Неразгаданная тайна «Конька-Горбунка»: Какие скрытые знания мог зашифровать в сказке автор?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
insaider
12.09.2018 - 13:38
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
202
Когда Петр Ершов написал «Конька-Горбунка», ему было всего 18 лет. Гениальность этой сказки, не потерявшей популярность до сих пор, а также тот факт, что после нее писатель больше не смог создать ничего выдающегося (остальные произведения были явно слабее), не перестает удивлять читателей и литературоведов. А вот любители мистики и скрытых смыслов находят в «Коньке-горбунке» немало зашифрованной информации. Они считают, что таким образом автор хотел передать потомкам некие тайные знания.

12 картинок via

Неразгаданная тайна «Конька-Горбунка»: Какие скрытые знания мог зашифровать в сказке автор?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
insaider
12.09.2018 - 13:38
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
Царь-Девица как образ Богородицы и Иван как образ России.

Неразгаданная тайна «Конька-Горбунка»: Какие скрытые знания мог зашифровать в сказке автор?
 
[^]
insaider
12.09.2018 - 13:39
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
Ершов при участии Пушкина

Это гениальное произведение, переведенное на десятки языков и изданное в нашей стране не менее 150 раз, окутано пеленой таинственности. Начнем с того, что само авторство уже давно вызывает сомнения у некоторых литературных скептиков. Поскольку известно, что современник Ершова Пушкин, ознакомившись со сказкой, очень высоко ее оценил и якобы лично внес в нее кое-какие правки, выдвигалась версия, что написать «Горбунка» мог сам Александр Сергеевич. В качестве аргументов приводится целый ряд фактов. Во-первых, сказка про Конька написана слогом, очень похожим на Пушкинский, во-вторых, экземпляр с правками, сделанными рукой великого поэта, Ершов зачем-то уничтожил и, в-третьих, ни до, ни после «Конька-Горбунка» автор не написал ни одного произведения такого высокого уровня.

Впрочем, прямых доказательств того, что сказку сочинил именно Пушкин, зачем-то приписав авторство более скромному коллеге, все-таки нет. Автором текста официально считается Ершов, и подавляющее большинство литературоведов придерживаются этой традиционной версии.

Портрет Петра Ершова в молодые годы.

Неразгаданная тайна «Конька-Горбунка»: Какие скрытые знания мог зашифровать в сказке автор?
 
[^]
insaider
12.09.2018 - 13:39
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
Но если с авторством все более или менее ясно, то сам необычный сюжет сказки уже давно не дает покоя любителям загадок.

Объявление о выходе новой книги Ершова, напечатанное в газете «Северная пчела». 1834 год


Неразгаданная тайна «Конька-Горбунка»: Какие скрытые знания мог зашифровать в сказке автор?
 
[^]
insaider
12.09.2018 - 13:40
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
Параллель с христианскими сюжетами

Сам Петр Ершов объяснял, что история о приключениях Ивана и Конька-Горбунка – это вовсе не его фантазия, а лишь литературная переработка старинных народных сказаний, которые он слышал от сибирских жителей. Однако, анализируя события, происходящие в сказке, и образы ее героев, сторонники версии о некоем шифре видят немало параллелей с библейскими персонажами.

Согласно этой гипотезе, мудрая Царь-девица, отец которой (Солнце) восседает на Небе – это Богородица. Ну а женитьба девушки на Иване – это не брак в прямом смысле, а символ покровительства Божьей Матери над Русью.

Эту версию они подкрепляют и тем, что местность под названием Окуневский Ковчег, расположенная в Западной Сибири недалеко от Омска, где Ершов якобы черпал сюжеты у народа, пользуется особым покровительством Абалацкой Божьей Матери. Говорят, ее образ часто являлся во сне местным жителям.

Своеобразным символом считается и Рыба-Кит. Поскольку в сказке автор называет кита Державным, это порождает ассоциации с нашей державой-Русью или даже с цивилизацией вообще. А в том, что Иван предупреждает живущих на рыбе крестьян о предстоящем потопе (когда кит собирается погрузиться в морскую глубину), якобы отсылает читателя к событиям Всемирного потопа и Ною, возвещающему о приближении катастрофы планетарного масштаба.

Царь-девица. /Кадр из советского мультфильма

Неразгаданная тайна «Конька-Горбунка»: Какие скрытые знания мог зашифровать в сказке автор?
 
[^]
insaider
12.09.2018 - 13:41
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
В том, что герой сказки должен добыть перстень, сторонники версии о шифре тоже видят некий символ. Мол, это ключ к тайным христианским знаниям, а Ерш, который помогает Ивану достать сундук с перстнем – мол, никто иной как сам Петр Ершов. «Он по всем морям гуляет, так уж, верно, перстень знает», – написал автор, намекая на то, что ключ к разгадке этого шифра находится у него.

Кит - символ всемирного потопа?/ Иллюстрация Н.Кочергина

Неразгаданная тайна «Конька-Горбунка»: Какие скрытые знания мог зашифровать в сказке автор?
 
[^]
insaider
12.09.2018 - 13:41
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
Котлы – это озера?

Сам Окуневский Ковчег, кстати, считается аномальным местом. Христиане и буддисты признают его святым, а любители экстрасенсорики – мистическим. И именно с этой местностью связывают три сказочных котла, которые стали решающими в счастливой развязке этого сюжета.

Чудесное превращение Ивана в пригожего красавца, говорящее о необыкновенных свойствах жидкости в котлах – якобы намек на три целебных озера в районе Окуневского Ковчега на границе Омской и Новосибирской областей. На самом деле таких необычных озер здесь даже больше, но прообразами котлов принято считать Линево, Данилово и Шайтан-Озеро. Считается, что купание в них придает силы, излечивает хронические и даже смертельные заболевания, а также омолаживает. Возле знаменитых озер, кстати, есть поселение буддистов, которые проводят долгие часы на берегу в медитации.

Но, помимо этого, у каждого из озер, как и у содержимого котлов в сказке, есть свои особенности. Например, у Данилова, по результатам исследований новосибирских ученых, целебна не только вода, но и голубая глина, которую местные жители называют «грязью». А сама вода насыщена ионами серебра, минеральными веществами, йодом.


Неразгаданная тайна «Конька-Горбунка»: Какие скрытые знания мог зашифровать в сказке автор?
 
[^]
insaider
12.09.2018 - 13:42
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
А на озере Линево (по-старому – Ленево), также богатом целебными веществами, даже было решено возвести бальнеологический комплекс.

Что же касается Шайтан-озера, то вода в нем считается мертвой, однако его называют самым таинственным из всех, потому что, как говорят местные жители, оно бездонное. Предположительно, на большой глубине оно переходит в подземный канал, который соединяет его с остальными «мистическими» озерами.


Неразгаданная тайна «Конька-Горбунка»: Какие скрытые знания мог зашифровать в сказке автор?
 
[^]
insaider
12.09.2018 - 13:42
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
Линево озеро

Неразгаданная тайна «Конька-Горбунка»: Какие скрытые знания мог зашифровать в сказке автор?
 
[^]
insaider
12.09.2018 - 13:42
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
Издавна у жителей Окуневского Ковчега было поверье, что целебный эффект в полной мере можно испытать лишь в том случае, если ты искупаешься в трех (по другой версии – в пяти) местных озерах по очереди и в определенной последовательности. И ведь именно так окунался в котлы Иван из сказки! К сожалению, точный «рецепт» уже утерян, поэтому сейчас желающие исцелиться погружаются в водоемы, не соблюдая каких-либо правил. Но говорят, что купание даже в одном озере приносит пользу.

Шайтан-озеро

Неразгаданная тайна «Конька-Горбунка»: Какие скрытые знания мог зашифровать в сказке автор?
 
[^]
insaider
12.09.2018 - 13:43
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
Предполагается, что эти озера образовались в результате падения одного или нескольких метеоритов.



Неразгаданная тайна «Конька-Горбунка»: Какие скрытые знания мог зашифровать в сказке автор?
 
[^]
insaider
12.09.2018 - 13:43
Статус: Offline


RIP

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 11570
Политический подтекст

Мистика мистикой, а вот государственные власти в разные годы усматривали в сказке Ершова другой «шифр» - политический. Например, с 1843 по 1856 годы она была запрещена к изданию, поскольку в ее тексте цензура усмотрела едкую сатиру на царскую власть и церковь.

После революции, в 1922 году, советские цензоры запретили издание сказки из-за строчек: «…на колени все тут пали и «Ура!» царю кричали». А в 1934-м сказка попала под запрет, потому что цензоры увидели в сюжете намек на то, что сын деревенского кулака способен в советской стране добраться по карьерной лестнице до поста руководителя государства, что казалось недопустимым. Впрочем, подобные глупые запреты тут же отменялись, и загадочная сказка до сих пор занимает почетное место в школьной программе.


всё

Неразгаданная тайна «Конька-Горбунка»: Какие скрытые знания мог зашифровать в сказке автор?
 
[^]
IСанчесI
12.09.2018 - 13:46
56
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 13069
религия вообще не допускает подобных чудес, а сказки ими буквально напичканы.
так что все это процерковная хрень, притянутая за уши.
 
[^]
Letcher
12.09.2018 - 13:46
53
Статус: Offline


Вылысыпыдыст

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 535
Забористая у автора трава )))

Прям Код Да Винчи получился.

А вообще, правду глаголил Александр Сергеевич.

Сказка ложь, да в ней намек!
Добрым молодцам урок.
 
[^]
dimkey
12.09.2018 - 13:48
77
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.12
Сообщений: 1084
Книга интересная

Это сообщение отредактировал dimkey - 12.09.2018 - 13:49

Неразгаданная тайна «Конька-Горбунка»: Какие скрытые знания мог зашифровать в сказке автор?
 
[^]
vorog
12.09.2018 - 13:48 [ показать ]
-11
EricCartman5
12.09.2018 - 13:49
12
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.16
Сообщений: 2847
Цитата (Letcher @ 12.09.2018 - 16:46)
Забористая у автора трава )))

Прям Код Да Винчи получился.

А вообще, правду глаголил Александр Сергеевич.

Сказка ложь, да в ней намек!
Добрым молодцам урок.

не, просто он пил нашу омскую водку "Пять озер" ))))
 
[^]
dimkey
12.09.2018 - 13:50
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.12
Сообщений: 1084
...

Неразгаданная тайна «Конька-Горбунка»: Какие скрытые знания мог зашифровать в сказке автор?
 
[^]
dimkey
12.09.2018 - 13:52
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.12
Сообщений: 1084
Много непонятного в этой книге

Неразгаданная тайна «Конька-Горбунка»: Какие скрытые знания мог зашифровать в сказке автор?
 
[^]
Letcher
12.09.2018 - 13:52
8
Статус: Offline


Вылысыпыдыст

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 535
Цитата (EricCartman5 @ 12.09.2018 - 13:49)
Цитата (Letcher @ 12.09.2018 - 16:46)
Забористая у автора трава )))

Прям Код Да Винчи получился.

А вообще, правду глаголил Александр Сергеевич.

Сказка ложь, да в ней намек!
Добрым молодцам урок.

не, просто он пил нашу омскую водку "Пять озер" ))))

А кто её не пил? )))

Мне тесть рекомендовал. Бери, говорит, водку только на спирте Альфа.

Дабы не оффтоп, мне эта сказка всегда очень нравилась. Особенно, иллюстрации.

 
[^]
Липски
12.09.2018 - 13:55
25
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
"О проблеме авторства сказки «Конек-Горбунок» говорится и пишется уже более 15 лет. За это время найдено большое количество доводов в пользу того, что автором сказки был Пушкин и что «Ершов» — псевдоним. Их количество перевалило за три...

О проблеме авторства сказки «Конек-Горбунок» говорится и пишется уже более 15 лет. За это время найдено большое количество доводов в пользу того, что автором сказки был Пушкин и что «Ершов» — псевдоним. Их количество перевалило за три десятка, и тем, кто захочет познакомиться с ними, рекомендую полистать журнал «Литературная учеба» № 3 за этот год, где опубликован расширенный вариант моего предисловия к только что изданной пушкинской редакции сказки (Александр Пушкин. «Конек-Горбунок». М., НПЦ Праксис) с подробной аргументацией. На мой взгляд, количество аргументов достигло «критической массы» — что и стало одной из причин появления упомянутого издания. Дальнейший разговор необходимо переводить в другой «формат»: пора включать сказку в корпус пушкинских произведений. И вот тут-то и возникают совсем иные проблемы, о которых речь ниже.

Но прежде напомню хотя бы некоторые аргументы, авторство Ершова заведомо отрицающие. Например, не мог 18-летний студент, стихов до того не писавший (в лучшем случае написавший несколько откровенно слабых стихотворений), сразу написать гениальную сказку. К тому же придется признать, что 18-летний Ершов был много гениальнее 18-летнего Пушкина, которому в таком возрасте такую сказку написать и не снилось. И куда делся талант? В остальных стихах Ершова нет ни одной талантливой строчки. Более того, поздние исправления (1856 года) текст ухудшают. Вот примеры перлов, привнесенных Ершовым в первоначальный текст: вместо «Как бы вора им поймать» стало «Как бы вора соглядать»; вместо «Крепко за уши берет» — «Уши в загреби берет»; вместо «Взяли хлеба из лукошка» — «Принесли с естным лукошко»; вместо «Если ж нужен буду я» — «Если ж вновь принужусь я» и т. д.

Сказку Пушкин «удостоил тщательного пересмотра», но беловик с пушкинской правкой Ершов почему-то уничтожил. Во фразе Пушкина «Этот Ершов владеет русским стихом, точно своим крепостным мужиком» упрямо не хотят ни слышать вложенной в нее иронической интонации, ни видеть ее истинного смысла, хотя ею Пушкин сообщает нам, что Ершов не владеет и никогда не владел русским стихом: ведь у него не было и быть не могло никаких крепостных мужиков, поскольку в Сибири никогда не было крепостного права, и Пушкин это прекрасно знал.

Ершов постоянно бедствовал от безденежья, хотя сказка издавалась трижды — в 1834, 1840 и 1843 годах. Наконец, Пушкин оставил нам свидетельство своего авторства — передал свой автограф А.Ф. Смирдину, в описи бумаг которого он числился под названием: «Заглавие и посвящение сказки «Конек-Горбунок»». По поводу этого «посвящения» П.В. Анненков записал: «Первые четыре стиха этой сказки, по свидетельству г-на Смирдина, принадлежат Пушкину» (курсив мой. — В. К.), и эти слова никак иначе трактовать невозможно; в противном случае пришлось бы допустить, что Пушкин оставил автограф с хотя бы одной не принадлежащей ему строкой. Вместе с тем не случайно не сохранилось ни одного экземпляра с дарственной надписью никому из тех, кто покровительствовал Ершову: Жуковскому, Никитенко, Сенковскому, Плетневу или Пушкину; да и в письмах ни Ершов никогда не писал «моя сказка» или «мой Горбунок», ни названные литераторы не упоминали сочетания «сказка Ершова». Более того, первое издание сказки 1834 года стояло у Пушкина на полке среди анонимных и псевдонимных изданий. И т.д., и т.п.

Прозрачны и причины, по которым Пушкину понадобился псевдоним. Они — в самом тексте сказки, а мы, читая ее как сказку Ершова, в упор не видим того, что бросалось бы нам в глаза, знай мы, что она пушкинская. Под своим именем Пушкину ее невозможно было не только опубликовать, но даже и показать своему высочайшему цензору — царю. «Кит державный», «перегородивший» «море-Окиян» и наказанный за то, что уж десять лет как «без Божия веленья проглотил он средь морей Три десятка кораблей», в лице императора не проглядел бы и пушкинское «требование» освободить декабристов: «Если даст он им свободу, То сниму с него невзгоду». И мог ли не увидеть себя Бенкендорф (а сказку на цензуру царю пришлось бы передавать через него) в «хитром Спальнике»?

Даже под именем Ершова сказка продержалась всего 9 лет и была запрещена.

Итак, мы имеем дело с пушкинской мистификацией невиданного в истории русской поэзии масштаба: в сказке около 2300 строк, столько же, сколько во всех остальных пушкинских стихотворных сказках, вместе взятых. В результате пушкинский текст публикуется мало того что под чужим именем, но и в сильно подпорченном варианте.

Наблюдается поразительное равнодушие к проблеме явно незаинтересованных сторон, от «дежурных» пушкинистов до Пушкинского Дома. Если бы дело было в несогласии с утверждаемой мною точкой зрения, я бы только приветствовал спор по поводу принадлежности сказки и был бы готов с должным уважением рассмотреть любые аргументы за и против. Но все мои напоминания о необходимости решить эту проблему уходят в песок. Я не сторонник того, чтобы искать в таком молчаливом сопротивлении в течение 15 лет некий «заговор пушкинистов», — но при всей серьезности проблемы должны же быть какие-то причины, по которым они «ушли в подполье»!

По размышлении я нашел несколько таких причин. Возможно, пушкинистам из Пушкинского Дома и ИМЛИ просто не до сказок: они заняты серьезным делом — пишут книги о поэзии и судьбе Пушкина и о его духовном пути. А может быть, они отмалчиваются потому, что не могут смириться с тем, что литературный критик «учит уму-разуму» профессиональных филологов, докторов и кандидатов наук, которые проморгали лучшую пушкинскую сказку? Я бы их успокоил: ее проморгали все, кроме Александра Лациса, — я только прошел по его следам (а вот перед Лацисом, которого при жизни замалчивали, они и в самом деле виноваты).

Наконец, причиной молчания пушкинистов может быть их зашоренность: дескать, о чем же разговаривать, когда нет пушкинской рукописи, нет документального подтверждения авторства? Но ведь речь идет о мистификации, и Пушкин, сознательно не оставив рукописи, подбросил нам множество «зарубок», но осторожно, в расчете на розыски дальних потомков. Его автограф в бумагах Смирдина — весьма серьезный документ, и игнорировать его невозможно.

А ведь могут иметь место и все причины одновременно. Нетрудно представить, что в этом случае мы вряд ли когда-нибудь дождемся какой бы то ни было реакции на выступления по этой проблеме. Между тем сказка продолжает печататься в испорченном виде: в издании 1856 года, по которому она публикуется и сегодня, «исправлено и дополнено» 800 строк! Надо ведь это как-то остановить — но для этого следует показать как можно более широкому кругу читателей разницу между пушкинским и «исправленным и дополненным» текстами. Мои безуспешные попытки докричаться до мэтров пушкинистики привели меня к необходимости взять ответственность на себя и следующий логический шаг — восстановление пушкинского текста — сделать самостоятельно.

Так появилась на свет эта книга. Я вижу ее основной недостаток — нет подробного обоснования каждого случая выбора пушкинских строк. Эта работа, в сущности, мною уже проделана, это материал для следующего, последнего шага — подробного научного издания. Сейчас важно сдвинуть дело с мертвой точки и хотя бы осознать факт пушкинского авторства сказки.

На мой взгляд, было бы целесообразным создание культурной комиссии, состоящей из литературоведов, пушкинистов и представителей общественных организаций, которая бы смогла принять принципиальное решение о включении сказки в корпус пушкинских произведений, а параллельно ее созданию и работе уже сейчас начать обсуждение этой проблемы в СМИ, чтобы подготовить к окончательному решению и широкую публику. Проблема авторства лучшей пушкинской сказки выходит за рамки чистой пушкинистики — это проблема национальная.

Комментарий

В своем предисловии к книжке автор пишет, что «в связи с важностью обсуждаемой проблемы для русской культуры «Парламентская газета» высылает номер с публикацией статьи В. Козаровецкого «Сказка — ложь, да в ней намек» министру культуры РФ И.С. Соколову, директору ИМЛИ РАН Ф.Ф. Кузнецову, председателю Пушкинской комиссии В.С. Непомнящему и готова предоставить место для ответа на своих страницах. «Новая» спросила у Валентина Семеновича Непомнящего, почему он не воспользовался этой возможностью:

— Научные учреждения никогда не занимаются домашним литературоведением, поскольку обычно это бред собачий.

Про издание, где Козаровецкий формирует текст, положившись на свою интуицию — «когда исправления текст заметно улучшают, они принимаются как пушкинские, а когда исправления текст очевидно ухудшают, они отбрасываются как ершовские», — говорить нечего, а не то что отвечать в письменном виде. Что касается Александра Лациса, поднявшего эту бурю в стакане воды, то я его хорошо знал по работе в «Вопросах литературы». Человек он был лихой, остроумный, увлекающийся. Вот и увлекся занимательным литературоведением. Это такое умение схватиться за какую-то черточку, вырастить ее до невероятных размеров и оплести весь материал своей выдумкой. Ты сначала докажи, что это был Пушкин, а потом разоблачай Ершова. Известно, что Пушкин написал первые четыре стиха и внес поправки в текст Ершова, все остальное — домыслы. Выдумку нельзя опровергнуть, по крайней мере Институт мировой литературы и Пушкинская комиссия этим заниматься не станут."

https://www.novayagazeta.ru/articles/2009/0...napisal-pushkin
 
[^]
ГарриBil
12.09.2018 - 13:58
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.09.15
Сообщений: 113
Так глядишь и о Царевны-Лягушки до беруться ;)
 
[^]
JamSoot
12.09.2018 - 13:59
12
Статус: Offline


Зрянепиздун

Регистрация: 7.04.10
Сообщений: 3082
Цитата (insaider @ 12.09.2018 - 13:42)
его называют самым таинственным из всех, потому что, как говорят местные жители, оно бездонное.

надо утопить в нем порш кайен. если достанут, то пиздят про бездонность, если не достанут....ну, значит , в натуре, бездонное.
в общем, околонаучная хуйня в стиле мулдашева.
 
[^]
EricCartman5
12.09.2018 - 14:03
15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.16
Сообщений: 2847
Цитата (JamSoot @ 12.09.2018 - 16:59)
Цитата (insaider @ 12.09.2018 - 13:42)
его называют самым таинственным из всех, потому что, как говорят местные жители, оно бездонное.

надо утопить в нем порш кайен. если достанут, то пиздят про бездонность, если не достанут....ну, значит , в натуре, бездонное.
в общем, околонаучная хуйня в стиле мулдашева.

Не, надо утопить в живом озере старый Кайен. Потом достать. Если починится, то озеро в натуре целебное.
 
[^]
Down
12.09.2018 - 14:07
4
Статус: Offline


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1465
очень интересно, спасибо insaider

и Липски тоже спасибо - убедительно

Это сообщение отредактировал Down - 12.09.2018 - 14:08
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61197
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх