Как на самом деле работает невидимая рука рынка

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kandalak
5.01.2015 - 01:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.09
Сообщений: 1071
Цитата
Аренда берётся с потолка..-это собственник..как хочет.. хочет 10 руб с метра..хочет 1000..Поэтому так много предложений аренды.. все налоги забиты в цену продаж оплата работников минимальна.. транспортные копеечные.. например фура 10000кг.. не более 1-2руб к кг.. за всё..топливо амортизация машины зарплата водителя. Почему рядом..в 30 метрах стоят пятёрочка и магнит.. на одно и то же различия в цене от 3 до 30 руб
например на молочку.. единый поставщик.. разные цены.. ТОЛЬКО жадность продавца.. НЕОБХОДИМ.. контроль цен.. государством.. А продавцу пох..с производителя делают от 20 до 300% ..это норма..

Открою вам глаза. Сейчас мелкому бизнесу очень сложно конкурировать с крупным тк они давят низкими ценами и зарабатывают от оборота. Вот, что мешает таким аналитикам как вы заняться торговлей? Откройте палатку с начала. Ведь вы утверждаете, что цены слишком завышены)) Людей порадуете низкими ценами+сами заработаете. А потом на личном примере создадите пост и будете учить людей как нужно Родину любить )))
 
[^]
ra3vdx
5.01.2015 - 01:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата
Картошка. Закупочная цена картофеля — несколько рублей за килограмм. Я был не так давно в Астрахани, узнавал всё у фермеров лично. Ближе к Санкт-Петербургу (и ближе к январю месяцу) картофель дорожает до 12-16 рублей за килограмм. Эта цена обычно уже включает доставку в магазин.

В супермаркете картофель лежит за 30 рублей минимум, при этом цена в 50-60 рублей за кило тоже никого не удивляет.

Вопрос. Если у нас невидимая рука рынка, если у нас есть конкуренция, откуда берутся эти безумные накрутки? Может быть, разгружать картофель невероятно сложно?
Послушай.
Ты пробовал хранить её? Бесплатно?
Чтобы её минимум не спиздили (+аренда хранилища) и чтобы она не помёрзла в январе (+ обогрев)? И плюс её ещё перебирать иногда не мешает. Гниёт-с.
 
[^]
RedRat
5.01.2015 - 01:32
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.01.10
Сообщений: 677
Цитата (Aspire70 @ 5.01.2015 - 00:24)
Есть же совместные закупки - освоенный механизм. Но в реальности фермеру нужно продать хотя бы 10 тонн картошки. Я со своими 5 мешками для себя и соседей в хуй ему не уперся.

Ну, в моем городе, к примеру, по осени всегда проводят несколько ярмарок - т.е. во всех районах города 2-3 субботы подряд частники продают с машин вырощенные ими овощи, фрукты, молочку, мясо, мед, зелень и т.п. Цены весьма низкие, но в супермаркетах они в это же время не многим выше.
Проблема в другом. В таких разовых "акциях" участие принимают не фермеры, а, в основном, частные хозяйства.
Для фермеров, продать машину картошки - просто ерунда. Фермеры ориентируются на переработчиков - предприятия, обладающие промышленными мощностями по переработки овощей и фруктов в конечный продукт - хлеб, кисломолочку, сахар, продукты, в которых применяется крахмал, соки, и т.д. Фермер может получить нормальную прибыль только при оптовом покупателе. При торговле на рынке или ярмарке его логистические затраты превысят дохяд от продажи.
Скажу больше. Даже небольшие частные хозяйства очень хорошо понимают, что, к примеру, картошку лучше не продавать, а пустить на откорм свиней, а затем продать уже мясо, что гораздо дороже. А еще лучше - переработать мясо и продать его в виде колбасы и прочих мясных изделий. Реальность в том, что одно подворье или одна семь такой глубокий цикл переработки не потянут, но в украинских условиях, сегодня, эта схема срабатывает в условиях отдельных деревень, где отдельные подворья выращивают овощи, отдельные - выкармливают свиней, отдельные - держат колбасные цеха.
В таких условиях сосед, держащий свиней, всегда готов закупить картошку по цене выше, чем оптовый закупщик для промышленной переработки, но меньше. Вот и получается, что часть картошки продадут оптовику, часть - соседу, часть на ярмарке, а часть - оставят себе. Везде цена будет разной.
И это таки да, это - рынок.
 
[^]
artivenom
5.01.2015 - 01:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10435
Цитата (kandalak @ 5.01.2015 - 00:26)
Такие "знатоки" ,бизнеса не учитывают транспортные расходы - налоги - аренда - оплата рабочих ( продавцы - грузчики+штат офисных работников). Вот почему такие горе аналитики всегда замалчивают про это?

потому что в связке "100 тонн картохи по 6 рублей купил, по 60 рублей продал и так 10 раз в месяц" расходы на транспорт, зарплату одного манагера (а больше и не надо) и всю остальную билеберду просто ничтожны по сравнению с пороком под названием "маржа ни менее 50%". Если ваша фирма продаёт 10 т. картохи и эти продажи обеспечивают 2 продаца, два бухгалетра, один директор, один зам, секретатрша и водитель, но идите нахер с рынка, как неэффективыне. Ибо для таких объемов достаточно 0.25 времени продавана и налаженные бизнес-процессы.

Это сообщение отредактировал artivenom - 5.01.2015 - 01:40
 
[^]
babyfresh
5.01.2015 - 01:49
1
Статус: Offline


Добрый кот

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 0
Цитата (artivenom @ 5.01.2015 - 01:39)
Цитата (kandalak @ 5.01.2015 - 00:26)
Такие "знатоки" ,бизнеса не учитывают транспортные расходы - налоги - аренда - оплата рабочих ( продавцы - грузчики+штат офисных работников). Вот почему такие горе аналитики всегда замалчивают про это?

потому что в связке "100 тонн картохи по 6 рублей купил, по 60 рублей продал и так 10 раз в месяц" расходы на транспорт, зарплату одного манагера (а больше и не надо) и всю остальную билеберду просто ничтожны по сравнению с пороком под названием "маржа ни менее 50%". Если ваша фирма продаёт 10 т. картохи и эти продажи обеспечивают 2 продаца, два бухгалетра, один директор, один зам, секретатрша и водитель, но идите нахер с рынка, как неэффективыне. Ибо для таких объемов достаточно 0.25 времени продавана и налаженные бизнес-процессы.

100 но!!!
Иди нахер с рынка видимо ты сказал президенту премьеру и всему нашему законодательству.
Один манагер - должен пойти в отпуск 28 дней (согласно законам РФ) = производство встало.
А ты вместо бухгалтеров будещь отчетность сдавать или тебе известны правила выписки счетов фактур ( вопросы к премьер министру)?
А "Налаживать бизнес" будет наверно сторож, фиг ли там бизнес то наладить. ))) пока охраняет может и маркетингом заняться.
Наверно для маленькой фирмы - хапнули и разбежались это правильно.

Это сообщение отредактировал babyfresh - 5.01.2015 - 02:00
 
[^]
HoiAn12
5.01.2015 - 02:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5050
Херня полная.
Килограмм соли обязан покрыть все затраты на упаковку и прочую логистику вплоть до трудозатрат кассира на сканирование и провоз по ленте.
Условная вещь в аналогичных массогабаритах но ценой в 1000 руб уже будет иметь куда меньшую наценку при близкой оборачиваемости и прочих затратах на пути к покупателю.

Во! Мобильная электроника!
Вспомните размер и оформление коробки этой техники лет 12-15 назад и сейчас.
Красочные коробки, где каждый элемент был упакован в свою ячейку и толстенная брошюра инструкции.
Нынче это часто серенькая коробочка в разы меньших размеров, открыв которую надо будет ещё постараться упихать всё обратно, если потребуется.
Таким образом гаджетов можно увезти за раз куда больше, а склад под них нужен меньше.
 
[^]
artivenom
5.01.2015 - 02:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10435
Цитата (babyfresh @ 5.01.2015 - 02:49)
Цитата (artivenom @ 5.01.2015 - 01:39)
Цитата (kandalak @ 5.01.2015 - 00:26)
Такие "знатоки" ,бизнеса не учитывают транспортные расходы - налоги - аренда - оплата рабочих ( продавцы - грузчики+штат офисных работников). Вот почему такие горе аналитики всегда замалчивают про это?

потому что в связке "100 тонн картохи по 6 рублей купил, по 60 рублей продал и так 10 раз в месяц" расходы на транспорт, зарплату одного манагера (а больше и не надо) и всю остальную билеберду просто ничтожны по сравнению с пороком под названием "маржа ни менее 50%". Если ваша фирма продаёт 10 т. картохи и эти продажи обеспечивают 2 продаца, два бухгалетра, один директор, один зам, секретатрша и водитель, но идите нахер с рынка, как неэффективыне. Ибо для таких объемов достаточно 0.25 времени продавана и налаженные бизнес-процессы.

100 но!!!
Иди нахер с рынка видимо ты сказал президенту премьеру и всему нашему законодательству.
Один манагер - должен пойти в отпуск 28 дней (согласно законам РФ) = производство встало.
А ты вместо бухгалтеров будещь отчетность сдавать или тебе известны правила выписки счетов фактур ( вопросы к премьер министру)?
А "Налаживать бизнес" будет наверно сторож, фиг ли там бизнес то наладить. ))) пока охраняет может и маркетингом заняться.

Известны. Сейчас всё прекрасно автоматизруется или пускается на аутсорс и оплата только за фактическую работу. Если хотеть, то операционные расходы можно уменьшить в разы, а не кормить армию офисных планктонов. А ещё мне известна глубокая форма кретинизма "бизнесменов" которые в 21 веке отчёты на калькуляторе считают, потому что компьютерам не доверяют и другой бред уровня over 9000. Есть и другой перекос - поставить огромную дорогую 1С и под неё настраивать бизнес-процессы, в т.в. как она просто не подходит малому бизнесу. В итоге и раздувается штат. Зато, открыть интернет магазинчик или страничку в контакте по продаже своего мяса с автоматическим обновлением цен и обеспечить доставку - нет, не слышал. Звони ему каждый раз и выясняй сколько мясо стоит. А нахера мне такой уровень деревенского сервиса и куча неудобств, когда должна быть одна кнопка "сейчас всё привезу вам, насяльника". А чтобы ещё и бизнес-процессы продуманные (если фирма больше 3 человек) - вообще фантастика.
1 манагер взят для примера перекоса обслуживающего бизнес персонала по отншению к тому, кто генерирует прибыль: продаваны и\или инженеры производители. А что до той ситуации, то, если продажи встали, а работал только 1 манагер и он в отпуске, то значит всё в порядке. потому что продажи не нужны. один же всего манагер. Он за 11 месяцев наработал. Ах...там ещё маркетинг кушать просить и водитель и бухгалтерия...ну тогда ребята я вашим конкурентам только завидую. Проще добычи не сыскать, чтобы вас устранить.

Это сообщение отредактировал artivenom - 5.01.2015 - 02:17
 
[^]
Trop
5.01.2015 - 02:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 1694
Продуктовая розница по-моему в массе своей имеет наценку в районе 20% (на основные товары может и того меньше), сетевые гипермаркеты, могут иметь маржу еще меньше (за счет оборота понятно и за счет того, что они уже могут влиять на поставщиков, т.к. берут крупным оптом и потому требуют у них ощутимые скидки, то есть какой-нибудь ОКей может закупиться дешевле, чем отдельно взятый магазин, тем самым сетевики вытесняют магазины старой формации или во всяком случае, давят - у мелкого магазина по-моему шансы только если он в шаговой доступности или "по пути").
А так в целом ты интуитивно (по своей работе например, можешь прикидывать сколько это реально может стоить, то есть задаю себе вопрос, если бы это продавал я, то за сколько бы я согласился это продать и пока я например не понимаю картошку за 100р/кг и потому ну ее нафиг, а накрутки особенно на тряпки и технику могут быть довольно дикими, думаю, возможно просто в расчете на дурака.

Это сообщение отредактировал Trop - 5.01.2015 - 02:24
 
[^]
babyfresh
5.01.2015 - 02:27
-4
Статус: Offline


Добрый кот

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 0
Цитата (artivenom @ 5.01.2015 - 02:05)
Цитата (babyfresh @ 5.01.2015 - 02:49)
Цитата (artivenom @ 5.01.2015 - 01:39)
Цитата (kandalak @ 5.01.2015 - 00:26)
Такие "знатоки" ,бизнеса не учитывают транспортные расходы - налоги - аренда - оплата рабочих ( продавцы - грузчики+штат офисных работников). Вот почему такие горе аналитики всегда замалчивают про это?

потому что в связке "100 тонн картохи по 6 рублей купил, по 60 рублей продал и так 10 раз в месяц" расходы на транспорт, зарплату одного манагера (а больше и не надо) и всю остальную билеберду просто ничтожны по сравнению с пороком под названием "маржа ни менее 50%". Если ваша фирма продаёт 10 т. картохи и эти продажи обеспечивают 2 продаца, два бухгалетра, один директор, один зам, секретатрша и водитель, но идите нахер с рынка, как неэффективыне. Ибо для таких объемов достаточно 0.25 времени продавана и налаженные бизнес-процессы.

100 но!!!
Иди нахер с рынка видимо ты сказал президенту премьеру и всему нашему законодательству.
Один манагер - должен пойти в отпуск 28 дней (согласно законам РФ) = производство встало.
А ты вместо бухгалтеров будещь отчетность сдавать или тебе известны правила выписки счетов фактур ( вопросы к премьер министру)?
А "Налаживать бизнес" будет наверно сторож, фиг ли там бизнес то наладить. ))) пока охраняет может и маркетингом заняться.

Известны. Сейчас всё прекрасно автоматизруется или пускается на аутсорс и оплата только за фактическую работу. Если хотеть, то операционные расходы можно уменьшить в разы, а не кормить армию офисных планктонов. А ещё мне известна глубокая форма кретинизма "бизнесменов" которые в 21 веке отчёты на калькуляторе считают, потому что компьютерам не доверяют и другой бред уровня over 9000. Есть и другой перекос - поставить огромную дорогую 1С и под неё настраивать бизнес-процессы, в т.в. как она просто не подходит малому бизнесу. В итоге и раздувается штат. Зато, открыть интернет магазинчик или страничку в контакте по продаже своего мяса с автоматическим обновлением цен и обеспечить доставку - нет, не слышал. Звони ему каждый раз и выясняй сколько мясо стоит. А нахера мне такой уровень деревенского сервиса и куча неудобств, когда должна быть одна кнопка "сейчас всё привезу вам, насяльника". А чтобы ещё и бизнес-процессы продуманные (если фирма больше 3 человек) - вообще фантастика.
1 манагер взят для примера перекоса обслуживающего бизнес персонала по отншению к тому, кто генерирует прибыль: продаваны и\или инженеры производители. А что до той ситуации, то, если продажи встали, а работал только 1 манагер и он в отпуске, то значит всё в порядке. потому что продажи не нужны. один же всего манагер. Он за 11 месяцев наработал. Ах...там ещё маркетинг кушать просить и водитель и бухгалтерия...ну тогда ребята я вашим конкурентам только завидую. Проще добычи не сыскать, чтобы вас устранить.

На аутсорс ты пустишь только уборщицу.
Хорошего спеца надо кормить.
Если он в смену не выйдет ты фиг сыров наготовишь. молоко прокиснет, а картошка сгниет
А продажника (манагера) еще найти надо.
Взял - выгнал - а компенсацию за отпуск платить кто будет?
И тут твои соль спички начинают дорожать от твоих глупостей
Спецам платить надо. А они кушать хотят и у них семьи.
Про 1С - ты вообще не в теме. Самая классная прога.
Подходит всем. А с новыми наворотами которые нам готовят вообще без неё никуда. Если твой бух её не знает гони её к чертям.

Это сообщение отредактировал babyfresh - 5.01.2015 - 02:28
 
[^]
HoiAn12
5.01.2015 - 02:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5050
Цитата
Про 1С - ты вообще не в теме. Самая классная прога.

Ныне это лютый п#здец для розницы. Для работы с ней нужно быть эстонским ленивцем.
 
[^]
Koduc
5.01.2015 - 03:36
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 166
"Смешались в кучу кони, люди".
Вы тут начинаете путать розницу и торговые сети.
Это для розницы характерно, что можно взять и маржу 300% выставить или больше.

Торговые сети берут объемом и поэтому цены у них зачастую намного ниже. Конкурировать с ними всё тяжелее и тяжелее:( Раньше еще киоски/палатки могли конкурировать за счет шаговой доступности, сейчас же супермаркеты уже почти в каждом дворе.
Я всё чаще наблюдаю в супермаркетах друзей из южных республик, которые закупают мандарины по 40 рублей/кило ящиками. Угадайте, сколько эти же мандарины стоят потом у них же в палатке? рублей 100-120.

К тому же, различайте магазины. Есть откровенно дешевые с соотвествующим качеством и набором товаров (типа "Магнита"), есть дорогие по-определению, типа "Перекрестка" или "Спара".

Плюс "невидимая рука рынка" работает среди самих торговых сетей..

Закупайте соль, да торгуйте ею, что мешает. Откройте точку, назовите "Супер дешевая соль". Только вот беда - не сможете вы продавать её дешевле, чем в супермаркете. Нужен дикий оборот. Ну продадите вы тонну соли в месяц за 20 руб вместо 25 при себистоимости в 15, получите 5 тысяч денег сверху. Этого не хватит даже аренду оплатить. Не говоря уже про: налоги, эту соль привезти, хранить где-то, кассовый аппарат, зарплату кассиру, бухгалтеру на аутсорс, себе в карман как бизнесмену.. Сами подсчитайте сколько вам надо тонн соли в месяц продать, чтобы самому хотя бы 20 тысяч заработать;)

Это сообщение отредактировал Koduc - 5.01.2015 - 03:44
 
[^]
Sunray
5.01.2015 - 03:40
1
Статус: Offline


Ч Е Л О В Е К

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 9304
вы некоторые живете просто в задницах видимо
у нас соль по 15 рублей стоит

и да ТС
рекламу то ты посчитал
но аренду производства, налоги, оплата рабочим + навар гипермаркета и тд, ты все это не учитываешь...для кого-то секрет что-ли что цена оптом в разы ниже?нет...и в наше время производителю и полку покупать не надо и аренду делать, фед.сети сами обратятся к производителю товара, чтобы продавать товар и зарабатывать

бывает конечно подорожание необоснованное
но тут начинать надо с самих ресурсов типа электричества, бензина, инфляции и тд, от которых у нас потом везде всё и вся дорожает

Добавлено в 03:42
Цитата (HoiAn12 @ 5.01.2015 - 05:31)
Цитата
Про 1С - ты вообще не в теме. Самая классная прога.

Ныне это лютый п#здец для розницы. Для работы с ней нужно быть эстонским ленивцем.

конфигурации 1С под что угодно переписываются, чтобы было удобно
и да, не один программист не знает 1С полностью)
 
[^]
Sunray
5.01.2015 - 03:43
0
Статус: Offline


Ч Е Л О В Е К

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 9304
Цитата (ra3vdx @ 5.01.2015 - 04:28)
Цитата
Картошка. Закупочная цена картофеля — несколько рублей за килограмм. Я был не так давно в Астрахани, узнавал всё у фермеров лично. Ближе к Санкт-Петербургу (и ближе к январю месяцу) картофель дорожает до 12-16 рублей за килограмм. Эта цена обычно уже включает доставку в магазин.

В супермаркете картофель лежит за 30 рублей минимум, при этом цена в 50-60 рублей за кило тоже никого не удивляет.

Вопрос. Если у нас невидимая рука рынка, если у нас есть конкуренция, откуда берутся эти безумные накрутки? Может быть, разгружать картофель невероятно сложно?
Послушай.
Ты пробовал хранить её? Бесплатно?
Чтобы её минимум не спиздили (+аренда хранилища) и чтобы она не помёрзла в январе (+ обогрев)? И плюс её ещё перебирать иногда не мешает. Гниёт-с.

ага и это только хранение
потом еще доставить и выставить на продажу нужно
и не забыть налоги заплатить и конечно же заработать самой торговой точке и тд

Это сообщение отредактировал Sunray - 5.01.2015 - 03:43
 
[^]
FunnyBanana
5.01.2015 - 07:07
1
Статус: Offline


ЭКСПЕРТ В ОБЛАСТИ ВСЕГО

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 2032
Ну раз вы тут умами блещете то и я добавлю пример:

Производитель выпускает новый товар, ставит на него совсем скромный ценник, а главное вкусовые характеристики у этого продукта на высоте.. покупатель берет этот товар "попробовать" восхищается таким качеством за такие скромные деньги и даже начинает советовать этот товар друзьям, те тоже пробуют и советуют ещё друзьям (эдакая пирамида). Затем по истечению к примеру месяца производитель отправляет этот же товар, но уже с увеличенным ценником и отвратным вкусом - но народ всё равно купит его ещё пару раз.. затем вся эта карусель запускается заного.

- Балтика так народ имеет не одно десятилетие.. а я даже помню когда "Балтика Кулер" - было вкусным..
 
[^]
KV4777
5.01.2015 - 08:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5118
Цитата (Riffraff @ 4.01.2015 - 23:29)
Как же заебали теоретики, типа тса.
Ну возьми, продавай соль по 14р, раз ты такой бизнес гений. Да вот только беда, теоретики тока пиздят, реально они ничего не делают и даже не пытаются.

Ну ну. Теоретики.
Создавал с нуля 3 фирмы разных направлений.
Если ты хочешь делать качественный продукт то разоришься... вот 100%.
Это длинные инвестиции, в условиях нашего рынка полюбому невыгодные.
Быстрее состряпать рекламку-наебалку.
Изучал этот вопрос досканально. Делали рекламки на одной цену писали 100 рублей, на другой 99.
По рекламе 100рублевой ни одного звонка. по 99рублевой вал звонков.
Вся это маркетинговая хуйня к сожалению работает.
Дальше больше.... если цена на услугу на 20% ниже рынка - к вам просто не обращаются думая что вы обманщик.
Поэтому если хочешь строить коммунизм или ракету в космос запускаешь - то выкладывайся на все 100%
Если хочешь заработать денег - делай чуть чуть лучше чем говно и бери денег чуть выше рынка.
Налетят минусеры сейчас, но я тоже жил розовыми мечтами о том "вот сейчас я сделаю самую удобную и лучшую фирму для клиентов"
 
[^]
Yritskiy
5.01.2015 - 17:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 6279
Цитата (fric1974 @ 4.01.2015 - 23:54)
Многабукафф.
Нельзя проще ?

можно: "невидимая рука рынка"


Как на самом деле работает невидимая рука рынка
 
[^]
водоед13
5.01.2015 - 17:45
0
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 978
Итог: запретить рекламу. Ой, я просто депутат какой-то.
 
[^]
awolfman
5.01.2015 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 4767
Цитата (yf73 @ 4.01.2015 - 23:50)
вот и получается у нас бензин по 32 рубля за литр и вся конкуренция идет нах

Чушь, бензин дорогой совсем по другим причинам. На рынке бензина властвуют ВИНКи.



Добавлено в 17:58
Цитата (Sunray @ 5.01.2015 - 03:40)
рекламу то ты посчитал
но аренду производства, налоги, оплата рабочим + навар гипермаркета и тд, ты все это не учитываешь...



Ха-ха, и еще раз ха.
Почитайте про Икею(http://worldcrisis.ru/crisis/1576308), много нового узнаете.
 
[^]
124
5.01.2015 - 18:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 6167
продаем соль, 20 рэ/кг cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10467
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх