Арсенал сибирского"нейрохирурга", 2,5 тыс. лет назад

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ТаганСармат
20.10.2015 - 19:18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.15
Сообщений: 9196
102
Он не только не уступал европейским аналогам, но и содержал инструменты, не зафиксированные в Европе. С помощью своего инструментария медики успешно могли выполнять сложные операции, в том числе трепанацию черепа.

Типовой набор инструментов древнего хирурга эпохи раннего железа в период IV–III веков до нашей эры в Южной Сибири восстановил доктор исторических наук, доцент кафедры археологии и этнографии НГУ, ведущий научный сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН Павел Волков.

В арсенале хирурга конца первого тысячелетия до нашей эры был оперативный нож для резания кости, пилы, режущий инструмент, пинцеты, медицинские зонды и аналог современного скальпеля – ланцет. Большинство этих инструментов по форме и функционально схожи с инструментарием европейских хирургов этого же времени. Единственное исключение – пилы, которые не встречаются в этот период в Европе.


Оперативные ножи

Арсенал сибирского"нейрохирурга"
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ТаганСармат
20.10.2015 - 19:18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.15
Сообщений: 9196
Были изучены артефакты, хранящиеся в коллекции Минусинского регионального краеведческого музея им. Н.М. Мартьянова. Инструменты были найдены в памятниках тагарской культуры, относящихся к периоду IV–III веков до нашей эры. Тагарцы обитали в VIII–III века до нашей эры в степях Южной Сибири, на территории Хакасско-Минусинской котловины (Республика Хакасия и южные районы Красноярского края).

Ученый провел трасологическое исследование следов на поверхности трепанированных черепов срагашенского времени тагарской культуры (IV–III вв. до н. э.) и сравнил их со следами износа ряда артефактов, которые судя по специфике их форм и аналогиях с инструментами европейских хирургов римского времени, могли применяться при проведении медицинских операций в эпоху раннего железа на территории Сибири.


Пилы


Это сообщение отредактировал ТаганСармат - 20.10.2015 - 19:25

Арсенал сибирского"нейрохирурга"
 
[^]
ТаганСармат
20.10.2015 - 19:19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.15
Сообщений: 9196
– В качестве оперативного ножа для резания кости при трепанации могли использоваться достаточно распространенные в ту эпоху ножи, в частности такие, которые были найдены в селах Восточное, Белый Яр, деревнях Березовка и Мартьяново (Минусинская котловина) в 1901 году. Орудия такого типа оставляют при резке кости следы аналогичные наблюдаемым на трепанированных черепах, – рассказывает Павел Волков.

Ланцетами, иными словами скальпелями, при операциях могли служить инструменты, найденные в районе сел Бейское и Листвягово (Минусинская котловина). Следы износа на рабочем участке орудий характерны для «ножей по мясу».

Интересно, что также были выявлены пять артефактов, функциональный анализ следов износа которых позволяет определить их как пилы по относительно твердому органическому материалу: рогу или кости. Не исключено, что перед нами еще один тип орудий, которые можно отнести к хирургическому инструментарию, не имеющих аналогов в европейских археологических коллекциях. Толщина лезвий у пил одинакова и сужается от основания к окончанию. Эти изделия обнаружены в Курагинском районе, у деревни Паначево (Минусинская котловина, бассейн Среднего Енисея), – рассказывает ученый.

Ланцет

Это сообщение отредактировал ТаганСармат - 20.10.2015 - 19:25

Арсенал сибирского"нейрохирурга"
 
[^]
ТаганСармат
20.10.2015 - 19:21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.15
Сообщений: 9196
Предположительный пинцет имел округленные, слаженные окончания, длину 12,5 см и диаметр сечения 3 мм. Хотя следов использования данного артефакта в медицине не выявлено, но форма захвата у пинцета удобна для щадящих операционных действий хирурга.

Ученый также обнаружил в коллекциях Минусинского регионального краеведческого музея инструменты, которые могли использоваться в качестве медицинских зондов. Рабочие края орудий заглажены и сохраняют следы, характерные для инструментов продолжительное время соприкасавшихся в работе с относительно «мягким органическим материалом».

Пинцет

Это сообщение отредактировал ТаганСармат - 20.10.2015 - 19:26

Арсенал сибирского"нейрохирурга"
 
[^]
ТаганСармат
20.10.2015 - 19:22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.15
Сообщений: 9196
– Совокупность описанных выше орудий можно считать вполне достаточным, вероятно, типичным, инструментарием хирурга, практиковавшего в конце последнего тысячелетия до нашей эры. Морфология и функция орудий близка европейским. Какими путями шел обмен медицинским опытом между людьми, живущими так разрозненно, – повод для более детальных археологических исследований. Но очевидно, что обитатели юга Сибири в этот период обладали сложными знаниями в хирургии, не уступающими древнеримским и древнегреческим хирургам, – резюмирует Павел Волков.

Медицинский зонд

via


Арсенал сибирского"нейрохирурга"
 
[^]
1Set1
20.10.2015 - 19:24
142
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 686
А вот и анестезиолог..

Арсенал сибирского"нейрохирурга"
 
[^]
NoisyDen
20.10.2015 - 19:26
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.10.08
Сообщений: 488
Очень интересная статья! Спасибо! + зелени от меня!
 
[^]
Терпевтоид
20.10.2015 - 19:29
57
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 28
ИзТория такая история...

Арсенал сибирского"нейрохирурга"
 
[^]
Бимбом
20.10.2015 - 19:32
36
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 195
Складывается ощущение цикличности развития человечества, у инструмента почти современный функционал, но выполнен по технологии немного низкого уровня, но с современным пониманием. Так будто единомоментно исчезает промышленность (апокалипсис), но знание осталось и есть попытка воплотить тем, чем располагаешь.
 
[^]
Prostofil
20.10.2015 - 19:48
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 504
Цитата (Бимбом @ 20.10.2015 - 19:32)
Складывается ощущение цикличности развития человечества, у инструмента почти современный функционал, но выполнен по технологии немного низкого уровня, но с современным пониманием. Так будто единомоментно исчезает промышленность (апокалипсис), но знание осталось и есть попытка воплотить тем, чем располагаешь.

Не согласен полностью, т.к. в целом, имея только камень и необработанную сталь или железо, можно сделать скальпель, пилу, пинцет, ножи и прочие инструменты очень высокого качества, это будет не машинная обработка, но уровень конца 19 - начала 20 века уж точно достичь реально. На мой взгляд представленные образцы это именно прототипы современных инструментов, а не подобие неких высокотехнологичных ранее изготовленных инструментов.
 
[^]
Tim0
20.10.2015 - 19:59
6
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 0
Цитата (Prostofil @ 20.10.2015 - 19:48)
Цитата (Бимбом @ 20.10.2015 - 19:32)
Складывается ощущение цикличности развития человечества, у инструмента почти современный функционал, но выполнен по технологии немного низкого уровня, но с современным пониманием. Так будто единомоментно исчезает промышленность (апокалипсис), но знание осталось и есть попытка воплотить тем, чем располагаешь.

Не согласен полностью, т.к. в целом, имея только камень и необработанную сталь или железо, можно сделать скальпель, пилу, пинцет, ножи и прочие инструменты очень высокого качества, это будет не машинная обработка, но уровень конца 19 - начала 20 века уж точно достичь реально. На мой взгляд представленные образцы это именно прототипы современных инструментов, а не подобие неких высокотехнологичных ранее изготовленных инструментов.

Угу. Изобрази.

При условии, что ты не технарь-рукожоп, а хирург. Который знает, как оперировать и чем оперировать (соответственно, может при необходимости изобразить нужные инструменты), но навряд ли имеет практические навыки материаловедения и мехобработки.
 
[^]
CustomWing
20.10.2015 - 20:02
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 1930
Prostofil
Сходные задачи диктуют сходную форму инструмента для их решений.
 
[^]
МедЪведЪ
20.10.2015 - 20:10
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 1955
Цитата (Терпевтоид @ 20.10.2015 - 20:29)
ИзТория такая история...

ИсторЕки такие исторЕки....
Были ли 25 тысяч лет назад славяне, ась?
Если да - беги за Нобелевской премией по истории. Как раз учредят ради такого случая gigi.gif


Это сообщение отредактировал МедЪведЪ - 20.10.2015 - 20:20
 
[^]
bashkin1
20.10.2015 - 20:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 123
а чем хохлы чёрное море копали, пока не нашли??
 
[^]
МедЪведЪ
20.10.2015 - 21:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 1955
Цитата (МедЪведЪ @ 20.10.2015 - 21:10)
Цитата (Терпевтоид @ 20.10.2015 - 20:29)
ИзТория такая история...

ИсторЕки такие исторЕки....
Были ли 25 тысяч лет назад славяне, ась?
Если да - беги за Нобелевской премией по истории. Как раз учредят ради такого случая gigi.gif

Ну, судя по минусам, сразу двое на нобелевку по ЕсторЕи претендуют gigi.gif
 
[^]
kolyokky
20.10.2015 - 21:42
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 938
Из какого материала инструмент? Похоже на железо/сталь, и это в бронзовый век upset.gif Очень круто если так.
Пардон, начало железного века, но всё равно круто ))

Это сообщение отредактировал kolyokky - 20.10.2015 - 21:45
 
[^]
MrDubrovsky
20.10.2015 - 22:19
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.01.11
Сообщений: 887
Цитата (Бимбом @ 20.10.2015 - 19:32)
Складывается ощущение цикличности развития человечества, у инструмента почти современный функционал, но выполнен по технологии немного низкого уровня, но с современным пониманием. Так будто единомоментно исчезает промышленность (апокалипсис), но знание осталось и есть попытка воплотить тем, чем располагаешь.

Я вот тоже иногда задаюсь мыслью: если завтра вдруг наступит глобальный пиздец - отключится электричество, встанут автомобили - что мы будем делать? Откатимся в лучшем случае в Средневековье...
 
[^]
ra3vdx
21.10.2015 - 00:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (CustomWing @ 20.10.2015 - 20:02)
Prostofil
Сходные задачи диктуют сходную форму инструмента для их решений.

Чертовски точно!
Именно так и происходит эволюция.
Причём параллельно совершенно независимо в разных группах живых организмов.
 
[^]
drbr
21.10.2015 - 07:23
1
Статус: Offline


сомелье фрилансер

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 3918
нынче читал у меня на Алтае находили черепа Пазырыкской эпохи у которых была выполнена трипонация или трепонация черепа. х ее знает
 
[^]
Hordeman74
21.10.2015 - 10:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 2256
Цитата (МедЪведЪ @ 20.10.2015 - 21:12)
Цитата (МедЪведЪ @ 20.10.2015 - 21:10)
Цитата (Терпевтоид @ 20.10.2015 - 20:29)
ИзТория такая история...

ИсторЕки такие исторЕки....
Были ли 25 тысяч лет назад славяне, ась?
Если да - беги за Нобелевской премией по истории. Как раз учредят ради такого случая gigi.gif

Ну, судя по минусам, сразу двое на нобелевку по ЕсторЕи претендуют gigi.gif

Люди немного путаются во времени. Но 25 тысяч лет назад действительно не было никаких славян. 25 тысяч лет назад еще даже сельское хозяйство не появилось. Хотя люди уже разбежались по планете.

Какие уж там славяне, если люди вели первобытный образ жизни. И народы еще не оформились.

Славяне 25 тысяч лет назад, это как протоукры. Из той же оперы.
 
[^]
Nomadru
21.10.2015 - 10:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.04.11
Сообщений: 741
Цитата (kolyokky @ 20.10.2015 - 21:42)
Из какого материала инструмент? Похоже на железо/сталь, и это в бронзовый век upset.gif Очень круто если так.
Пардон, начало железного века, но всё равно круто ))

Это бронза, судя по всему...
 
[^]
MrMaks
21.10.2015 - 10:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 1019
Цитата (MrDubrovsky @ 20.10.2015 - 22:19)
Я вот тоже иногда задаюсь мыслью: если завтра вдруг наступит глобальный пиздец - отключится электричество, встанут автомобили - что мы будем делать? Откатимся в лучшем случае в Средневековье...

Хуже..

Уже нет точечных поверхностных месторождений металлов, углей, улеводородов.
Все полезные ископаемые собраны и разнесены по миру.
 
[^]
LordAsriel
21.10.2015 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.12
Сообщений: 2106
Цитата (Бимбом @ 20.10.2015 - 19:32)
Складывается ощущение цикличности развития человечества, у инструмента почти современный функционал, но выполнен по технологии немного низкого уровня, но с современным пониманием. Так будто единомоментно исчезает промышленность (апокалипсис), но знание осталось и есть попытка воплотить тем, чем располагаешь.

посмотрите передачу про медицину в древнем Риме,даже сами хирурги говорят что инструменты того времени почти не чем не отличаются от современных,вот ток развивать медицину не позволял "Бог головного мозга",вскрытия были запрещены и врачам приходилось все узнавать на трупах животных или если повезет на тяжелораненых,ну в средние века то был полный пиздец в этом плане

Это сообщение отредактировал LordAsriel - 21.10.2015 - 10:39
 
[^]
Xeon2K
21.10.2015 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 3839
Цитата (Hordeman74 @ 21.10.2015 - 13:19)
Славяне 25 тысяч лет назад, это как протоукры. Из той же оперы.

Не-не, ты чо! Протоукры - это выдумки тупых хохлов, которые хотят быть великими и поэтому мы над ними ржём!

А протославяне - они реально были, завоевали полмира, придумали алфавит, астролябию, хирургию и автомобиль ВАЗ-2101!
 
[^]
showman8888
21.10.2015 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 1079
Обратите внимание на датировки, инструменты датированы серединой железного века. Различные железные предметы того периода находили на территории от Египта до Китая, не говоря уже о территории современной России. И совершенно естественно, что хирургия могла развиваться во всех известных крупных культурных очагах, при том, что имелось прямое сухопутное сообщение от Тихого океана до Атлантики.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18587
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх