Насколько правдива легенда о «зеркалах Архимеда», которые сожгли римский флот?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
25.08.2019 - 17:17
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 324843
135
Античная эпоха подарила истории огромное количество умных и талантливых людей, которые своим гением изменили жизнь своих современников и потомков. Одним из них является прославленный греческий инженер и математик Архимед из Сиракуз. Многими из его открытий мы пользуемся и сегодня. Однако есть изобретение, существование которого вызывает сомнение у скептиков, сколько бы опытов для подтверждения его работоспособности не проводилось.

Речь идет о легендарных «зеркалах Архимеда»

7 фото via

Насколько правдива легенда о «зеркалах Архимеда», которые сожгли римский флот?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
SESHOK
25.08.2019 - 17:18
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 324843
Во время Второй Пунической войны, в 212 году до нашей эры, римская армия предприняла попытку захватить греческие Сиракузы, где жил ученый и инженер Архимед. Изобретения этого талантливого человека не раз выручали жителей его города во время боя. Так произошло и сейчас: штурм Сиракуз, по мнению большинства древнегреческих и современных ученых, сорвался именно из-за активной обороны горожан, которые применяли именно машины Архимеда.

Сиракузы отчаянно оборонялись.


Насколько правдива легенда о «зеркалах Архимеда», которые сожгли римский флот?
 
[^]
SESHOK
25.08.2019 - 17:18
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 324843
Тогда римляне перешли к осаде. Но и тут ученый был невозмутим: у него уже имелось изобретение, которое способно значительно проредить вражеский флот. Архимед спроектировал особую систему зеркал - «пользуясь» солнечным светом, она поджигала римские корабли. Экипажи трирем были в панике : без видимой причины массово стали воспламеняться их паруса, и поделать с этим ничего не могли. Римлянам оставалось лишь бежать на уцелевших кораблях, а автор уникальной установки спокойно наблюдал за ходом сражения, стоя на укрепленной стене своего города.

От действия зеркал Архимеда римские корабли вспыхивали как спички.


Насколько правдива легенда о «зеркалах Архимеда», которые сожгли римский флот?
 
[^]
SESHOK
25.08.2019 - 17:18
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 324843
Эта история была настолько захватывающей и поразительной, что довольно быстро превратилась в легенду, где вымысла может быть гораздо больше, чем правды. Немало скептиков веками подвергали сомнению один факт существования «архимедовских зеркал». А если и признавали, что они все же были, то опровергали их смертоносную мощь, наделяя их другими, гораздо более скромными свойствами.

Так, всемирно известный мыслитель и математик Рене Декарт в своем труде «Диоптрика» назвал технологию, якобы примененную Архимедом, невыполнимой: «Только люди, не слишком сведущие в оптике, убеждены в реальности многих небылиц; эти зеркала, с помощью которых Архимед якобы сжег издали корабли, либо были чрезвычайно велики, либо, что вероятнее, вовсе не существовали».


Рене Декарт был одним из тех, кто не верил в зеркала Архимеда.


Насколько правдива легенда о «зеркалах Архимеда», которые сожгли римский флот?
 
[^]
SESHOK
25.08.2019 - 17:18
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 324843
И хотя через некоторое время рядом экспериментов различных групп ученых все же было доказано, что воспламенить дерево на расстоянии конструкцией по типу архимедовской вполне реально, критическое отношение к этой истории сохраняется и по сей день. Скептики приводят сразу несколько аргументов.

Во-первых, расстояние между Сиракузами и римскими кораблями было много больше того, которое воспроизводили в большинстве опытов.
Во-вторых, мощность отраженных от зеркал лучей была недостаточной для быстрого возгорания – во время экспериментов воспламенения приходилось ждать несколько минут.
И, в-третьих, весьма сомнительно, что во времена Архимеда существовала настолько совершенная технология полировки зеркал, чтобы те были способны свести солнечные лучи в одну точку без рассеивания.

Скептики считают, что поджигать корабли своими зеркалами учёный не смог бы.



Насколько правдива легенда о «зеркалах Архимеда», которые сожгли римский флот?
 
[^]
SESHOK
25.08.2019 - 17:19
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 324843
Поэтому критики легенды о «зеркалах смерти» из числа тех, кто верит в их существование, считают более достоверной версию о другом назначении этой разработки. Согласно данной теории, причина возгорания парусов римских трирем была более чем тривиальна – их поражали зажигательные стрелы. А зеркала Архимеда играли роль античного «лазерного прицела».

Критики легенды считают, что у зеркал Архимеда была иная функция.


Насколько правдива легенда о «зеркалах Архимеда», которые сожгли римский флот?
 
[^]
SESHOK
25.08.2019 - 17:19
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 324843
Завершающая


Следуя этой теории, атака зеркалами происходила следующим образом: римские моряки сначала были ослеплены «солнечными зайчиками» от огромных бронзовых зеркал, а когда приходили в себя, паруса их кораблей уже горели, зажженные выпущенными по ним стрелами. Возможно, аппарат, сконструированный Архимедом, был способен синхронно выполнять обе эти операции. Но испуганные невесть откуда взявшимся огнем римляне считали, что все дело именно в зеркалах. Так и родилась легенда о смертоносных лучах.

Однако, сколько бы не велось дискуссий и не ставилось экспериментов, подтверждающих или опровергающих существование зеркал Архимеда, исторически доказано одно: увы, гений прославленного инженера не смог защитить город. В конечном итоге, Сиракузы пали и были разрушены до основания, а большинство его жителей погибли, в том числе и сам автор уникальных изобретений, великий ученый Архимед.


Во время захвата Сиракуз погиб и великий учёный


Насколько правдива легенда о «зеркалах Архимеда», которые сожгли римский флот?
 
[^]
Oberon1970
25.08.2019 - 17:23
64
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 656
По Дискавери была передача "Разрушителей легенд", где они пытались зажечь корабли. У них не получилось.
 
[^]
Demetrix
25.08.2019 - 17:23
66
Статус: Offline


Фотожопер

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 652
Разрушители легенд уже проверяли.
 
[^]
KrestniyП
25.08.2019 - 17:28
19
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата
Римлянам оставалось лишь бежать на уцелевших кораблях, а автор уникальной установки спокойно наблюдал за ходом сражения, стоя на укрепленной стене своего города.

и римляне сбежали, Фсе, а Марцелл в гордом одиночестве взял город и лично зарЭзал Архимеда?))
Цитата
В конечном итоге, Сиракузы пали и были разрушены до основания, а большинство его жителей погибли, в том числе и сам автор уникальных изобретений, великий ученый Архимед.

таки пали, я то я уж заволновалсо))

вследствие измены Сиракузы были взяты римлянами осенью 212 до н. э.. При этом Архимед был убит
какбэ в возрасте 75 лет

и да, я понимаю, что он ГРЕК, именно грек, хотя и родился на о.Сицилия в эллинской колонии , основанной выходцами из Коринфа))

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 25.08.2019 - 17:35
 
[^]
Sochinskiy
25.08.2019 - 17:28
81
Статус: Offline


Teddy bear

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 3378
Да все уже знают, что там инженер Гарин был. Он своим гиперболоидом и поджег корабли, а Римские пожарные нихуя не успели потушить, потому что в домино играли в это время, а Шойгу, который был тогда министром римского МЧС был в отпуске по уходу за путиным. cool.gif

Бля... Что я курю? smoka.gif
 
[^]
Cheveid
25.08.2019 - 17:34
21
Статус: Offline


рыцарь без страха и укропа

Регистрация: 27.05.09
Сообщений: 1396
Так и существование трирем, скорее всего выдумка. По крайней мере энтузиастам не удалось построить ничего подобного. Вес вёсел 3-го ряда из-за их размеров, оказывался настолько большим, что даже 3 гребца поднять их не могли, не то, что грести. Да и общий вес вёсел с гребцами оказывался такой, что гребцы 1-го ряда оказывались под водой.
 
[^]
dzaga
25.08.2019 - 17:48
16
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 72
Архимед спалил несуществующие триремы (три, Карл, вёсел) несуществущим набором зеркал. В итоге в истории есть повествание о подвиге! Подвиге сходным, скажем, с Авгиевыми конюшнями! smile.gif
 
[^]
БизонХиггса
25.08.2019 - 17:50
57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 8632
С детства помню эти слова.
Не отдадим родной земли,
Любимых Сиракуз.
 
[^]
KrestniyП
25.08.2019 - 17:51
44
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата (Cheveid @ 25.08.2019 - 17:34)
Так и существование трирем, скорее всего выдумка. По крайней мере энтузиастам не удалось построить ничего подобного. Вес вёсел 3-го ряда из-за их размеров, оказывался настолько большим, что даже 3 гребца поднять их  не могли, не то, что грести. Да и общий вес вёсел с гребцами оказывался такой, что  гребцы 1-го ряда оказывались под водой.

да да, не было )) и это глюк, на котором турЫстов катают))


если уж эти свежеокученные гребцы не потопли, то уж античные тем более какнить справились бы))

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 25.08.2019 - 17:53
 
[^]
Барабульк
25.08.2019 - 17:51
2
Статус: Offline


The X6

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 1133
Demetrix
прочитал название темы и пошел искать видео с ними... опередил
 
[^]
tigdimskykot
25.08.2019 - 17:55
1
Статус: Offline


Кот, Тыгдымский кот.

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 860
Скептики считают что Архимед придумал первый в мире распил!
 
[^]
ferero
25.08.2019 - 18:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1052
В каком веке вверх головами ходили греки?
 
[^]
Dixi13
25.08.2019 - 18:41
27
Статус: Offline


Циник

Регистрация: 13.07.10
Сообщений: 732
Я, вот, читал немного другую версию, где то ли 700 Толи 7000 воинов направили по команде Архимеда солнечные зайчики от своих отполированных щитов на вражеский корабль и тот сгорел к хуям.

Потом вроде как эксперимент повторили в наше время, причем успешно. Особенно доставил комментарий автора, про то, что на футболе можно не орать "судью на мыло", достаточно стадиону направить на него солнечные зайчики, чтобы просто испепелить.
 
[^]
CrazyHostage
25.08.2019 - 19:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 3733
никто не поверит в такую хрень. смысл проверять. иначе бы это оружие стало массово применяться.
 
[^]
Balazs
25.08.2019 - 19:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 13701
Цитата (Dixi13 @ 25.08.2019 - 18:41)
Я, вот, читал немного другую версию, где то ли 700 Толи 7000 воинов направили по команде Архимеда солнечные зайчики  от своих отполированных щитов на вражеский корабль и тот сгорел к хуям.

Потом вроде как эксперимент повторили в наше время, причем успешно.

Да, вроде повторяли в наше время и относительно успешно. Относительно - потому что в принципе поджечь смогли, но для этого надо было держать "зайчик" неподвижно на одной точке минут 40. В реальности во время боя таких условий быть не могло.

Цитата
Особенно доставил комментарий автора, про то, что на футболе можно не орать "судью на мыло", достаточно стадиону направить на него солнечные зайчики, чтобы просто испепелить

Тут дело в том, что зайчики от плоских зеркал никакого эффекта не дадут. Зеркала должны быть вогнутые.

 
[^]
Valdark
25.08.2019 - 19:34
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (CrazyHostage @ 25.08.2019 - 19:03)
никто не поверит в такую хрень. смысл проверять. иначе бы это оружие стало массово применяться.

Заинтригованные неудавшейся попыткой «MythBusters» группа студентов и преподавателей одного из инженерных циклов Массачусетского технологического института в 2005 году решили повторить эксперимент. Они не ставили задачу подтвердить или опровергнуть миф – они хотели изучить саму возможность такого события в самом простом техническом исполнении.

Руководитель цикла произвел вычисления «на коленке», которые показали возможность поджога корабля. Когда такое же задание дали студентам цикла, то после 5 минут вычислений 95% студентов дали негативный ответ. Т.к. США – это страна победившей демократии, то по решению руководителя эксперимент состоялся.

Для эксперимента использовали 130 зеркал площадью 0,3 кв.м, а мишень поставили на расстоянии 30 метров. Макет судна выполнили из досок красного дуба толщиной 2,54 см. Красное дерево было выбрано по причине того, что именно оно использовалось в MythBusters, хотя в реальности борта римских кораблей могли быть сделаны из кипариса или кедра, которые загораются легче. «Судно» покрыли восковым составом, который, предположительно, был подобен покрытию римских боевых кораблей.

Первая попытка вышла неудачной. Повлияла и легкая облачность, и невозможность скоординировано попасть в одну точку всеми зеркалами, которые в руках держали студенты, аспиранты и преподаватели.

Вторая попытка была перенесена с лужайки на крышу здания. В этом случае зеркала были поставлены стационарно и поочередно настраивались на одну точку макета. После окончания настройки все зеркала открыли и… Обугливание, дым, вспышка и открытое пламя! От появления Солнца до выброса пламени прошло 10 минут. Дальнейшее исследование показало, что в точке фокусирования лучей температура достигала 593 градусов Цельсия.

В легендах о зеркалах нет сведений, которые противоречили бы истории или возможностям техники эпохи Архимеда. В источниках говорится о поджоге кораблей, а не о сожжении флота. Это не противоречит рассказу Полибия о штурме Сиракуз. Действительно, пожар на двух-трех, даже десяти кораблях не мог существенно повлиять на ход морской атаки, в которой только тяжелых кораблей участвовало 60.

Но на чем основано предположение об ограниченном применении сиракузянами "лучевого оружия"? Количество подожженных кораблей источники не указывают, и коль скоро жгущие зеркала были изобретены, они в принципе могли применяться и достаточно широко. Мог ли Архимед, планируя систему обороны, принять зеркала в качестве основного средства защиты? Очевидно, не мог. Ведь достаточно было врагам напасть в пасмурный день или ночью, и зеркала оказались бы бесполезными, тогда как метательные машины и "железные лапы" могли действовать в любых условиях. Поэтому массовое применение зеркал сомнительно.

Далее, упоминаемый в источниках радиус действия зеркал – дальность полета стрелы (50...100 м) – является вполне технически осуществимым. Реален и подход кораблей к стене на такое или даже более близкое расстояние во время попыток высадить десант.

Стоит вспомнить и о том, что было всего два штурма Сиракуз – дневной и после его неудачи ночной. Не было ли в какой-то мере такое решение римлян вызвано желанием "обезвредить" зеркала?

Это сообщение отредактировал Valdark - 25.08.2019 - 19:36
 
[^]
Виконт
25.08.2019 - 19:55
6
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 22170
не знаю на сколько луч поглощается в воздухе, но от линзы френеля от проекционного тв, за несколько секунд зеленый куст обуглился , случайно оказавшийся в фокусе
 
[^]
Крабат
25.08.2019 - 20:01
18
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.11
Сообщений: 289
Цитата (Balazs @ 25.08.2019 - 18:29)
Да, вроде повторяли в наше время и относительно  успешно. Относительно - потому что в принципе поджечь смогли, но для этого надо было держать "зайчик" неподвижно на одной точке минут 40. В реальности во время боя таких условий быть не могло.

Хм, в статье говорится "тогда римляне перешли к осаде". Это значит, что они на кораблях отплыли на недосягаемое для обстрела расстояние и встали на якорь. А неподвижное судно сжечь зеркалом за день - как нехер сделать why.gif
 
[^]
Abrazina
25.08.2019 - 20:04
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 7374
Я в детстве проверял. Работает.

Два десятка осколков разбитого зеркала, каждый площадью в спичечный коробок, сфокусированные в одну точку, зажигали деревянный ящик - только в путь. Проблема была держать фокус, потому что Солнце перемещается по небу довольно быстро.

Это сообщение отредактировал Abrazina - 25.08.2019 - 20:07
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38752
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх