкновении "нос к носу" и не требуется, куда бы ни попал - из строя выведет)
 
[^]
Halstorm
5.03.2015 - 10:38
3
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 5649
Цитата (Shader @ 4.03.2015 - 14:49)
Цитата (Dmi20005 @ 4.03.2015 - 14:14)
патриотизм зашкаливает... вот бы еще не раз удивляться русскому оружейному чуду!

Можете минусить!

Но пистолеты у нас говно, ни в какое сравнение не идут с импортными аналогами.

Что макаров, что стечкин, что ТТ. Нет соответствующей школы.

Макаров самый неудачный: Ход спускового крючка очень длинный, ствол короткий, прицельность малая. Сильная отдача в ладонь. Прицел и мушка не имеют ночной маркировки. Малая ёмкость магазина. Выброс магазина находинся в нижней части рукоятки, что заметно уменьшает скорость перезаряжания и задействует вторую руку.

Стечкин: тяжелый до невозможности, 1,2 кг в снаряженном состоянии, большой, очень не надежный, есть слабые места,которые приводят к поломкам в полевых условиях.В СА он пользовался заслуженно плохой репутацией.Побегай денек с жесткой коробкой на заду,и фигурный синяк обеспечен

ТТ: Всем хорош, но отсутствие нормального предохранителя и постоянно вываливающийся магазин, перечеркивают все достоинства этого оружия.
Самострелов из ТТ было немерянно!

Заебись у вас требования к пистолету, а ничего что и Стечкин и Макаров разрабатывались в 50-х годах прошлого века? Вы сравните их с одногодками, а то у вас запросы к ним, как к современным к образцам.
З.Ы. И таки да, назовите мне хоть один пистолет, при перезарядке которого не нужно задействовать вторую руку.
 
[^]
Aptekar
5.03.2015 - 11:56
0
Статус: Offline


Антипропагандист

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 4988
Цитата (Halstorm @ 5.03.2015 - 10:38)
Цитата (Shader @ 4.03.2015 - 14:49)
Цитата (Dmi20005 @ 4.03.2015 - 14:14)
патриотизм зашкаливает... вот бы еще не раз удивляться русскому оружейному чуду!

Можете минусить!

Но пистолеты у нас говно, ни в какое сравнение не идут с импортными аналогами.

Что макаров, что стечкин, что ТТ. Нет соответствующей школы.

Макаров самый неудачный: Ход спускового крючка очень длинный, ствол короткий, прицельность малая. Сильная отдача в ладонь. Прицел и мушка не имеют ночной маркировки. Малая ёмкость магазина. Выброс магазина находинся в нижней части рукоятки, что заметно уменьшает скорость перезаряжания и задействует вторую руку.

Стечкин: тяжелый до невозможности, 1,2 кг в снаряженном состоянии, большой, очень не надежный, есть слабые места,которые приводят к поломкам в полевых условиях.В СА он пользовался заслуженно плохой репутацией.Побегай денек с жесткой коробкой на заду,и фигурный синяк обеспечен

ТТ: Всем хорош, но отсутствие нормального предохранителя и постоянно вываливающийся магазин, перечеркивают все достоинства этого оружия.
Самострелов из ТТ было немерянно!

Заебись у вас требования к пистолету, а ничего что и Стечкин и Макаров разрабатывались в 50-х годах прошлого века? Вы сравните их с одногодками, а то у вас запросы к ним, как к современным к образцам.
З.Ы. И таки да, назовите мне хоть один пистолет, при перезарядке которого не нужно задействовать вторую руку.

Вопрос всего лишь в скорости перезарядки. Пока из пм вытащишь снизу вечно заедающий магазин, противник с глоком уже пару раз перезарядится и отстреляет в вас весь свой бк. Да и емкость магазина у конкурентов оставляет больше шансов.
 
[^]
Покусакус
5.03.2015 - 13:27
0
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (Maverick00 @ 5.03.2015 - 08:52)
Цитата (BattlePorQ @ 5.03.2015 - 08:48)
Для наглядности двухрядные магазины с выходом в два и в один ряд. У вторых слабое место - момент перестроения на выходе.

Ага, то есть он и на выходе не в один, а, грубо говоря, в два патрона. Интересно!

Спасибо за объяснение!

У кедра, к примеру, такие же магазины. Впрочем, он гораздо позже появился.
 
[^]
sergatver
5.03.2015 - 13:33
0
Статус: Offline


никто так не умеет жить, как я не умею

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 37401
Цитата
Можете минусить!

Но пистолеты у нас говно, ни в какое сравнение не идут с импортными аналогами.

Что макаров, что стечкин, что ТТ. Нет соответствующей школы.

Макаров самый неудачный: Ход спускового крючка очень длинный, ствол короткий, прицельность малая. Сильная отдача в ладонь. Прицел и мушка не имеют ночной маркировки. Малая ёмкость магазина. Выброс магазина находинся в нижней части рукоятки, что заметно уменьшает скорость перезаряжания и задействует вторую руку.

Стечкин: тяжелый до невозможности, 1,2 кг в снаряженном состоянии, большой, очень не надежный, есть слабые места,которые приводят к поломкам в полевых условиях.В СА он пользовался заслуженно плохой репутацией.Побегай денек с жесткой коробкой на заду,и фигурный синяк обеспечен

ТТ: Всем хорош, но отсутствие нормального предохранителя и постоянно вываливающийся магазин, перечеркивают все достоинства этого оружия.
Самострелов из ТТ было немерянно!



у любой марки пистолета есть свои достоинства и недостатки. то же можно сказать и об автоматах,танках,пушках
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66661
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх