Мастаба + мастаба = пирамида?

Кто увлекается Древним Египтом, наверно, слышали мнение/версию, что первую пирамиду (ступенчатую в Саккаре) зодчий Имхотеп придумал, "поставив одну мастабу на другую", и так до шестиступечатого строения...

11 пикч, 1 видео

Это сообщение отредактировал Senmuth - 2.08.2019 - 11:47

Мастаба — погребальное сооружение, основная часть — надземное трапециевидное сооружение над погребальной камерой, к которой ведет вертикальная шахта.

Мастаба

Но я поймал себя на мысли, что данные (классические) мастабы встречаются исключительно после строительства первой пирамиды. Так чем тогда мог руководствоваться зодчий Джосера? Что его вдохновило? Найти описание погребений, которые были до первой пирамиды, мне помог коллега Олег Кругляков, и мои сомнения были не напрасны. У него более написана подробная статья, у меня — вышло небольшое видео.

Мастаба Хнумбаэфа в Гизе. Хнумбаэф — внук легендарного царя Хафра.

Здесь же кратко изложу суть данного расследования. Когда говорят, что Имхотеп "поставил одну мастабу на другую", то под такой мастабой имеют (см. схему) трапециевидное сооружение 3-4 династий (т.е. после первой пирамиды), которая часто фигурирует в рисунках и анимации в док-фильмах. Но поиски на данный момент не привели к наличию подобных конструкции до Имхотепа.

Зато во времена первой династии погребения представляли собой небольшой квадратный могильный холм (выделен зеленым контуром) над погребальной ямой, который был окружен массивной кирпичной оградой.

Гробница 3507 царицы Хернейт, жены царя Джера.

И в некоторых погребениях такой холм имел ступенчатую форму! Гробница 3038 принца Небитка, чиновника при Дене и Анеджибе. Могильный холм ступенчатой формы....

...внутри массивной ограды, совсем не трапециевидной формы...

...но очень напоминающий ограждение пирамиды Джосера.

Такое погребение тоже в отчетах иногда называли "мастабой", которое явно отличалось от привычного погребения, но зато очень напоминало комплекс первой пирамиды в уменьшенном виде.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 2.08.2019 - 11:49

Поэтому очень вероятно, что Имхотеп не "ставил мастабы друг на друга", а просто увеличил в размерах и креативно развил погребальный комплекс времен 1-ой династии.



Это сообщение отредактировал Senmuth - 2.08.2019 - 11:48

А может, мастаба и пирамида - это одно и то же, только форма них разная
Т. Е. Пирамида- это гламурная мастаба

Вопрос не в этом) Например, у Шепсескафа его "мастаба" носила такое же обозначение, как и "пирамида", условно, скажем "гробница". Тут важно, что от чего пошло.

А пра лазирныйе болгарке чиво ни напесал?
Шучу



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тоже так считаю, если исходить из космогонии др. египтян то была первородная гора (бен-бен) среди океана. А тут сработало ЧСВ царей - у кого выше тот и круче, но огромный холм не так красив как пирамида. А у последующих царей после Хеопса просто не было средств.

Это сообщение отредактировал GeoVan - 2.08.2019 - 12:00

А если это два параллельных вида гробниц?
Условно:
Кто-то кованый крест на могиле ставит
Кто-то обычный сварной
Кто-то деревянный
Кто-то гранитный
Кто-то памятник в полный рост.

Пирамида-то по сути - простейшая фигура. Просто захотелось царю пирамиду и всё. А другой увидел и захотел тоже. Только больше и с меньшим размером ступеней, но с большим их количеством.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Gastezzo
Погребения в ДЕ довольно разнообразные, и кто-то придерживался канонов, а кто-то экспериментировал. Как уже сказал, меня смущала современная формула/версия "мастаба+мастаба+мастаба=пирамида", потому что не видел трапециевидных сооружений, которые могли стать прообразом [одной ступени] для первой пирамиды.

Интересная версия. А как обстоит дело с конструкцией этих сооружений?

В приведенных мастабах внешний слой из камня а внутри забутовка песком и камнями. А в пирамиде насколько понимаю ступенчато уложенные камни причем с общим уклоном к центру а не просто горизонтальными рядами. В тех надмогильных холмах это прослеживается?

Насколько я понял, эти гробницы подробно изучались только египтологом У. Эмери, и сейчас большая часть лежит под песком или наполовину в песках, то есть, они законсервированы и для изучения недоступны. Чтобы понимать тонкости строений, надо переводить труды У. Эмери, а это равносильно техническому переводу, в этом месте я точно пас. Судя по описанию, фотографиям и схемам, мы видим, что погребальные помещения не очень глубокие и довольно грубые, сверху сооружен небольшой холм, вероятно на деревянных перекрытиях, у некоторых явно видим ступенчатую конструкцию. При такой небольшой высоте строителям вряд ли нужно было укладывать блоки под наклоном. Территория внутри ограды поделена на множество отсеков, и да, основной строй-материал, это сырцовый кирпич. Египетские гробницы очень разнообразны, и вряд ли можно найти две очень одинаковых. Т.е. не было шаблона, не было единого плана. Были каноны, возможности и желание зодчего/царя делать что-то по канону, но явно лучше и чтобы отличалось.

кстати,да.по поводу гламура.
мнения историков разнятся. одни считают,что пирамиды были облицованы мрамором,другие-что частично.некоторые-что нет.
я верю Геродоту,он говорит о том, что пирамида была покрыта мрамором с основания до вершины, и указывает на то, что плиты облицовки были искусно пригнаны друг к другу и ни одна из плит не была меньше девяти метров.

Мрамор тут вообще не причем. Основной камень для облицовки — это турский известняк, а так же асуанский гранит (очень мало).

Геродот еще тот "источник", но вполне вероятно, что пирамиды в момент своего завершения (незавершенные исключаются) были полностью покрыты облицовкой, т.е. снизу до верху.

Подогнаны для Древнего мира — очень хорошо, но по современным стандартам - плохо. Что касается "9 метров" это точно сказки. Размеры облицовки, как нижнего ряда, так и верхних можно определить по тем блокам, что сохранились.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 2.08.2019 - 13:01

Вдохновился информацией от "богов", оставивших знания древним египтянам

Что "вдохновило" архитекторов пирамид на форму и размеры "погребальных камер"?

Понты корявые

Сначала просто хоронили в ямах, потом решили небольшое надгробие сделать, и единственное что могли, так это в виде холмика/горы/кургана, так как построить башню были не в состоянии. Усовершенствуя столетиями форму, пришли к пирамидам. Что касается камер, так же погребальная яма была развита до помещения. А уж в Новом Царстве это превратилось в огромные красиво расписанные помещения и галереи.