Курская дуга

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ddm2003
15.07.2013 - 10:15
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 9052
151
Как провалилось последнее немецкое наступление

В продолжение темы Курская дуга. 50 дней ада

Ровно 70 лет назад, 15 июля 1943 года, Совинформбюро сообщило стране о начале наступления под Орлом и Белгородом. Так страна узнала о том, что сражение, которое скупые сводки характеризовали как "наши войска на Белгородском и Орловско-Курском направлениях отбивали атаки противника", закончилось в пользу Красной армии.

Текст под катом

Курская дуга
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ddm2003
15.07.2013 - 10:15
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 9052
Битва на Курской дуге всегда находилась в тени Сталинградского сражения. Ее никогда не называли коренным переломом в Великой Отечественной войне да и фильмов на эту тему снято не так много, как, например, о битве за Днепр.

При этом именно Курская битва была последней попыткой германской армии добиться победы. После июля 1943 г. речи о том, чтобы добиться выгодного для себя мира уже не шло.

К тому же сражение на Черноземье стало зеркальным отражением лета 1941 г. Ситуация первого месяца войны практически повторилась на сравнительно небольшой территории. Вот только исход сражения был прямо противоположным.

Нежелательное наступление

Конец весны 1943 г. оказался для Советской армии неудачным. Стремительное наступление, начатое после Сталинградского сражения, остановилось. Немцы перевели дух, отбили Харьков, заняли Белгород, а к северу от Орла по-прежнему удерживали позиции всего в 280 км от Москвы. Тогда же в Берлине разработали операцию "Цитадель" – наступление с целью окружить советские войска в районе Курска, лишить Красную армию наиболее боеспособных частей, а затем начать новое наступление на восток.

Основная ставка при подготовке "Цитадели" делалась на внезапность, однако ее не было изначально. Боевые генералы уверяли Гитлера, что наступать надо уже в мае, однако глава нацистской Германии рисковать не хотел. Он до июля надеялся, что военная промышленность поставит достаточное количество новой тяжелой техники – танков "Тигр" и "Пантера", а также самоходных орудий "Фердинанд".

Среди генералов не было единого мнения по поводу планов наступления. Например, отставленный после битвы под Москвой Хайнц Гудериан уверял, что атаковать германской армии и вовсе не нужно. По его мнению, куда эффективней была тактика изматывания советской армии эффективными контратаками. В том, что генералы Красной армии будут пытаться наступать с целью освобождения своей территории, Х.Гудериан не сомневался.

Скептически относились генералы и к самой идее наступления под Курском. Эрих фон Манштейн, например, сомневался в том, что окруженные советские части удастся успешно удержать в котле.

Примечательно, что и советская армия отказалась от планов наступления, опасаясь повторения разгрома под Харьковом летом 1942 г. При этом уже весной 1943 г. советское командование пришло к выводу, что немцы попробуют атаковать под Курском. Началось строительство оборонительных сооружений. От темпов их постройки зависел исход будущего сражения.


Неожиданное начало

Немецкие историки до сих пор уверены, что сражение они проиграли из-за "Штирлица" – агента "Вертер" в собственном генштабе, который сообщил в Москву о том, что наступление начнется 3-6 июля. Именно так объясняется тот факт, что немецкие генералы узнали о дате наступления от Адольфа Гитлера 1 июля, а Ставка советского командования - 2 июля.

Существовал ли "Вертер" на самом деле – неизвестно до сих пор. Однако, начиная с 3 июля Советская армия ждала наступления, а 4 июля захваченный пленный рассказал, что наступать немцы начнут в 5:30 по московскому времени 5 июля.

Немцев изрядно удивил тот факт, что Советская армия была готова к их наступлению. Неожиданностей было действительно много. Как выяснилось, нацистские генералы готовились к атаке исходя из реалий 1941 г. Но теперь все изменилось. На границе выступа их ждала массированная оборона, в действиях советских командиров не было паники, более умело использовались танки и авиация. Более того, были предприняты упреждающие удары – артиллерийский обстрел и налет бомбардировщиков, которые, правда, не причинили особого урона немецким частям.

В результате первые 2 дня сражения пошли не по немецкому плану. Советское командование, по признанию Георгия Жукова, неверно оценило силу немцев на южном и северном выступах. В результате большие силы были выставлены под Орлом, где атаковал не любивший спешки генерал Вальтер Модель. Большая группировка немцев находилась под Белгородом, где воевал любивший прорывы Герман Гот. Южной группировке и удалось добиться успеха. Танковый корпус СС под командованием генерала Пауля Хауссера сломил сопротивление советских частей и двинулся на город Обоянь. Чтобы его остановить генералу Николаю Ватутину пришлось отправлять в бой резервы. Впрочем, главным успехом советского командования стало разделение двух немецких танковых групп, не позволив им до 12 июля единым кулаком обрушиться на советские позиции.

На севере генералу В,Моделю удалось пробиться вперед на 20 километров. В 1939 или 1941 годах этого хватило бы для победы, но в данном случае немецкие части завязли в советской обороне. Соединение северной и южной группировок не состоялось.

"Тигр", "Пантера" и "Фердинанд"

Существует легенда о том, что немцы воевали на новейших машинах. Это правда лишь отчасти. Самый совершенный на тот момент танк "Тигр" был уже известен советским военным, захватившим подобную машину еще в 1942 г. под Ленинградом. Найти достойное противоядие против "Тигра" к лету 1943 г. не удалось, но стоит признать, что подобных танков у немцев было очень мало.

Мощный танк "Пантера" производства концерна MANи вовсе никто никогда не видел в бою. Танк никак не могли доставить на фронт, потому что у него обнаружились технические проблемы. В бой их бросили уже под Белгородом, где они не сыграли серьезной роли. Часть "Пантер" немцы потеряли из-за сгоревших моторов, часть подорвалась на минных полях, какая-то часть была уничтожена в ближнем бою из-за невыявленных на полигоне проблем в защите. Под конец сражения осталось всего 40 подобных машин из 200 прибывших на фронт.

Особая надежда возлагалась на самоходно-артиллерийскую установку (САУ) "Фердинанд" – творениеPorscheс двигателями Maybach. Ее называли истребителем танков "номер один". Как выяснилось, тяжелый "Фердинанд" действительно был хорош для уничтожения советских танков, но его минусом на момент лета 1943 г. являлся тот факт, что кроме мощной пушки никакого другого оружия на установке не было. В результате САУ могла уехать далеко вперед, тогда как следовавшие под ее прикрытием пехотинцы уничтожались. В результате скорость наступления сходила на нет, "Фердинанду" приходилось возвращаться. Такая карусель приводила, например, к тому, что у САУ заканчивалось топливо, и ее приходилось уничтожать, дабы машина не попала в руки советских войск. К тому же у "Фердинанда" уязвимым местом являлась гусеница. Подбив ее, можно было смело говорить о выводе машины из строя. Эвакуировать монстра весом в 65 тонн не представлялось возможным.

Так что немцами в основном использовался PzKpfwIV, который выпускался еще с 1936 г. Куда больше чем "Тигров" и "Пантер" вместе взятых было устаревших машин PzKpfwIII.

Забавно, что использующийся сейчас как символ Курской битвы Т-34-85, в действительности использовался с 1944 г., когда конструкторы пришли к выводу: использовавшиеся в Курской битве его предшественниками оказались недостаточно эффективными в боях с немецкими противниками. А на дуге воевали в основном Т 34-76 с менее мощной пушкой.


Кто выиграл сражение под Прохоровкой

Центральным в сражении на Курской дуге считается сражение в районе железнодорожной станции Прохоровка и села Александровское. Битва машин, черным дым от горящих бензобаков, сплошной шум и рокот. Для создания легенды нет лучшего антуража чем такая адская картина.

А кто выиграл сражение под Прохоровкой? Как это ни странно звучит, выиграли его части, которые начали наступление под Орлом. Ведь именно тогда под угрозой оказалась вся группировка немецких войск в Черноземье, и Гитлер приказал остановить "Цитадель", чтобы ликвидировать прорыв под Орлом и стабилизировать фронт.

А под Прохоровкой советские войска начали наступать не 12 июля, а лишь спустя несколько дней, когда выигранные позиции стали сдавать отходящие немцы. Еще 16 июля генерал Н.Ватутин в районе Прохоровки в своем приказе указывал, что противник по-прежнему пытается возобновить наступление. Отступать немцы начали 17 июля, когда стало ясно, что после переброски войск на другие участки фронта пробиться в Курск будет невозможно. Добивать их не было никаких возможностей. Танкам генерала Павла Ротмистрова удалось остановить танки Г.Гота и П.Хауссера ценой громадных потерь. По различным данным соотношение потерь составляло 4 к 1. Поле в основном было усеяно сгоревшими "тридцать четверками".

Весь вопрос в масштабах. Например, 2-я мотопехотная дивизия СС "Рейх" с 5 по 19 июля потеряла под Курском 482 человека, а 2-й танковый корпус СС, собственно и оказавшийся под Прохоровкой – 1447 человек убитыми. Для немцев эти потери были огромными по той простой причине, что другого резерва у них попросту не было. В Германии к этому времени уже была объявлена "тотальная война", когда к помощи армии было привлечено практически все население страны. Советские потери под Курском были значительно выше, но при этом у Красной армии были резервы, позволявшие не думать о цене победы.

При этом до сих пор идет спор – кто собственно выиграл сражение – танки или самолеты? Немцы более эффективно действовали танками, а вот советские части очень эффективно использовали артиллерию и штурмовики Ил-2. Считается, что основная часть оказавшихся под Прохоровкой "Тигров" была уничтожена именно с воздуха.


Вперед к Днепру

Конечно же Курская битва была выиграна Советской армией. Несмотря на локальные успехи, нацистская операция "Цитадель" завершилась неудачей. Мощное наступление не привело к прорыву советских позиций, а отойти на изначальные рубежи немцам в итоге не удалось. Вермахт начал лихорадочно затыкать дыры на местах советских прорывов, но организовать надежную оборону немцам не удалось. За короткий срок были освобождены Орел, Белгород, Харьков, Донецк, Брянск, Чернигов, Днепропетровск, Полтава. Советская армия стремительно двинулась к "Восточному валу" - реке Днепр, где немцы рассчитывали взять реванш.

источник

Курская дуга
 
[^]
Victuar
15.07.2013 - 10:29
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.10
Сообщений: 3360
Фото БТ в конце, заставляет усомниться в написанном выше... old.gif
 
[^]
Fufa
15.07.2013 - 10:40
4
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 0
Цитата (Victuar @ 15.07.2013 - 11:29)
Фото БТ в конце, заставляет усомниться в написанном выше... old.gif

Вам бы во всем искать изъяны, что за глупая привычка ? Просто почитай и порадуйся, так нет ,фотография не та. Фотография времен Великой Отечественной Войны !!! Не важно с Прохоровки она или из Сталинграда или еще откуда, тут важен текст !
 
[^]
BattlePorQ
15.07.2013 - 10:44
62
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57362
Цитата (Fufa @ 15.07.2013 - 10:40)
Фотография времен Великой Отечественной Войны !!! Не важно с Прохоровки она или из Сталинграда или еще откуда, тут важен текст !

А с таких мелочей и начинается. Сначала неважно, откуда фотография, потом будет неважно, в каком году дело было, а там, глядишь, и неважно, кто выиграл, будет. Нет уж, внимательнее к деталям надо быть.
 
[^]
WZ33
15.07.2013 - 10:49
21
Статус: Offline


Новороссии БЫТЬ!

Регистрация: 15.03.11
Сообщений: 785
не оригиально,но:

Курская дуга
 
[^]
2c4and
15.07.2013 - 10:49
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.08.12
Сообщений: 0
Цитата (BattlePorQ @ 15.07.2013 - 11:44)
Цитата (Fufa @ 15.07.2013 - 10:40)
Фотография времен Великой Отечественной Войны !!! Не важно с Прохоровки она или из Сталинграда или еще откуда, тут важен текст !

А с таких мелочей и начинается. Сначала неважно, откуда фотография, потом будет неважно, в каком году дело было, а там, глядишь, и неважно, кто выиграл, будет. Нет уж, внимательнее к деталям надо быть.

а еще если внимательно посмотреть, то понимаешь, что обе фотографии сделаны немцами
а блять тема называется как провалилось наступление немецкое, крайнее наступление
вот оно поколение фурсенко и бездумная копипаста!
хотя не. автор 82 г.р. - ТС, двоешник штоле???

Это сообщение отредактировал 2c4and - 15.07.2013 - 10:53
 
[^]
r6s
15.07.2013 - 10:53
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 2815
Цитата (Fufa @ 15.07.2013 - 10:40)
Цитата (Victuar @ 15.07.2013 - 11:29)
Фото БТ в конце, заставляет усомниться в написанном выше...  old.gif

Вам бы во всем искать изъяны, что за глупая привычка ? Просто почитай и порадуйся, так нет ,фотография не та. Фотография времен Великой Отечественной Войны !!! Не важно с Прохоровки она или из Сталинграда или еще откуда, тут важен текст !

ты не врубаешься? на фото танк БТ-5 советский танк подбитый немцами, и на переднем плане убитый в танке русский солдат тогда как к нему подходит живой немец. А статья про победу на Курской дуге, тогда и приложи фото погибшего немца!!
 
[^]
Zarokk
15.07.2013 - 11:02
27
Статус: Offline


Когда-то был белый и пушистый

Регистрация: 18.01.10
Сообщений: 2125
Монумент в Прохоровке.
У нас, кстати, скоро праздник: 5 августа - день освобождения Орла и Белгорода.

Это сообщение отредактировал Zarokk - 15.07.2013 - 11:03

Курская дуга
 
[^]
2c4and
15.07.2013 - 11:07
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.08.12
Сообщений: 0
нашел информацию о фото с БТ-5. фото из архива бундесвера. сделано в июле-июне 1941 года, более точной даты нет
фотография немецкого снайпера из тоже архива сделана в 1942 году

Это сообщение отредактировал 2c4and - 15.07.2013 - 11:18
 
[^]
ХУZ
15.07.2013 - 11:09
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 0
ТС научится, также как и наши учились с 41 по 45. А плодами победы пользовались вплоть до 91.
 
[^]
Victuar
15.07.2013 - 11:10
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.10
Сообщений: 3360
Цитата (2c4and @ 15.07.2013 - 11:07)
нашел информацию о фото с БТ-5. фото из архива бундесвера. сделано в июле-июне 1941 года, более точной даты нет

Спасибо кэп! lol.gif

Это сообщение отредактировал Victuar - 15.07.2013 - 11:13

Курская дуга
 
[^]
Ратислав
15.07.2013 - 11:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Вроде только-только обсуждали Курскую дугу ) Чего бы в той же теме и не продолжить?
 
[^]
Vlad61
15.07.2013 - 11:16
13
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 572
Цитата
Фото БТ в конце, заставляет усомниться в написанном выше.

Меня-нет. Ниже список погибших. В нем мой родной дядя. Сержант, командир танка.( в списке,почему то шофер) Погиб в бою, сгорел в танке, спасая экипаж. Их танки перекинули из Средней Азии на Курскую дугу.И сразу в бой. Их БТ горели как спички.

Это сообщение отредактировал Vlad61 - 15.07.2013 - 11:18

Курская дуга
 
[^]
Luft
15.07.2013 - 11:24
-9
Статус: Offline


Велосипедяй

Регистрация: 22.05.08
Сообщений: 163
Гитлер отсрочил наступление на 1 месяц, чтобы подогнать новые танки, но наши успели создать крупную сеть оборонительных сооружений и минных полей. большая часть фердинантов, на пример, подрывалась на минах и по невозможности ремонта оставлялась. Великая Отечественная - это война, Победа в которой далась смертью большей половины советского народа. Хоть мы и победили, но цена огромная. Это была катастрофа.
 
[^]
BattlePorQ
15.07.2013 - 11:32
7
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57362
Цитата (Vlad61 @ 15.07.2013 - 11:16)
Меня-нет. Ниже список погибших. В нем мой родной дядя. Сержант, командир танка.( в списке,почему то шофер)

Вы меня, конечно, извините, но танки БТ на вооружении зенитно-артиллерийского дивизиона вызывают некоторые сомнения.
 
[^]
Margolis
15.07.2013 - 11:34 [ показать ]
-22
dimkanio
15.07.2013 - 11:36
15
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.02.12
Сообщений: 960
Цитата (Margolis @ 15.07.2013 - 12:34)
Предлагаю каждую неделю постить про войну.
В понедельник про Сталинград
Вторник про Панфиловцев
Среда операция Висла
Четверг про Оборону Севастополя
Пятницу про штурм Берлина
В субботу хуесосить союзников.
В воскресенье хуесосить всех кому не нравятся шаблонные газетные посты преисполненные официоза.

Поймите одну простую вещь, нельзя количеством заменить качество. В СССР этой темы было более чем достаточно, настолько более, что тема из героической перешла в область анекдотов о "кино про войну и немцев". Хочешь о чем-то рассказать? Найди НЕИЗВЕСТНЫЙ или МАЛОИЗВЕСТНЫЙ эпизод, собери материалы и сооруди интересный пост. (Я сейчас как раз материалы собираю, это к вопросу, а что ты сделал для хип-хопа)

Не надо так. У ж коли школьники не хотят книги читать, а хотят только в инете зависать, на развлекательных порталах, то пусть уж хоть отсюда свою историю узнают.
 
[^]
Ратислав
15.07.2013 - 11:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (dimkanio @ 15.07.2013 - 11:36)

Не надо так. У ж коли школьники не хотят книги читать, а хотят только в инете зависать, на развлекательных порталах, то пусть уж хоть отсюда свою историю узнают.

Ну не каждую же неделю создавать одинаковые посты со срачами на одну и ту же тему с участием одних и тех же людей?

Добавлено в 11:42
http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic609628.html?hl= меньше недели назад закончили обсуждать. И фото, и ссылок, и цитат море поприводили. И опять тоже самое начинаем.
 
[^]
Uhalus
15.07.2013 - 12:02
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.02.11
Сообщений: 462
В конце поста снимок с БТ-5 - из 1941 года. И да, я поддерживаю r6s относительно аккуратности публикаций фото. Не соответствуют это фото и текст друг другу.

Добавлено в 12:06
Цитата (Vlad61 @ 15.07.2013 - 12:16)
Цитата
Фото БТ в конце, заставляет усомниться в написанном выше.

Меня-нет. Ниже список погибших. В нем мой родной дядя. Сержант, командир танка.( в списке,почему то шофер) Погиб в бою, сгорел в танке, спасая экипаж. Их танки перекинули из Средней Азии на Курскую дугу.И сразу в бой. Их БТ горели как спички.

Не спорю, танки типа БТ могли быть на Курской дуге. Но в данном случае посмотрите мелкий шрифт в левом нижнем углу фото.


...Да-да, я знаю, что я старый педант и зануда.

Это сообщение отредактировал Uhalus - 15.07.2013 - 12:07
 
[^]
РудиВурлитцер
15.07.2013 - 13:20
18
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.12.07
Сообщений: 603
Манера подачи и стиль материала вызывает отвращение. Грамматические ошибки, пропущенные пробелы напоминают о тупой копипасте, ТС даже не удосужился отредактировать копируемый текст. А детальное рассмотрение черт характера и привычек немецких генералов и обезличивание советских командующих, фокусировка точки зрения на невосполнимости потерь фашистской армии и наличие людских резервов у советской позволяет думать о том, что статейка весьма и весьма предвзятая!
 
[^]
OlderMan
15.07.2013 - 14:23
1
Статус: Offline


HAM spirit

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1240
Цитата
нашел информацию о фото с БТ-5. фото из архива бундесвера. сделано в июле-июне 1941 года, более точной даты нет

Гм...а нафига было искать?На фото(внизу) четко написано"1941 Juni-Juli".Вот то,что фото тематике не соответствует - это да.
Цитата
Вы меня, конечно, извините, но танки БТ на вооружении зенитно-артиллерийского дивизиона вызывают некоторые сомнения.

bravo.gif
BattlePorQ Опередил меня.Тоже досмотрелся до этой "странности"?

Добавлено в 14:27
Цитата
Не спорю, танки типа БТ могли быть на Курской дуге.

А зря не споришь...ОЧЕНЬ спорный вопрос.
Цитирую вики:
Танки БТ-7 принимали участие в битве за Москву, Сталинград, вели бои на Северном Кавказе. В 1943 году они использовались на Ленинградском фронте, принимали участие в снятии блокады в 1944. Всю войну прослужили в тылу в учебных подразделениях. Последний раз БТ-7 принял участие в бою при разгроме Квантунской армии в августе 1945 года. Например, в составе 6-й гвардейской танковой армии, совершившей бросок через Большой Хинган, было около 211 БТ-7. Заключительным аккордом 10-летней боевой службы стал победный парад в Харбине.

Где здесь упоминание о Курской дуге?

Это сообщение отредактировал OlderMan - 15.07.2013 - 14:27
 
[^]
Harrley
15.07.2013 - 14:28
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 288
Цитата (Luft @ 15.07.2013 - 12:24)
Великая Отечественная - это война, Победа в которой далась смертью большей половины советского народа. Хоть мы и победили, но цена огромная. Это была катастрофа.

Уже половину советского народа уничтожили проклятые гитлеровцы? И даже бОльшую? Вот так и появляются мифы :))
 
[^]
Senor1981
15.07.2013 - 14:47
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.11
Сообщений: 435
Цитата (Harrley @ 15.07.2013 - 14:28)
Цитата (Luft @ 15.07.2013 - 12:24)
Великая Отечественная - это война, Победа в которой далась смертью большей половины советского народа. Хоть мы и победили, но цена огромная. Это была катастрофа.

Уже половину советского народа уничтожили проклятые гитлеровцы? И даже бОльшую? Вот так и появляются мифы :))

половина это миллионов 100, а большая видимо 120. Ну да.. У меня вообще вызывает раздражение миф о гениальных немецких генералах и безруких советских маршалах, но потеря 120 миллионов это перебор.
 
[^]
Vetalar
15.07.2013 - 15:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
надо для таких исторически важных тем ввести премодерацию, штоле...
текст без корректуры, да ещё сомнительного качества "аля дискавери" (как солдат вермахта со слезами рассказывает про зверства русских солдат в германии и скромно умалчивает о своей "службе" на территории СССР); фотокарточка типа "ВОВ+танк и так сойдёт"...
а ведь это важнейшая веха истории нашей страны...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41759
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх