Арсенал сибирского"нейрохирурга", 2,5 тыс. лет назад

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
manager2
21.10.2015 - 11:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24567
Цитата (MrMaks @ 21.10.2015 - 12:23)
Цитата (MrDubrovsky @ 20.10.2015 - 22:19)
Я вот тоже иногда задаюсь мыслью: если завтра вдруг наступит глобальный пиздец - отключится электричество, встанут автомобили - что мы будем делать? Откатимся в лучшем случае в Средневековье...

Хуже..

Уже нет точечных поверхностных месторождений металлов, углей, улеводородов.
Все полезные ископаемые собраны и разнесены по миру.

вторсырья хватит на столетия
металла вокруг, хоть жопой жуй
механизмы, строительные конструкции, провода, железные дороги, корабли
пластика на свалках мегатонны лежат

короче, для жизни в мире Безумного Макса хватит очень на долго

Это сообщение отредактировал manager2 - 21.10.2015 - 11:14
 
[^]
Pohmelniy
21.10.2015 - 11:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 4294
Цитата (LordAsriel @ 21.10.2015 - 10:39)
Цитата (Бимбом @ 20.10.2015 - 19:32)
Складывается ощущение цикличности развития человечества, у инструмента почти современный функционал, но выполнен по технологии немного низкого уровня, но с современным пониманием. Так будто единомоментно исчезает промышленность (апокалипсис), но знание осталось и есть попытка воплотить тем, чем располагаешь.

посмотрите передачу про медицину в древнем Риме,даже сами хирурги говорят что инструменты того времени почти не чем не отличаются от современных,вот ток развивать медицину не позволял "Бог головного мозга",вскрытия были запрещены и врачам приходилось все узнавать на трупах животных или если повезет на тяжелораненых,ну в средние века то был полный пиздец в этом плане

Чего это в Древнем Риме вскрытия были запрещены? Запрет пришел вместе с христианством. Так как человеческое тело создано "по образу и подобию бога", то и резать его считалось кощунственным.

Другое дело, что медицина того времени сама была больше похожа на религию, т.е. находилась весьма в зачаточном состоянии.
 
[^]
Pohmelniy
21.10.2015 - 11:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 4294
Цитата (manager2 @ 21.10.2015 - 11:14)
вторсырья хватит на столетия
металла вокруг, хоть жопой жуй
механизмы, строительные конструкции, провода, железные дороги, корабли
пластика на свалках мегатонны лежат

короче, для жизни в мире Безумного Макса хватит очень на долго

Вторсырья хватит не так уж и надолго. Но главной проблемой будет то, что образуется много "лишних" людей. Модно ругать современные методы сельского хозяйства, ГМО продукты и ностальгически вздыхать по чистой экологии прадедов. Так вот, технологии прадедов не прокормят и 10 части от текущего населения.

Значит будет массовый "мор". А в этом случае, вымирающее человечество, будет как лавина разносить и уничтожать любые попытки сохранить цивилизацию, просто потому, что "кушать очень хочется". И еще вопрос: а у кого больше шансов на выживание в описанной ситуации, у профессора, или, наконец, тупо, механика, или, допустим, гопника или бомжа?

Какое, нафиг, средневековье. Тут в бронзовом бы веке закрепиться, в раннем.
 
[^]
mister007
21.10.2015 - 11:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 11018
Был более активный обмен опытом и специалистами, чем нам пытаются "объяснить", люди путешествовали и обменивались инструментами и опытом, вполне возможно, что указанная эпоха еще продолжавшийся расцвет Тартарии, но никаких славян, как нации, тогда еще не было и в помине.
 
[^]
MrMaks
21.10.2015 - 11:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 1019
Цитата (Pohmelniy @ 21.10.2015 - 11:24)
а у кого больше шансов на выживание в описанной ситуации, у профессора, или, наконец, тупо, механика, или, допустим, гопника или бомжа?

Шансы выжить будут у военных. Начнут контролировать госрезерв и склады с топливом. Переживут мор и если мозгов хватит возродят цивилизацию.
 
[^]
AFA
21.10.2015 - 12:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
ТС-р. Почему нет ссылок на НГС или сайт НГУ. Ведь там и сам Волков говорит о преимущественно БЫТОВОМ предназначении предметов. Ножами разделывали животных, пилами пилили кости и дерево. Пинцетом могли доставать угли из костра для того чтобы зажечь лампаду. Так и кухоным ножиком могу провести простейшую операцию по вырезанию занозы. Я нейрохирург????
СЕНСАЦИЯ. Найден каменный скребок необычной формы напоминающий ланцет. Это говорит о том, что в каменном веке были хирурги!
А може так камень раскололся у древнего человека?
Пи.Си. Сын ходил в археологический кружок, так что на даче столько каменных скребков и ножей наделали, что наши потомки будут строить гипотезы;"Откуда в конце 20века столь примитивные орудия?!"
 
[^]
kvs2007
21.10.2015 - 12:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 1101
Цитата (Pohmelniy @ 21.10.2015 - 11:24)
И еще вопрос: а у кого больше шансов на выживание в описанной ситуации, у профессора, или, наконец, тупо, механика, или, допустим, гопника или бомжа?


Больше шансов у людей, не обременённых лишними знаниями и "человеческими ценностями", то есть у менее цивилизованных, более здоровых и способных быстро объединяться по национальному признаку. Так что, на мой взгляд, будет очень грустно. А общество скатится в раннее средневековье, со всеми "прелестями", типа рабства и жёсткого угнетения, но с огнестрелом, поначалу. moderator.gif
 
[^]
Pohmelniy
21.10.2015 - 12:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 4294
Цитата (MrMaks @ 21.10.2015 - 11:59)
Цитата (Pohmelniy @ 21.10.2015 - 11:24)
а у кого больше шансов на выживание в описанной ситуации, у профессора, или, наконец, тупо, механика, или, допустим, гопника или бомжа?

Шансы выжить будут у военных. Начнут контролировать госрезерв и склады с топливом. Переживут мор и если мозгов хватит возродят цивилизацию.

У каких военных? У тех, которые на две трети численности на второй день по домам разбегутся, к семьям, или у тех, которые будучи лишены регулярного снабжения быстро выродятся до одной из местных банд?

Вся дорогая военная техника очень быстро не станет стоить и ломанного гроша. Дисциплину и организацию в условиях тотального пиздеца тоже сохранить не удастся. Армия - она тогда армия, когда на нее вся страна работает.
 
[^]
AFA
21.10.2015 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (MrMaks @ 21.10.2015 - 11:59)
Цитата (Pohmelniy @ 21.10.2015 - 11:24)
а у кого больше шансов на выживание в описанной ситуации, у профессора, или, наконец, тупо, механика, или, допустим, гопника или бомжа?

Шансы выжить будут у военных. Начнут контролировать госрезерв и склады с топливом. Переживут мор и если мозгов хватит возродят цивилизацию.

Святая детская вера в полные "Закрома Родины". Везде воруют как Васильева, а в Госрезерве ни-ни. ага погуглите дело замруководителя Госрезерва по стратегическим материалам. Как он продавал дорогие металлы конторам жены. Так титановый планер МИГ-31 стоимостью в миллионы долларов был продан за 150!!!!!! РУБЛЕЙ. Да и бинзин через два года расслаиваеться, солярка проживет лет пять.
 
[^]
Pohmelniy
21.10.2015 - 12:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 4294
Цитата (kvs2007 @ 21.10.2015 - 12:02)
А общество скатится в раннее средневековье, со всеми "прелестями", типа рабства и жёсткого угнетения, но с огнестрелом, поначалу. moderator.gif

Вряд ли. Раннее средневековье - это какая-никакая организация и понятие государства. Ранний бронзовый век с его "полисами", когда каждый город - отдельное государство, вот это ближе.
 
[^]
kvs2007
21.10.2015 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 1101
Цитата (AFA @ 21.10.2015 - 12:00)
Так и кухоным ножиком могу провести простейшую операцию по вырезанию занозы. Я нейрохирург???

Медицина, как наука, начала развиваться в 19 веке, а тут и трепанация, и хирургия rulez.gif
Судя по этим "инструментам", мы уже должны победить все болезни и жить 500 лет.
 
[^]
Непобедимый
21.10.2015 - 12:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 382
Цитата
Складывается ощущение цикличности развития человечества, у инструмента почти современный функционал, но выполнен по технологии немного низкого уровня, но с современным пониманием. Так будто единомоментно исчезает промышленность (апокалипсис), но знание осталось и есть попытка воплотить тем, чем располагаешь.
Я вот тоже иногда задаюсь мыслью: если завтра вдруг наступит глобальный пиздец - отключится электричество, встанут автомобили - что мы будем делать? Откатимся в лучшем случае в Средневековье...

Представь кончился бензин и солярка, но человек все-таки сможет завести карбюраторный автомобиль на спирту(спирт =перегонка можно из "говна и палок" смастерить), а вот с инжектором сложней, а при наличии компьтерного бортового обеспечения.Нужны уже совсем другие навыки и инструмент(перепрограмировать) по этому отмирают в данной цикличности всегда сложные передовые технологии достигшие своего "апогея" и людям приходиться возвращаться к простым навыкам. Или изобретать "велосипед".
 
[^]
Chicozavr
21.10.2015 - 12:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 577
Цитата (Pohmelniy @ 21.10.2015 - 11:24)
Цитата (manager2 @ 21.10.2015 - 11:14)
вторсырья хватит на столетия
металла вокруг, хоть жопой жуй
механизмы, строительные конструкции, провода, железные дороги, корабли
пластика на свалках мегатонны лежат

короче, для жизни в мире Безумного Макса хватит очень на долго

Вторсырья хватит не так уж и надолго. Но главной проблемой будет то, что образуется много "лишних" людей. Модно ругать современные методы сельского хозяйства, ГМО продукты и ностальгически вздыхать по чистой экологии прадедов. Так вот, технологии прадедов не прокормят и 10 части от текущего населения.

Значит будет массовый "мор". А в этом случае, вымирающее человечество, будет как лавина разносить и уничтожать любые попытки сохранить цивилизацию, просто потому, что "кушать очень хочется". И еще вопрос: а у кого больше шансов на выживание в описанной ситуации, у профессора, или, наконец, тупо, механика, или, допустим, гопника или бомжа?

Какое, нафиг, средневековье. Тут в бронзовом бы веке закрепиться, в раннем.

С хера ли 10-я часть, сельское хозяйство не менялось кардинально уже лет как 100.
Например первая попавшаяся цифра по нашей стране.

1914 178млн население - 70,1 млн, тонн зерна.
2014 146 млн население 110 млн тонн зерна

И так почти во всех отраслях сельского хозяйства. Это не считая того что очень много частных владений. Я например живу в ПГТ, но все равно на 20% обеспечиваю себя со свеого огородика в 6 соток. При голоде легко догоню до 100%, площадей заброшенных полно вокруг, и это на крайнем севере.

Площадей стало больше, урожай больше, народ раскидан по большей территории, так что голод уже не грозит.

ГМО и современные методы с/х - это погоня за прибылью, нечистые на руку фермеры и с/х производители пытаются выжать из того же участка как можно больше продукции.

Я кстати с/х заканчивал по специальности Агрохимия и почвоведение, потому могу говорить аргументированно.

Это сообщение отредактировал Chicozavr - 21.10.2015 - 12:17
 
[^]
kvs2007
21.10.2015 - 12:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 1101
Цитата (Pohmelniy @ 21.10.2015 - 12:06)
Цитата (kvs2007 @ 21.10.2015 - 12:02)
А общество скатится в раннее средневековье, со всеми "прелестями", типа рабства и жёсткого угнетения, но  с огнестрелом, поначалу. moderator.gif

Вряд ли. Раннее средневековье - это какая-никакая организация и понятие государства. Ранний бронзовый век с его "полисами", когда каждый город - отдельное государство, вот это ближе.

Я имел ввиду, что худо-бедно, что-то в головах сохранится и современные технологии тоже. И... городов не будет. Но, чем дальше в лес от современности, тем конечно мрачнее и мрачнее.
 
[^]
Narkozist
21.10.2015 - 12:15
0
Статус: Offline


Агрегатор Нокий

Регистрация: 30.10.14
Сообщений: 63
Цитата (1Set1 @ 20.10.2015 - 19:24)
А вот и анестезиолог..

Зато трезвый
 
[^]
kvs2007
21.10.2015 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 1101
Цитата (Chicozavr @ 21.10.2015 - 12:13)
1914 178млн население - 70,1 млн, тонн зерна.
2014 146 млн население 110 млн тонн зерна


Посмотрите цифру занятых в сельском хозяйстве тогда и сейчас.
 
[^]
Boojum
21.10.2015 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1916
Давненько как-то читал свод законов Хаммурапи (в переводе конечно), не юрист, чисто ради интереса. Так вот там встретил такие строки по поводу врачевания:
Цитата

166 Ст.215-225 посвящены врачебным операциям, их тарификации
и карам за врачебную ощибку. В данный раздел законов они включены
по ассоциации:  в целом  раздел  посвящен  членовредительству,  а
врачебная ошибка эквивалентна членовредительтву сама по себе.
...
(§ 215)166 Если  лекарь  сделал  человеку  тяжелую  операцию
бронзовым  ножом  и  спас  человека или же он вскрыл бельмо (?) у
человека бронзовым ножом  и  спас  глаз  человеку,  то  он  может
получить 10 сиклей серебра.
    (§ 216)  Если это сын мушкенума,  то лекарь может получить 5
сиклей серебра.
    (§ 217) Если это раб человека,  то хозяин раба  должен  дать
лекарю 2 сикля серебра.
    (§ 218)  Если  лекарь  сделал  человеку  тяжелую  операцию
бронзовым ножом и убил этого человека или же он вскрыл бельмо (?)
у человека бронзовым ножом и выколол глаз человеку, то ему должны
отрубить кисть руки.
    (§ 219) Если лекарь сделал тяжелую операцию бронзовым  ножом
рабу мушкенума и убил его, то он должен возместить раба за раба.
    (§ 220)  Если  он  вскрыл  ему  бельмо (?) бронзовым ножом и
выколол ему глаз,  то он должен отвесить  серебром  половину  его
покупной цены.
    (§ 221)  Если  лекарь срастил сломанную кость у человека или
же вылечил больной сустав,  то больной должен заплатить лекарю  5
сиклей серебра.
    (§ 222)  Если  это  сын мушкенума,  то он должен заплатить 3
сикля серебра.
    (§ 223)  Если  это  раб  человека,  то  хозяин  раба  должен
заплатить лекарю 2 сикля серебра.

И, честно говоря, был в ахуе. Это они катаракту в древнем Вавилоне, бронзовыми ножами, почти четыре тысячи лет назад удаляли???
 
[^]
xamejleoh
21.10.2015 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.13
Сообщений: 3957
Возможно, мы уже развивались до какой-то более развитой формы общества. И, возможно, мы же построили пирамиды. Но, увы, после какой-то техногенной катастрофы все просрали.
Имеет право на жизнь?
 
[^]
Aresko34
21.10.2015 - 13:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.06.15
Сообщений: 987
Цитата (MrMaks @ 21.10.2015 - 11:59)
Цитата (Pohmelniy @ 21.10.2015 - 11:24)
а у кого больше шансов на выживание в описанной ситуации, у профессора, или, наконец, тупо, механика, или, допустим, гопника или бомжа?

Шансы выжить будут у военных. Начнут контролировать госрезерв и склады с топливом. Переживут мор и если мозгов хватит возродят цивилизацию.

Если это склады, то это прапорщики.
Это будет цивилизация прапорщиков?))))))))
 
[^]
mitya79
21.10.2015 - 13:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 51541
Мне понравилось, расширил кругозор.
 
[^]
tritiy
21.10.2015 - 14:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 0
Цитата (kolyokky @ 20.10.2015 - 21:42)
Из какого материала инструмент? Похоже на железо/сталь, и это в бронзовый век upset.gif Очень круто если так.
Пардон, начало железного века, но всё равно круто ))

На бронзу и похоже. Или ты ч/б фото разглядываешь?

Добавлено в 14:19
Цитата (Tim0 @ 20.10.2015 - 19:59)
Угу. Изобрази.

При условии, что ты не технарь-рукожоп, а хирург. Который знает, как оперировать и чем оперировать (соответственно, может при необходимости изобразить нужные инструменты), но навряд ли имеет практические навыки материаловедения и мехобработки.

Ты запутался. Или по твоему получается, что нынешние хирурги, сами себе инструмент изготавливают?
 
[^]
as78
21.10.2015 - 15:18
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 108
А если это не хирургический инструмент, а столовый сервиз тагарской культуры?
 
[^]
Бимбом
21.10.2015 - 16:26
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 195
Цитата (tritiy @ 21.10.2015 - 14:17)
Цитата (kolyokky @ 20.10.2015 - 21:42)
Из какого материала инструмент?  Похоже на железо/сталь, и это в бронзовый век  upset.gif  Очень круто если так.
Пардон, начало железного века, но всё равно круто ))

На бронзу и похоже. Или ты ч/б фото разглядываешь?

Добавлено в 14:19
Цитата (Tim0 @ 20.10.2015 - 19:59)
Угу. Изобрази.

При условии, что ты не технарь-рукожоп, а хирург. Который знает, как оперировать и чем оперировать (соответственно, может при необходимости изобразить нужные инструменты), но навряд ли имеет практические навыки материаловедения и мехобработки.

Ты запутался. Или по твоему получается, что нынешние хирурги, сами себе инструмент изготавливают?

Да, судя по цвету бронзы - это мышьяковая, что с оловом светлая. И бронзу придумать - это не с дерева говном кидаться (учитывая, что ещё после ВОВ кое-какие продвинутые народы Европы срали-ссали стоя как кони, говорить что допетрили чисто случайно трепанацию делать и кариес сверлить...).
 
[^]
Pohmelniy
21.10.2015 - 17:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 4294
Цитата (Chicozavr @ 21.10.2015 - 12:13)
С хера ли 10-я часть, сельское хозяйство не менялось кардинально уже лет как 100.
Например первая попавшаяся цифра по нашей стране.

1914 178млн население - 70,1 млн, тонн зерна.
2014 146 млн население 110 млн тонн зерна

А теперь учти в этой цифре состав населения. Россия 1914 года - аграрная страна с крестьянским населением.
 
[^]
Ilya74i
21.10.2015 - 18:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.15
Сообщений: 14
не хотел бы под такой нож)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18588
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх