10 причин, почему в России плохие дороги

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jus
16.01.2015 - 21:08
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373433
160
Люди часто удивляются, почему у нас дороги плохие. Обычно все объяснение начинается на слове «воруют». На нем же и заканчивается. Но не все так однозначно. Есть и другие причины, я попытался в них разобраться.

Поговорил с Юрием Кокушем о том, почему у нас дороги плохие. Господина Кокуша вы уже знаете. Он давно занимается дорогами. Его компания производит и продает холодный асфальт Асфалайт, про который я писал. Я даже выкладывал с ним много видео-интервью о дорогах, а в этот раз написал подробный пост на основе того, что он мне рассказал. Итак, десять самых важных причин плохого состояния дорог в России.

10 причин, почему в России плохие дороги
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Jus
16.01.2015 - 21:08
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373433
10. Коррупция

Все говорят про коррупцию: она не дает нам нормально строить дороги, подрядные организации платят заказчикам, а они поэтому выбирают нерадивых исполнителей, и нерадивые исполнители все губят, и так далее. Такая проблема действительно существует, но она не так значительна, как принято считать.

Нынешняя система госзакупок на самом деле не дает много возможностей для коррупции. Все нормативы, все объемы работ открыты, контролирующие органы периодически следят за этим. Очень много надзорных организаций, которые этим занимаются, в том числе и правоохранительные органы, счетная палата. На сайте госзакупок торги идут в электронном, обезличенном виде, искусственно повлиять на них нельзя. Кроме того, существует ФАС, которая может в случае сомнений в честности конкурса останавливает процедуру, проводит заседание, куда вызываются заинтересованные стороны, и выносит решение. На решение можно подать в суд.

Возможны некие манипуляции на стадии подготовки конкурсной документации, когда она подбирается под конкретного исполнителя. Но, опять-таки, это легко опротестовать еще до начала торгов. В конкурсной документации не может быть написано "дорога должна быть обустроена асфальтом таким-то производством завода такого-то". Любые лазейки подобного рода быстро убирают.

На строительстве дорог, конечно, воруют, но это не основная причина плохих дорог в России.

10 причин, почему в России плохие дороги
 
[^]
Jus
16.01.2015 - 21:08
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373433
9. Некачественное проектирование

Проектируют дороги живые люди, которые учились в российских учебных заведениях. Качество образования не всегда соответствует требуемому уровню, и это касается всех специальностей. Почему у нас часто строят такие страшные дома? Потому что архитектор закончил институт году этак в 1980-м, а его учили те, кто закончили этот же институт в 1950-60е годы. Поэтому выходит так, что в 2014 году строят по стандартам пятидесятилетней давности. То же самое и с дорогами. Мало кто из проектировщиков занимается повышением квалификации, ездит на международные конференции, перенимает мировой опыт. Все пользуются багажом, полученным лет тридцать назад.

Люди смотрят на такого проектировщика с уважением, он уже наработал опыт. В проектных институтах сидят оторванные от реальности старые проектировщики. Они не интересуются ничем новым, не хотят учиться, их судят не по знаниям, а по выслуге лет. В целом ситуация с качеством образования улучшается. С развитием технологий появился простой и недорогой доступ к иностранному опыту.

Сколько времени нужно, чтобы проектировщиков научить правильно проектировать? Сложно сказать. Быстрым этот процесс не будет, но через 5-10 лет уже будут выходить реально подготовленные проектировщики. И еще лет десять эти молодые ребята будут объяснять, какие инновационные методы надо применять при строительстве дорог.

10 причин, почему в России плохие дороги
 
[^]
Jus
16.01.2015 - 21:08
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373433
8. Ремонт дороги и его отсутствие


Построить дорогу - это половина дела. Ее надо еще и содержать. В зимний период - убирать снег, мыть барьерные ограждения, возобновлять разметку, подметать и мыть улицы, менять верхний слой дорожного полотна, производить ремонт ям. Ремонт дорог - отдельная большая тема, он подразделяется на текущий, капитальный и реконструкцию. Срок службы отдельного элемента всегда меньше, чем предполагаемый срок службы всего объекта. Построили мост, у него есть опоры, в них появляются трещины. Конечно, не надо разрушать весь мост целиком, достаточно заменить опоры, и мост простоит еще много лет. У нас этот этап часто "провисает". Тут ситуация как с зубами. Если вовремя не лечить и не ухаживать за ними, вскоре придется вырывать зуб или проводить сложное лечение. Если своевременно не ремонтировать дорогу и неправильно ее обслуживать, то она быстро разрушается.

10 причин, почему в России плохие дороги
 
[^]
Jus
16.01.2015 - 21:08
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373433
7. Низкое качество строительных материалов

Основные материалы в дорожной отрасли - каменный материал, чаще используемый как основа (щебень в простонародье), и вяжущий, то есть битумы. Качество и щебня, и битума у нас прихрамывает по ряду причин, напрямую с дорожным строительством не связанных. Битумы - это остатки производства в нефтяных компаниях и не основная статья дохода. Поэтому о его качестве никто особенно не думает, какой получился, такой и хорошо, на безрыбье все равно купят. Решение этой проблемы уже сдвинулось с мертвой точки, Росавтодор подготовил ужесточенные требования к битуму, которые постепенно вводятся в оборот.

Нефтяные компании начинают поворачиваться к дорожникам лицом, но этот процесс будет замедлен из-за кризиса. Денег у компаний становится меньше, они сокращают всех тех специалистов, которые не имеют отношения к разведке месторождений и добыче. Возможно, через 9-10 лет в России будут хорошие битумы.

С камнем ситуация попроще. У нас есть свои хорошие карьеры, оттуда материал нужно поднять специальными грузовиками, правильно раздробить, подобрать состав и отправить на завод. Проблема в том, что есть крупные потребители этого камня, которым качество щебня не очень важно. Например, железные дороги. Они закупают щебень для насыпей в объемах, несопоставимых с тем, какой требуется для дорожников. Заводам невыгодно производить мелкую партию качественного щебня, проще продать большую партию, где никто не будет придираться к качеству.

10 причин, почему в России плохие дороги
 
[^]
Jus
16.01.2015 - 21:09
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373433
6. Нормативная документация

Устаревшая нормативная документация дорог и регламенты, которые создавалась много лет назад и не сооветствует нынешним требованиям и нагрузкам. Здесь изменения налицо, документация сейчас дорабатывается, народ устаканился и понимает необходимость введения этих регламентов, старые надо отменять, новые - вводить. Совершенству предела нет, тут сложно сказать, сколько времени на это уйдет.

10 причин, почему в России плохие дороги
 
[^]
Jus
16.01.2015 - 21:09
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373433
5. Ненормативные нагрузки на дороги

Раньше у нас никто не обращал на это внимание, а проблема серьезная: легковые машины практически не разрушают дорогу, в отличие от тяжелых грузовиков, но платят они одинаковый налог. Недавно в этом вопросе произошел прорыв: ввели дифферинцированную плату на 12-тонники и выше, организуют контрольные пункты, вводится автоматическая система мониторинга. Как на платной дороге взимается оплата на пунктах пропуска за проезд, так и здесь будет введена дифференцированая оплата.


10 причин, почему в России плохие дороги
 
[^]
Jus
16.01.2015 - 21:09
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373433
4. Недостаточное финансирование

Дорожникам говорят: сколько вам ни дай, вы все разворуете и ничего нормально не построите. Чтобы содержать дороги в нормальном состоянии, в них надо вкладывать деньги. Россия - огромная страна с разными климатическими зонами, соответственно, и нагрузки на дорожное полотно разные. Например, в Сочи зимой 15-20 градусов тепла, там надо в декабре косить обочины, стричь кусты, чтобы знаки было видно. Где-нибудь в Ленинградской области смотрят на этот план и говорят: "вы там с ума сошли, какая трава в декабре? Вы в окно-то смотрели?". И в то же самое время в 10 километрах от Сочи, в горах, сходит снег, его надо разгребать. Начинаются разборки, вмешивается прокуратура. Конечно, Сочи - уникальный пример, но по всей стране от погоды многое зависит. Не выделяют средства в достаточном количестве, а не стричь ту же траву дорожники не могут: по трассе ездит президент, и она косметически должна выглядеть отлично. В итоге часто экономят на текущем ремонте и обслуживании, что приводит к быстрому разрушению дороги.

10 причин, почему в России плохие дороги
 
[^]
Jus
16.01.2015 - 21:09
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373433
3. География

Россия - огромная страна, вытянутая с востока на запад на тысячи километров. 60% территории - это зона мерзлоты; при строительстве дорог приходится пересекать горы и реки, строить туннели. Все это удорожает строительство. При этом плотность населения невысокая. Поэтому у нас нет дорожной сети как таковой, между городами обычно в лучшем случае одна трасса. Если с ней что-то случается, добраться до места по альтернативным маршрутам невозможно.

Такой "густой" дорожной сети, как, например, в США или Европе, у нас не будет - по объективным причинам. И скоростных магистралей по всей стране тоже не будет. Аналогичная история, кстати, со скоростными железными дорогами. В Китае они растут как на дрожжах, из-за очень высокой плотности населения - дороги быстро окупятся. У нас, если построить скоростные железные дороги, ими просто будет некому пользоваться - людей нет, никогда не окупятся.

10 причин, почему в России плохие дороги
 
[^]
Jus
16.01.2015 - 21:09
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373433
2. Отсутствие системного контроля

В Москве проектирование и строительство дорог фактически находится в ведении строителей, у которых психология таксистов: если есть 2 ряда и стоит пробка, надо сделать 4 ряда. Они взяли и построили Садовое кольцо на миллион рядов. И что оно, едет? Не едет. Если просто дать дорожникам много денег, они построят еще много полос дорог на свое усмотрение. То же самое касается ремонта. У чиновников, которые должны следить за состояние дорог, нет никакого стимула ездить по городу и замерять размеры ям, свою зарплату они получат в любом случае.

Поэтому возникают такие организации, как "Росяма", которые хороши именно в части принуждения чиновников к работе: любой человек может сфотографировать дорожный дефект или яму, отправить фото в сооветствующее ведомство, которое обязано проблему исправить. Но, разумеется, в масштабах страны на ручном управлении ехать невозможно, необходимо создавать механизмы контроля всех этапов дорожного строительства.

10 причин, почему в России плохие дороги
 
[^]
Jus
16.01.2015 - 21:10
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373433
1. Крупные города: неизбежность монополии

В мегаполисах ремонтом и строительством дорог может заниматься только та организация, у которой есть в черте города строительные базы и мощности, рабочие с соответствующими зарплатами. Стать такой компанией очень дорого - дорогая аренда складов, приходится платить рабочим конкурентную зарплату. Поэтому в крупных городах количество компаний, занимающихся дорогами, невелико, они становятся монополистами, и поэтому у них резко падает качество.

10 причин, почему в России плохие дороги
 
[^]
Jus
16.01.2015 - 21:10
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373433
Та же самая ситуация во многих мегаполисах мира, например, в Нью-Йорке. Таков закон: монополист в отсутствие конкуренции выдает некачественный продукты, будь то дороги или еда в аэропортах. Альтернативы монополисту нет, захочешь нормальную дорогу - прибежишь и к нему. Поэтому в Питере так плохо чистят дороги. В Москве рядовому водителю ситуация с дорогами не очень заметна, потому что у города большой бюджет и можно каждый год асфальт заново класть. Но происходит это именно потому, что изначально он делается некачественно. Вот асфальт в Москве на Большой Дмитровке спустя 2 недели после того, как его положили. Все разрушается.
источник - Илья Варламов

10 причин, почему в России плохие дороги
 
[^]
Рамзай
16.01.2015 - 21:12
59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.10
Сообщений: 1059
0. Перепад температур.
 
[^]
Talay
16.01.2015 - 21:13
4
Статус: Offline


Тринитробалабол

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 875
Как же всё описано, воруют, не следят, хуёво ремонтируют, я полностью согласеен, а климатические факторы отчего не учли?
 
[^]
Actyon
16.01.2015 - 21:13
148
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 662
Хорошая попытка но нет, где асфальт блеать?! mad.gif
 
[^]
7GHDB
16.01.2015 - 21:14
193
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.09.12
Сообщений: 663
Цитата (Рамзай @ 16.01.2015 - 21:12)
0. Перепад температур.

Чё-то я в Скандинавии плохих дорог не видел.
 
[^]
ZimaZ
16.01.2015 - 21:16
57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 4024
Вот есть у нас платные участки дорог, почему к ним эти 10 причин не применяются?

Это сообщение отредактировал ZimaZ - 16.01.2015 - 21:16
 
[^]
generogov
16.01.2015 - 21:16
122
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.06.13
Сообщений: 239
Я знаю почему плохие дороги, просто по ним едут машины и разрушают дороги. Пиздец я гений (володя не благодари)

Это сообщение отредактировал generogov - 16.01.2015 - 21:18
 
[^]
Nenero
16.01.2015 - 21:16
41
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 0
Тс ты не прав. Посмотри первый канал и Киселева и узнаешь что вовсем виновата америка

Это сообщение отредактировал Nenero - 16.01.2015 - 21:18
 
[^]
jarosl
16.01.2015 - 21:18
85
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 615
Цитата (Jus @ 16.01.2015 - 21:08)
10. Коррупция


Нынешняя система госзакупок на самом деле не дает много возможностей для коррупции.

Ну-Ну.... Коррупции нет? На сайте госзакупок? Не смешите меня! Просто надо так составить заявку, что подойдет конкретный поставщик. Например вписал - "песок бурого цвета с вкраплениям херни 10%" - и все пойдет из одного, нужного карьера..
 
[^]
maart
16.01.2015 - 21:18
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.12
Сообщений: 2242
Цитата (7GHDB @ 16.01.2015 - 21:14)
Цитата (Рамзай @ 16.01.2015 - 21:12)
0. Перепад температур.

Чё-то я в Скандинавии плохих дорог не видел.

там нет резких перепадов температур, как у нас. там климат мягкий, море близко. а у нас резкоконтинетальный: в марте днём будет на солнце +12, но ночью может упасть до -12. такая хуйня и убивает асфальт, в частности, в местах стыков.

 
[^]
Jenk
16.01.2015 - 21:19
47
Статус: Offline


КОТЭ ДЕТЕКТЕD

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 3411
Я вам так скажу: плохие дороги в России – не беда, а благо. Чем хуже дороги, тем с меньшей скоростью носятся по ним дураки за рулем.
 
[^]
sanput
16.01.2015 - 21:19
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 992
Все правильно..главное, мое мнение,сделать грамотный проект и расчеты,и построить соответственно проекту..а получается то как: начальник стройучастка пару тройку камазов полюбому или на свою дачу под отсыпку привезет или замотает..а недоложенный сантиметр толщины слоя не может принять нагрузку.и пиши пропало
 
[^]
трест
16.01.2015 - 21:19
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.12.13
Сообщений: 24
в России дороги всегда больная тема, сколько себя помню одна шутка: то дураки, то другое...не бедное вроде государство
 
[^]
shtepa
16.01.2015 - 21:19
47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.08
Сообщений: 2588
Цитата (7GHDB @ 16.01.2015 - 21:14)
Цитата (Рамзай @ 16.01.2015 - 21:12)
0. Перепад температур.

Чё-то я в Скандинавии плохих дорог не видел.

у нас особенные перепады ..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69884
0 Пользователей:
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх