Маршрутка до МКС за $3,4 млрд, или почему американцы плачут и платят

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Goldfray
12.05.2016 - 22:58
Статус: Offline


Космонавт

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1075
237
Роскосмос регулярно поднимает ценники для США — с 2006 года билеты для астронавтов подорожали в четыре раза.

По данным федерального портала госзакупок США, самый свежий денежный транш от NASA Роскосмосу датируется 28 марта 2016 года — Америка исправно платит за доставку астронавтов к своему сегменту МКС, и это обходится всё дороже. Как рассказали Лайфу в NASA, за последние десять лет полёты на орбиту подорожали в четыре раза — с $21,8 млн с астронавта до $81,9 млн. Именно так Россия компенсирует убытки от продажи американцам советских технологий в 1990-х и бесплатную доставку в начале 2000-х.

6 фото

Маршрутка до МКС за $3,4 млрд, или почему американцы плачут и платят
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Goldfray
12.05.2016 - 23:00
Статус: Offline


Космонавт

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1075
Как США скупали космический опыт СССР

В первую январскую неделю 2013 года, когда в России праздновали Рождество, президент США Барак Обама принял трудное решение: он поставил окончательную подпись под законом конгресса, разрешающим NASA до 2020 года платить Роскосмосу ежегодно сотни миллионов долларов за доставку астронавтов на МКС. Иного выбора у американцев нет: ставшие нарицательными шаттлы давно признаны опасными, а другие корабли ещё разрабатываются или обкатываются. Астронавты на МКС ждать не будут — экипаж нужно регулярно обновлять.

Собственной полноценной станции у NASA тоже никогда не было, ведь самый стабильный источник имиджа Национального аэрокосмического агентства — телескопы.

— Ещё во времена Рейгана был амбициозный проект станции Freedom, которая поражала своими размерами и массой в 100 тонн, но когда американцы подсчитали бюджет, то решили, что летать с русскими на станцию "Мир" будет вчетверо дешевле, — рассказывает доцент МАИ Владимир Зернов.

Своего лучшего клиента Российское авиакосмическое агентство нашло почти сразу после его создания. Летом 1992 года было подписано соглашение с NASA по совместному проекту "Мир — Shuttle".

Маршрутка до МКС за $3,4 млрд, или почему американцы плачут и платят
 
[^]
Goldfray
12.05.2016 - 23:03
Статус: Offline


Космонавт

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1075
— Американцы всегда были прагматичными, поэтому уже тогда заложились на решение своих вопросов, — говорит один из сотрудников Роскосмоса.

— Условия для этого были идеальными: в России началась гласность, технологии стали доступными, космическая отрасль нуждалась в деньгах. Американцы буквально за копейки скупали нужные им технологии и документы.

Это был своеобразный промышленный шпионаж: NASA интересовали манёвры, стыковки, сближение, проживание, медицинское обеспечение полётов.

Эксперт Роскосмоса, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин отметил, что американцы особо охотились за опытом длительного пребывания людей в космосе, который был только у СССР. Опыт был бесценным, потому что нарабатывался десятилетиями и был связан с риском для здоровья и жизни людей. У американцев в этой сфере был пробел: почти все их полёты были короткими — в пределах 10 суток.

В марте 1993 года гендиректор Роскосмоса Юрий Коптев предложил главе NASA Дэниэлу Голдину создать Международную космическую станцию (МКС, создана в 1998 году, регулярные экспедиции начались в 2000 году). Американцам проект понравился, и они профинансировали создание первых российских модулей станции.

На заре сотрудничества американские астронавты обычно летали в космос третьим членом экипажа кораблей "Союз". Он хоть и сидит справа от командира, но по обязанностям — пассажир. Затем американцы дошли до второго кресла в кабине — бортинженера. Это уже совсем другой уровень подготовки и допуска, потому что он участвует в управлении космическим кораблём — отдаёт команды, собирает различные параметры. Многие астронавты летали именно в таком качестве. Высшая ступень — командир. Он управляет кораблём, проводит стыковки. Это кресло американцам никогда не занять — российские космические корабли всегда будут пилотировать только россияне. Даже сам корабль внутри устроен таким образом, что главный оптический визир доступен только командиру.

— Американцы тогда внимательно изучали технологии, которые затем использовали для строительства своего модуля МКС, — рассказывает Андрей Ионин.

— Самое смешное то, что деньги были возвратные: Роскосмос много лет бесплатно возил астронавтов на "Союзах", отрабатывая этот кредит. Только с 2006 года США стали платить России живые деньги за доставку астронавтов и грузов на орбиту "Прогрессами" и "Союзами" [в NASA Лайфу уточнили, что отдельно не платят за перевозку грузов "Прогрессами"].


Реванш на космических маршрутках

Если раньше американцев интересовали технологии, то теперь — доставка на орбиту единственной "маршруткой", причём опять же советской: первый запуск кораблей серии "Союз" состоялся ещё в 1967 году.

После катастрофы в 2003 году "Колумбии" и последующей приостановки полётов челноков Shuttle у NASA не осталось собственного корабля доставки. Сейчас работают две схемы доставки на МКС: в первом случае космический экипаж состоит из двух русских и одного иностранца, а в другом — наоборот. Обновление экипажа МКС происходит раз в три месяца — это четыре полёта на "Союзе" в год. Таким образом, Роскосмос продаёт иностранцам шесть мест в год.


Маршрутка до МКС за $3,4 млрд, или почему американцы плачут и платят
 
[^]
Goldfray
12.05.2016 - 23:04
Статус: Offline


Космонавт

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1075
В Роскосмосе отказались отвечать на вопросы о финансовом аспекте сотрудничества с США, но в NASA дали выкладки.

— Полная стоимость контракта на 2018 год — 491 172 275 долларов за шесть мест, — сообщил Лайфу представитель NASA Дэниел Хуот. — США приобретают места в "Союзах" для астронавтов NASA и международных агентств (европейское ESA, канадское CSA, японское JAXA), они потом компенсируются бартером. Четыре рейса в год: на двух по астронавту NASA, на двух — по одному астронавту и одному партнёру из международных агентств, итого шесть мест. В контракт входят приземление и спасение экипажа в 2019 году, вплоть до 31 декабря 2020 года, все необходимые тренировки и подготовка к запуску и полёту, доставка некоторого багажа экипажа до и от станции, а также дополнительные услуги, связанные с запусками и приземлениями.

Хуот привёл данные по перечислениям NASA Роскосмосу с 2006 года, и вышло, что с тех пор транспортировка подорожала вчетверо (кумулятивная инфляция — 276%)


Маршрутка до МКС за $3,4 млрд, или почему американцы плачут и платят
 
[^]
Goldfray
12.05.2016 - 23:07
Статус: Offline


Космонавт

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1075
Итого — $3,4 млрд. Для понимания, последний транш в полмиллиарда долларов — это около трети годового бюджетного финансирования Федеральной космической программы на 2016—2025 годы (104 млрд рублей). На вопрос о том, как Роскосмос обосновывал увеличение цен (при том что доллар с 2006 года девальвировал на 18%, рубль — на 145%), представитель NASA только констатировал, что у Штатов нет выбора.

"NASA нужно обеспечить доставку с помощью квалифицированного подрядчика для поддержания работы многомиллиардного актива и для выполнения обязательств NASA перед российскими, канадскими, европейскими и японскими партнерами. Таким образом, NASA необходимо приобретать места на «Союзах»"
— представитель NASA Дэниел Хуот


Прибыль Роскосмоса по меньшей мере покрывает расходы на доставку к МКС российских космонавтов: по словам Ионина, "сам "Союз" стоит около $30 млн, запуск — ещё $30—40 млн, значит, одно место стоит уже 25 миллионов долларов, не нужно забывать о расходах на подготовку, адаптацию, возвращение".

"NASA это может себе позволить, учитывая их бюджет в $17-18 млрд и то, что запуск одного Shuttle обходился в начале 2000-х годов в сумму от $450 млн до $1 млрд"

— эксперт Роскосмоса, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин


Кстати, для космических туристов путёвка стоит дешевле. В 2001 году Деннис Тито заплатил за кратковременный полёт $20 млн, а в прошлом году в космос должна была лететь известная певица Сара Брайтман, после подготовки она сняла свою кандидатуру. Официальной причиной были названы "семейные обстоятельства", но, по другой версии, она так и не смогла собрать нужные $52 млн.

Американцам придётся продлевать контракт

С одной стороны, американцы попали в зависимость от нас и их гордость ущемлена, а с другой стороны, они в выигрыше, потому что не тратят деньги на дорогостоящие запуски и направляют их на разработку новых кораблей, отметил источник в Роскосмосе. Американцы сейчас разрабатывают одновременно четыре корабля разных серий: государственный проект Orion и три проекта с участием коммерческих структур. На Orion уже потрачено более $11 млрд. Разработка сверхтяжёлой ракеты-носителя Space Launch System (SLS), которая будет способна выводить на низкую орбиту Земли до 100 тонн груза, оценивается в $20 млрд.




Маршрутка до МКС за $3,4 млрд, или почему американцы плачут и платят
 
[^]
Goldfray
12.05.2016 - 23:12
Статус: Offline


Космонавт

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1075
Дэниел Хуот сообщил, что американский корабль на коммерческой основе доставит астронавтов к МКС, как ожидается, уже в 2017 году.

Собеседник подчеркнул, что, как только корабль будет готов и будет соответствовать требованиям, он станет приоритетным способом доставки астронавтов на МКС, а места на "Союзах" больше покупаться не будут. Но у Роскосмоса по-прежнему существенные шансы на дополнительную выручку.

— Даже если у них в 2017 году будет готов свой корабль, на его обкатку уйдёт ещё несколько лет — ведь нужно думать о человеческих жизнях, — рассказывает Андрей Ионин.

"Союз" известен не только как корабль доставки и спуска астронавтов, но и как космическая спасательная капсула. Только "Союз" аттестован по всем международным стандартам для нахождения на орбите в течение полугода — люди могут в нём безопасно укрыться и спуститься на Землю. Проекты американских кораблей предусматривают лишь доставку и спуск астронавтов, они не аттестованы для долгого нахождения на орбите. Когда создавался проект МКС, американцы брали на себя создание такой спасательной шлюпки, но затем посчитали бюджет и отказались.

По международным нормам сертификации, беспилотник должен обладать подтверждённым уровнем надёжности не менее 0,95 — это пять отказов при 100 пусках, рассказал доцент МАИ Владимир Зернов. Для обитаемого корабля международная норма составляет 0,99. Шаттлы уже не подходят под эти нормы: на 150 пусков у них было два отказа. Чтобы провести международную сертификацию нового корабля, нужно провести 100 пусков и потратить на это сотни миллионов долларов. У "Союза" такая статистика: более 2 тыс. пусков при двух некатастрофических отказах.

"В ближайшие 10 лет у американцев не появится ничего подобного. «Союз» хоть и считается тесным и некомфортным, но лучше выжить в таких условиях, чем погибнуть в комфортном Shuttle"
— доцент МАИ Владимир Зернов


С другой стороны, заключает он, у российской космической отрасли тоже есть только максимум 10 лет — потом выехать и заработать на советском космическом наследии уже не получится.

На этом ВСЕ
Спасибо что не ломали cool.gif
Life.ru



Маршрутка до МКС за $3,4 млрд, или почему американцы плачут и платят
 
[^]
KisaEliza
12.05.2016 - 23:15
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 35
Цитата (Goldfray @ 13.05.2016 - 07:03)


— Условия для этого были идеальными: в России началась гласность, технологии стали доступными, космическая отрасль нуждалась в деньгах. Американцы буквально за копейки скупали нужные им технологии и документы.

Это был своеобразный промышленный шпионаж: NASA интересовали манёвры, стыковки, сближение, проживание, медицинское обеспечение полётов.


Знал все буквы, не смог прочитать слово! gigi.gif
Плати! lol.gif
 
[^]
uvolokbobra
12.05.2016 - 23:16
21
Статус: Offline


мыслитель

Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 353
Раз им деваться некуда пусть платят золотом.
 
[^]
zhkonst
12.05.2016 - 23:19
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 559
Цитата (Goldfray @ 12.05.2016 - 22:58)
Именно так Россия компенсирует убытки

Везёт России...
 
[^]
Asoustug
12.05.2016 - 23:21
15
Статус: Offline


Аквариумист

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 2024
Все равно нас наябывают.
Пусть в рублях плОтят.
 
[^]
YAMAX
12.05.2016 - 23:22
89
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 167
Они точно были на луне ?!? blink.gif
не разжигания ради biggrin.gif
 
[^]
Еретик
12.05.2016 - 23:24
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.09
Сообщений: 1662
Цитата
У "Союза" такая статистика: более 2 тыс. пусков при двух некатастрофических отказах.

Откуда взялось 2 тысячи союзов? Вот список
На 2017 год у Маска уже есть контракт на доставку астронавтов на МКС, если мне не изменяет память. Так что десять лет - это оптимистично.
 
[^]
Dio575
12.05.2016 - 23:25
119
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 0
Я один понять не могу, как они смогли в 60х-70х шесть раз слетать на луну и вернуться, а сейчас не в состояния доставить на орбиту просто астронавта blink.gif
 
[^]
Staryigeolog
12.05.2016 - 23:26
81
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8735
Абидна, да! Великая астронавтическая нацЫя, #ятвойдомлуна топтавшая и вдруг вынуждена летать на ржавых корытах страны-бензоколонки с амбициями и разорванной в клочья экономикой cool.gif Мало того, что приходится башлять этим русским нехилые деньги, так они еще и ценник поднимают gigi.gif

Это сообщение отредактировал Staryigeolog - 12.05.2016 - 23:27
 
[^]
Smoke2
12.05.2016 - 23:27
8
Статус: Offline


Начинающий Евгений Ваганович

Регистрация: 18.09.12
Сообщений: 442
Как бы потом за наших не пришлось платить !
 
[^]
Блинчиков
12.05.2016 - 23:29
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.16
Сообщений: 1034
Цитата
Все равно нас наябывают.
Пусть в рублях плОтят.

Ну правильно и считать тоже по советски.
1 доллар равно 60 копеек.
Технологии то советские, а значит и считать надо по советскому курсу.
Если амерам за это сказать они долго будут думать, но таки заплОтЮт.
 
[^]
za9c
12.05.2016 - 23:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.12
Сообщений: 1268
Цитата (Еретик @ 12.05.2016 - 23:24)
Цитата
У "Союза" такая статистика: более 2 тыс. пусков при двух некатастрофических отказах.

Откуда взялось 2 тысячи союзов? Вот список
На 2017 год у Маска уже есть контракт на доставку астронавтов на МКС, если мне не изменяет память. Так что десять лет - это оптимистично.

Не знаю - у Маска - есть очень хорошая способность из существующего создать отличный девайс! Тесла - что там нового или инновационного? НИЧЕГО-ПРОСТО КОМП С УМОМ РАСПРЕДЕЛЯЕТ ЭНЕРГИЮ НА ДВИЖКУ - ВЫЙГРЫШ 50 КМ!
Что б сча стать кем-то в космосе-нужно разрабатывать носители лучше чем у России - пока на этом фронте глухо у всех! Российский двигатель - могу и ошибаться - только из-за лунной программы СССР- довёлся до ума! ХДЕ ДВИГАТЕЛИ АМЕРИКИ?
 
[^]
zemlemer
12.05.2016 - 23:36
37
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.08.13
Сообщений: 418
Если амеры 5 раз на Луну высадились, почему мы их на орбиту возим?
 
[^]
Еретик
12.05.2016 - 23:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.09
Сообщений: 1662
Цитата (za9c @ 12.05.2016 - 22:35)
Цитата (Еретик @ 12.05.2016 - 23:24)
Цитата
У "Союза" такая статистика: более 2 тыс. пусков при двух некатастрофических отказах.

Откуда взялось 2 тысячи союзов? Вот список
На 2017 год у Маска уже есть контракт на доставку астронавтов на МКС, если мне не изменяет память. Так что десять лет - это оптимистично.

Не знаю - у Маска - есть очень хорошая способность из существующего создать отличный девайс! Тесла - что там нового или инновационного? НИЧЕГО-ПРОСТО КОМП С УМОМ РАСПРЕДЕЛЯЕТ ЭНЕРГИЮ НА ДВИЖКУ - ВЫЙГРЫШ 50 КМ!
Что б сча стать кем-то в космосе-нужно разрабатывать носители лучше чем у России - пока на этом фронте глухо у всех! Российский двигатель - могу и ошибаться - только из-за лунной программы СССР- довёлся до ума! ХДЕ ДВИГАТЕЛИ АМЕРИКИ?

На тех же фальконах например вполне американские мерлины.
 
[^]
CynicSPB
12.05.2016 - 23:37
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.04.11
Сообщений: 361
При всем нашем желании Алан Маск уже 2 раз посадил ракету на платформу. Скоро он запуткит многоразовые пуски ракет в космос и мы начнем насасывать болты. (непатриотично, однако правда. Мы технологии не развиваем, а он идет вперед)
 
[^]
CKA3KA
12.05.2016 - 23:38
43
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.12.10
Сообщений: 474
Пускай на своих Сатурн-5, запускают, а то с хуя ли, 50 лет назад у них была вундервафля с грузоподъемностью 600, Карл!!! 600 тон, а сейчас они только 100 тонную разрабатывают. странно все это.
Да начнется очередной Луносрач ))))))
 
[^]
Goldfray
12.05.2016 - 23:39
4
Статус: Offline


Космонавт

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1075
Цитата (Еретик @ 13.05.2016 - 04:24)
Цитата
У "Союза" такая статистика: более 2 тыс. пусков при двух некатастрофических отказах.

Откуда взялось 2 тысячи союзов? Вот список
На 2017 год у Маска уже есть контракт на доставку астронавтов на МКС, если мне не изменяет память. Так что десять лет - это оптимистично.

Дружище ты верно подметил agree.gif , возможно журналисты подумали что из 3960 запусков, - 2000 это запуски союзов , а я дурак не проверил cry.gif

Это сообщение отредактировал Goldfray - 12.05.2016 - 23:40

Маршрутка до МКС за $3,4 млрд, или почему американцы плачут и платят
 
[^]
poopkin
12.05.2016 - 23:39
5
Статус: Offline


Не режиссёр

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 4612
космическая маршрутка ... однако !

Маршрутка до МКС за $3,4 млрд, или почему американцы плачут и платят
 
[^]
ИгнатИваныч
12.05.2016 - 23:39
43
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.02.16
Сообщений: 38
Цитата
Я один понять не могу, как они смогли в 60х-70х шесть раз слетать на луну и вернуться, а сейчас не в состояния доставить на орбиту просто астронавта

Так Стэнли Кубрик умер, теперь приходится летать по настоящему.
 
[^]
Еретик
12.05.2016 - 23:40
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.09
Сообщений: 1662
Цитата (zemlemer @ 12.05.2016 - 22:36)
Если амеры 5 раз на Луну высадились, почему мы их на орбиту возим?

Потому что ездить в булочную на Белазе несколько накладно и нелогично, если уж брать имено сатурны.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34570
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх