Холодный анализ ситуации на Украине., Почему Кремль тянет время

Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Veritas17 18 июн 2014 в 19:19
Шутник  •  На сайте 12 лет
Сообщений: 0
Уровень аналитических дискуссий в рунете отлично описал политолог Семен Уралов: "Считать что на фоне украинского кризиса тронулись умом и превратились в кровожадных кликуш только киевские коллеги - в корне неверно. Среди московских коллег таких тоже неимоверное количество." Целью данного материала является отход от кликушества и холодный анализ ситуации на Украине.

Почему нет военной интервенции РФ?

Если бы этот текст был написан на несколько дней раньше, значительную его часть пришлось бы посвятить объяснению почему вводить войска на Украину - нецелесообразно и просто глупо, даже после референдума. К счастью, лучше чем я с этой задачей справился руководитель сопротивления в Славинске, Игорь Стрелков, который в своем видео обращении очень четко описал инертность местного населения Луганска и Донецка в плане реальных действий по защите своих интересов от хунты. Предвидя аргументы насчет участия в референдуме, хочу сразу сказать, что галочка в бюллетене это конечно круто, но не сильно отличается от хипстерско-белоленточных потуг "снести режим" лайком в фейсбуке. Оттого что "лайк" сделан ручкой в бюллетене, суть не меняется. Референдум был необходимым, но далеко не достаточным действием.

Насколько Кремль готов к событиям на Украине и насколько он сейчас импровизирует?

Советую прочитать вот эту телеграмму Wikileaks : https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html , в которой видно что кремль американцам еще в 2008 году четко указывал сценарии, которые мы видим сегодня: "Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face." -- "эксперты говорят нам что Россия особенно озабочена тем что сильное разделение мнений на Украине по вопросу вступления в НАТО, с учетом того что большая часть этнических русских - против, может привести к серьезному расколу, с применением насилия или в худшем случае к гражданской войне. В этом сценарии России придется выбирать: вмешиваться или нет, и Россия не хочет сталкиваться с таким выбором."

Логично предположить, что такое развитие событий для Кремля не было сюрпризом, и что сейчас мы находимся в пусть и неприятном, но более-менее проработанном сценарии, что-то вроде "плана Е".

Для того чтобы понять, что Кремль будет делать дальше, формулируем цели:

- Не допустить вступления Украины в НАТО.

- Не допустить установление и стабилизацию на Украине русофобского режима, что предполагает денацификацию.

- Не допустить геноцид русского населения Юго-Востока.

В идеале требуется реализация всех трех целей и при этом нужно не сломать российскую экономику в процессе переориентирования на Азию и одновременно не дать американцам оттянуть свой экономический конец за счет ЕС.

Как можно эти цели реализовать?

Давайте рассмотрим самый простой сценарий и посмотрим какие у него есть уязвимые точки и отрицательные последствия:

Итак, армия РФ входит на Украину и за несколько дней доходит до Киева, потом захватывает всю Украину. "Патриоты" ликуют, парад на Хрещатике, итд.

Вроде бы достигли всех трех целей, но возникают следующие проблемы:

1. В ЕС, в котором европейские бизнес-элиты потихоньку прижимают к ногтю своих политиков и спускают на тормозах санкции, однозначно побеждает "Партия Войны" (она же "Партия США", а если точнее «Партии Pax Americana»). Против РФ врубают максимальные и настоящие санкции с ужасающем эффектом прежде всего для европейской экономики, которая немедленно падает в рецессию. Но радоваться нечему.

На этом фоне, американцы легко продавливают подписание своего варианта The Transatlantic Trade and Investment Partnership - торгового пакта, который превращает ЕС в придаток американской экономики. Переговоры о нем идут прямо сейчас и для американцев ввод войск РФ на Украину был бы огромным подарком. Санкции против РФ уничтожают европейский бизнес, а снятие торговых барьеров с США добивает его. Что мы имеем на выходе: ЕС - как будто после после войны, США - все в белом радостно осваивают европейские рынки на которых у них уже нет и не будет конкурентов, РФ - не в лучшей форме. Никому не кажется, что кто-то в этой ситуации - лох, и этот кто-то явно не США? Кстати, аргументы насчет того, что европейские политики не допустят экономического суицида в расчет принимать не стоит. Еврочиновники и не на такое способны, как показывает практика.

2. Помимо того, что Кремль окажет услугу Вашингтону, нужно посмотреть на то, что будет с самой Россией.

• Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан газовый мега-контракт на 30 лет с Китаем, то Китай сможет договариваться о цене с позиции силы. Фактически с позиции шантажа (что Китай, впрочем, и демонстрирует, но не столь явно).
• Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан нефтяной мега-контракт с Ираном, через который Роснефть сможет контролировать еще 500000 баррелей нефти в день, то Иран сможет договариваться о цене с позиции силы.
• Все последующие попытки сконструировать что-то, вплоть до просто поставок нужного нам сейчас импорта, будут очень и очень дорогими.
• Если санкции врубят до подписания договора о создании Евразийского экономического пространства, представьте себе какой козырь получат Лукашенко и Назарбаев для того чтобы выкрутить руки Путину на переговорах. Еще немного и Москве ради создания Евразэса придется доплачивать за свою нефть.

3. РФ придется взять на себя подъем украинской экономики, денацификацию (где взять нужное количество денацификаторов в пыльных шлемах? Если, кто забыл, то в пыльных шлемах по Окуджаве над убитым героем гражданской войны склонялись именно комиссары), вести борьбу с компактными группами украинских нацистов, которых будут поддерживать и снабжать из-за рубежа.

По сумме, понятно что в этом сценарии сильно выигрывают США и Китай. России остается лишь чувство глубокого морального удовлетворения, экономические проблемы и будущие проклятья от щирых украинцев, которые будут недовольны "жизнью под оккупацией".

Как расположены по времени ключевые точки наших уязвимостей:

1. Газовый контракт с Китаем - май-июнь (21 мая подписан!)

2. Нефтяной контракт с Ираном – лето ( Именно поэтому США сняли эмбарго, т.к. Роснефть очень плотно сидит под ВР и не очень под Exxon Mobil. Куда потечёт нефть? В Китай).

3. Важно! Выборы в Европарламент, на которых много голосов получат евроскептики-союзники РФ. После выборов будет собран другой состав Еврокоммиссии с которым будет значительно легче работать – 25 мая. Ещё важнее! Газовый контракт с Китаем подписан, новоизбранные депутаты будут более сговорчивы по Южному потоку.

4. Собрание всех нужных документов/разрешений/итд на строительство Южного Потока – май.

Это то что видно невооруженным глазом, но есть еще аспекты, которые очень важны но к которым сложно приложить четкий график:

1. Переход на расчеты в рублях за энергоносители. Нефть и газ - не картошка, есть долгосрочные контракты которые нельзя переделать в одностороннем порядке, требуется долгая работа по замене на новые плюс изменение текущих.

2. Переход на котирование в рублях цен на энергоносители (на торги в рублях) на российских площадках -- это абсолютно адский труд, хотя бы потому, что никто до сих пор ничего подобного по-настоящему не делал.

3. Собственная платежная система

4. Подготовка импортозамещения или налаживание работы с азиатскими поставщиками (не в авральном режиме)

Список можно и нужно продолжить, это то что вижу я, а у Кремля кругозор значительно шире.

Теперь добавим интересные инициативы российского МИДа, который не сидит сложа руки. Например, вицеминистр Карасин 6 мая был в Дохе и встречался со всей катарской верхушкой. Результаты, на мой взгляд, получились шокирующими. По сообщениям МИД, катарский эмир заявил, что он ценит "убедительную и последовательную региональную политику РФ", что очень неожиданно для страны, которая не просто союзник США, а политический филиал Exxon Mobil на Ближнем Востоке и 100%-й оппонент РФ в Сирии. Но ларчик открывается просто и дело в том, что американские мечты залить весь мир дешевым газом являются для Катара и её элиты смертным приговором. Без сверхвысоких цен на газ, Катар не просто теряет надежды на региональное величие, а становится трупом. Доха ориентируется быстро и начинает предлагать интересное: "в то же время, был сделан акцент на ускорении координации в рамках Форума Стран-Экспортеров Газа (GECF)", следующий саммит которого (вот совпадение!) пройдет в Катаре. Форум Стран-Экспортеров Газа - это организация в которую входят такие страны как Россия, Иран, Катар, Венесуэла, Боливия и другие экспортеры и которую долго, но безуспешно Кремль пытался превратить в газовый аналог ОПЕК. Не исключено, что сейчас настал звездный час для потенциального газового картеля. Впервые, три главных экспортера газа: Россия, Катар, Иран имеют очень схожие интересы и вполне могут работать по одну сторону баррикад для того чтобы разделить и "взять за жабры" и рынок СПГ и рынок трубного газа. Такой газовый картель, даже в усеченном формате (только РФ, Катар, Иран) будет контролировать как минимум 55% мировых запасов газа и иметь серьезные возможности сильно влиять на энергетические рынки ЕС и Азии. Конечно, у такого проекта будет много проблем, он будет встречать противодействие, никто не дает гарантий что все получится, но важно видеть что Москва активно ищет возможности получить дополнительные стратегические преимущества в борьбе с США.

Надеюсь, теперь понятно на что Кремль тратит время, которое он старается выиграть на Украине и почему это важно.

Вернемся к задачам связанным напрямую с Украиной и отметим, что даже реализация всех важных внешнеполитических проектов не поможет провести денацификацию Киева и сделать так чтобы российские войска или повстанческую армию Новороссии ждали бы с хлебом-солью по крайней мере в центральных областях. Если у армии Новороссии проблемы с мобилизацией в Луганске и Донецке,то работать с более зомбированными регионами будет очень и очень сложно. Однако, представляется, что на стороне РФ скоро выйдут на поле Полковник Голод и спецподразделение Гиперок ("Гиперинфляция"), которые резко изменят баланс сил.

Украинской экономике - конец. С учетом провального весеннего сева, уничтоженных урожаев овощей (заморозки), отсутствия кредитов, проблем с газом, скачка цен на ГСМ, можно смело заявлять что экономике придет северный зверек, который будет полным и пушистым. Денег хунте никто не даст и даже у МВФ, который что-то обещал про 17 миллиардов долларов (ровно 50% от того что нужно Украине на этот год), в договор встроена "отмазка": если Киев не контролирует все регионы, то Киев не получит ни цента. Голод, холод и гиперинфляция (вызванная обрушением гривны) будут активно работать на ослабление хунты и на вправление мозгов щирых украинцев. Россию они конечно любить не будут, но этого и не нужно. Нужно чтобы период Януковича им вспоминался как сладкий, недостижимый сон. Неизбежный хаос и полный развал социальных структур, вкупе с вялотекущей гражданской войной гарантирует, что в НАТО Украину не возьмут ибо Европа "ляжет на рельсы", да и в самих США более-менее умеренные политики не дадут сделать шаг, который очевидным образом приведет не к победе США, а к втягиванию страны в ядерную войну.

Более того, в условиях тотального экономического краха, у шахтеров, металлургов и других товарищей, которые намертво приклеены сейчас к своим рабочим местам из страха их потерять и в надежде "переждать все в хате с краю", больше не будет такой возможности. Им придется участвовать, в том или ином формате, в решении политических и экономических проблем Новороссии. Скорее всего, участвовать придется с оружием в руках.

Одновременно, у хунты им. Порошенко, подгоняемой Евросоюзом, появится сильнейший стимул договариваться с Москвой, идти на уступки, предлагать компромиссы. В этом направлении Порошенко будет толкать уже новая Еврокомиссия, которой нужен будет покой на востоке и стабильный газовый транзит. В этом же направлении Порошенко будут толкать социальные взрывы, вызванные полковником Голодом и диверсантом Гиперком.

Все эти факторы, в сумме, открывают для Кремля большие возможности по переформатированию бывшей Украины в нечто соответствующее интересам РФ. Именно этого сценария пытаются избежать Штаты и именно из-за него у них есть серьезные мотивы спешить для того чтобы перевести конфликт в горячую фазу с применением войск и масштабным кровопролитием.

Если сложить время которое нужно для действий Голода и время нужное для решения внешнеполитических задач в плане налаживания работы с Китаем, Ираном, отвязки от доллара, импортозамещения итд то (очень примерно) можно прийти к выводу, что нужно где-то 5-9 месяцев (тот самый декабрь, о котором Янукович пытался договориться) для обеспечения решения украинского и других вопросов с максимальным преимуществом России. На этот период, нужно обеспечить как минимум сохранение Украины в состоянии гражданской войны (т.е. поддержка ДНР, ЛНР, но Киев слишком быстро брать не надо дабы не создать себе лишних проблем), а в идеале совместить гражданскую войну с затянутыми и вязкими переговорами внутри Украины, с участием международных наблюдателей, что-то вроде формата 2+4 , т.е. Порошенко, Царев + РФ, ЕС, ОБСЕ, США.

Последний штрих. За последние месяцы, США сильно притормозили работу своего печатного станка, уменьшив "вливание денег" (специально упрощаю формулировки) с 85 до 55 миллиардов долларов в месяц. Очень многие ожидают (например http://www.reuters.com/article/2014/04/27/...A3Q08920140427) , что станок полностью выключат к концу этого года. Опять тот самый декабрь. Связано это с тем что доллар хоть и основная международная валюта, но печатать его бесконечно - нельзя. По разным оценкам, Америка почти полностью использовала "ресурс прочности" бакса, который позволял шалить с станком. Более того, побочный и неизбежный эффект таких трюков заключается в занижении ставок по американским облигациям что, с одной стороны помогает Вашингтону платить меньше по долгам но с другой стороны, фактически душит всю американскую пенсионную и страховую систему которые построены на ожидании совсем других доходностей от своих портфелей облигаций. Грубо говоря, к концу года у США будет выбор между тем чтобы взорвать свою социальную систему ради того чтобы печатать дальше, или сильно сократить свои аппетиты ради того чтобы сохранить хоть какой-то шанс на стабилизацию у себя дома. Судя по снижению количества долларов вбрасываемых в систему, Вашингтон решил, что предотвращение взрыва у себя - важнее внешнеполитических амбиций.

Теперь, сложив паззл окончательно, получаем прогноз:

- Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить РФ и положить под себя весь европейский рынок до того как придется выключить свой печатный станок.

- Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую - гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того чтобы создать максимально комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США - отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс итд.

- Полное окончание кризиса — декабрь 2014, возможно раньше, если США прекратит попытки обострения.

- А если не прекратит?

- Тогда... война... большая война за ресурсы, т.к. сланцевый "бум" оказался обыкновенным пузырём.
Yap 11.10.2026 - 04:50
Продам слона  •  На сайте 21 год
Все комментарии:
vegas2009 18 июн 2014 в 19:21
Шутник  •  На сайте 16 лет
много букв, но суть понятна
stoun89 18 июн 2014 в 19:32
Шутник  •  На сайте 13 лет
bravo.gif

Это сообщение отредактировал stoun89 - 18 июн 2014 в 20:05
Andey 18 июн 2014 в 19:40
Ярила  •  На сайте 16 лет
Цитата (stoun89 @ 18.06.2014 - 20:32)
Не в обиду, но как уже заебали сабжы про Хохляндию...

Не в обиду, но меня заебало, что каждый умник, суёт нос в сабжи, которые ему не интересны. Не интересно, проходи мимо, в чём проблема? Или обязательно нужно "громогласно" тут заявить об этом?
Soundguard 18 июн 2014 в 19:41
Ярила  •  На сайте 12 лет
Сколько информации, отчасти противоречащей друг другу и разная интерпритация одних и тех же событий. Странно,что в подобных темах майданутых как то не слышно. Неужели против постов, где "многа букаф" с попыткой холодного анализа, методичка бессильна?
bolych 18 июн 2014 в 19:46
Ярила  •  На сайте 15 лет
Умник -жи и -ши пишет с буквой "и".
Yoprst 18 июн 2014 в 19:54
Весельчак  •  На сайте 13 лет
Цитата (Soundguard @ 18.06.2014 - 20:41)
Сколько информации, отчасти противоречащей друг другу и разная интерпритация одних и тех же событий. Странно,что в подобных темах майданутых как то не слышно. Неужели против постов, где "многа букаф" с попыткой холодного анализа, методичка бессильна?

сам то понял, что сказал?
stoun89 18 июн 2014 в 19:54
Шутник  •  На сайте 13 лет
no.gif

Это сообщение отредактировал stoun89 - 18 июн 2014 в 20:05
Vic1996 18 июн 2014 в 19:56
Ярила  •  На сайте 13 лет
Весьма и весьма интересный вариант происходящего. И очень похож на реальный. Подождём декабря?
4ugunkin 18 июн 2014 в 19:58
Ярила  •  На сайте 14 лет
путину приходится реагировать по ситуации, что ему мешало предыдущие 14 лет работать над украиной, чтобы предотвратить сегодняшнюю войну и угрозу России? Что мешало путину работать 14 лет над укреплением и независимостью собственной экономики, и не быть сырьевым придатком запада, а теперь и востока? Вместо всего этого, размах коррупции, развал науки, деградация образования.
Сделай экономику привлекательной и соседи сами к тебе потянутся, вместо этого мы имеем кучу вражески настроенных соседей, миллионы мигрантов из азии и полумертвую, зависимую от запада экономику.
Zohander 18 июн 2014 в 19:58
Приколист  •  На сайте 12 лет
Заголовок уже доставляет. Намек на скорую зиму в Уркажопии? biggrin.gif
sidakz 18 июн 2014 в 20:00
Весельчак  •  На сайте 12 лет
Понравилось, спасибо!
yura25 18 июн 2014 в 20:02
Ярила  •  На сайте 12 лет
ихние поскакушки-подготовка к зиме. естественный вариант обогрева. заранее готовятся.
Ватсон123 18 июн 2014 в 20:13
Гость  •  На сайте 12 лет
хорошо еще тема раскрыта тут:

http://www.yaplakal.com/forum3/topic838100.html?hl=
Andey 18 июн 2014 в 20:16
Ярила  •  На сайте 16 лет
Спасибо, было интересно почитать
Хорошая взвешенная статья, все правильно изложено.
Нужно усиливать продовольственную, медицинскую, финансовую, а главное военно-техническую помощь Новороссии, не ввязываясь полномасштабным вводом войск самим. Мы справимся, все вместе.

P.s...4ugunkin, пиздуй на дождь, и там лей свою необоснованную либеральную желчь, тут ты ни кому не интересен, своими высерами.

Это сообщение отредактировал Andey - 18 июн 2014 в 20:18
m2000 18 июн 2014 в 20:18
Жизнелюб  •  На сайте 12 лет
Это не анализ, а сочинение на заданную тему. Автор взял текущую ситуацию и сочинил, почему произошло именно так, а не по-другому. Можно миллион веских доводов привести, почему нельзя вводить войска. И тут же написать такой же "анализ" почему войска вводить нужно.
И написать, что этот анализ "холодный" и "без кликушества", было весьма пафосно.

Это сообщение отредактировал m2000 - 18 июн 2014 в 20:24
phi 18 июн 2014 в 20:28
Хохмач  •  На сайте 12 лет
Цитата (Veritas17 @ 18.06.2014 - 20:19)
Почему нет военной интервенции РФ?

У некоторых может возникнуть вопрос: мол, кому какое дело, где живут дети главы государства – пусть хоть в Голландии и Германии. Это, дескать, частное дело. Они – свободные люди в свободном мире. Нет, глыпыши, это ни разу не частное дело. Вплоть до конца XIX века у правящих домов существовал обычай брать в заложники представителей элиты других государств, зависимых и побежденных. Например, при дворе турецких султанов обитали многочисленные члены семей правителей вассальных княжеств, эмиратов и халифатов. Хорошо себя ведет вассал – и принцесса-заложница его сыр в масле катает, обедает за султанским столом, спит на мягких перинах. А если вассал вдруг задерживает выплату дани или во время войны не проявляет особого энтузиазма, так его дочь немедля переводят в разряд наложниц, а в худшем случае – голову секир-башка и диппочтой папочке отправляют. Пусть знает свое место. Отголосок этой традиции можно увидеть, напрмиер в том что плененный сын Шамиля был фактически усыновлен российским императором Николаем.

Так вот, если дети первого лица постоянно проживают за границей, то это без всяких преувеличений является свидетельством вассального отношения России по отношению к Западу без всяких там нелепых отмазок про то, что они взрослые люди и вольны жить где захотят. Если так, то президент должен отказаться от своего поста. А то что же получается – всяким мелким сошкам, нельзя находиться на госслужбе, если имеют нищедранскую квартирку в Турции и счет в зарубежном банке, потому что таким образом они дают иностранным государствам инструмент воздействия на политику ядерной сверхдержавы, а дочери президента живут за границей и это не дает «нашим партнерам» инструмента влияния? По крайней мере западные лидеры не смотря на всю свою хваленую демократию и свободу личности не отправляют своих детей на ПМЖ в страны «вероятного противника». Если вам хоть один подобный случай известен, маякните в коментах, будет интересно ознакомиться с фактурой.

Вот сейчас у Кремля с Западом как бы типа «обострение отношений» из-за Украины. Понятно, что это спектакль для тупых russische schweine, но вдруг дело дойдет до реального обострения? Представьте себе такую ситуацию – звонит фрау Меркель своему камраду Вольдемару перетереть актуальные вопросы межгосударственных отношений и как бы между делом заявляет:

- Vova, я очень ценю дружбу с тобой, mein herz, и ради нее даже оказала тебе небольшую личную услугу. Твоя дочь, fräulein Katie недавно была арестована мюнхенской полицией за управление автомобилием в пьяном виде. Но хуже всего, что в ее сумке было обнаружено пара килограмм кокаина. Vova, в нашей стране за это можно получить 15 лет тюрьмы, впрочем, как и в вашей. Будь спокоен, я приложила все свои силы, чтобы полиция навсегда забыла об этом маленьком недоразумении. Но и ты, Vova, будь другом, помоги нашему общему приятелю Petro разобраться с террористами, захватившими Donbass, отправь ему на помощь 10 тысяч чеченцев. И тогда, будь уверен, я помогу и твоей Margaret.

- А что с Машей? – тревожно вопрошает папочка.

- О, мне право неловко расстраивать тебя, Vova, но в багажнике машины Katie лежал труп сожителя твоей Margaret, и она уже созналась в убийстве на почве ревности. Это дело будет куда сложнее уладить, но обещаю, что что если ты поможешь нашему киевскому другу, то и эта проблема будет решена…

Изменится ли политика РФ в отношении соседней страны после такой беседы? Можете не сомневаться, что на 180 градусов!

gigi.gif
JamSoot 18 июн 2014 в 20:30
Зрянепиздун  •  На сайте 16 лет
Цитата (4ugunkin @ 18.06.2014 - 19:58)
путину приходится реагировать по ситуации, что ему мешало предыдущие 14 лет работать над украиной, чтобы предотвратить сегодняшнюю войну и угрозу России? Что мешало путину работать 14 лет над укреплением и независимостью собственной экономики, и не быть сырьевым придатком запада, а теперь и востока? Вместо всего этого, размах коррупции, развал науки, деградация образования.
Сделай экономику привлекательной и соседи сами к тебе потянутся, вместо этого мы имеем кучу вражески настроенных соседей, миллионы мигрантов из азии и полумертвую, зависимую от запада экономику.

а почему заминусили чувака? очень здравая мысль! я тоже говорю, что украину просрали еще 15 лет назад, а сейчас пожинаем плоды бездарной внешней политики, (про внутреннюю вообще молчу).
Paz777 18 июн 2014 в 20:37
Приколист  •  На сайте 17 лет
Вот же есть:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic835817.html



Кроме того: Южная Осетия признала ЛНР, ООН признала участие правого сектора 2 мая в Одессе.

Это сообщение отредактировал Paz777 - 18 июн 2014 в 20:45
Пиркс 18 июн 2014 в 20:47
Шутник  •  На сайте 12 лет
Цитата
Изменится ли политика РФ в отношении соседней страны после такой беседы? Можете не сомневаться, что на 180 градусов!

Политика уже от этого и зависит. Неужели имея такие терки с западом, Президент первым делом не вытащил бы свою родную дочь из-за границы? А раз не вытащил - то или не может, или работает по заранее написанному кем-то иным плану.
kacharava 18 июн 2014 в 20:47
Ярила  •  На сайте 15 лет
Цитата (phi @ 18.06.2014 - 21:28)
Изменится ли политика РФ в отношении соседней страны после такой беседы? Можете не сомневаться, что на 180 градусов!

"Я генерала на солдата не меняю" - эту фразу приписывают Сталину или он взаправду так сказал?
Пиркс 18 июн 2014 в 20:48
Шутник  •  На сайте 12 лет
Щас "патриоты заминусят"

Добавлено в 20:49
Цитата (kacharava @ 18.06.2014 - 21:47)
Цитата (phi @ 18.06.2014 - 21:28)
Изменится ли политика РФ в отношении соседней страны после такой беседы? Можете не сомневаться, что на 180 градусов!

"Я генерала на солдата не меняю" - эту фразу приписывают Сталину или он взаправду так сказал?

Сталин может и сказал, но не Путин..
4ugunkin 18 июн 2014 в 20:50
Ярила  •  На сайте 14 лет
Цитата (Andey @ 18.06.2014 - 21:16)
Спасибо, было интересно почитать
Хорошая взвешенная статья, все правильно изложено.
Нужно усиливать продовольственную, медицинскую, финансовую, а главное военно-техническую помощь Новороссии, не ввязываясь полномасштабным вводом войск самим. Мы справимся, все вместе.

P.s...4ugunkin, пиздуй на дождь, и там лей свою необоснованную либеральную желчь, тут ты ни кому не интересен, своими высерами.

эх хомячки, одни оскорбления и никакой аргументации )
герой кнопочный, поехал бы и реально помог, вместо пустых лозунгов "мы вместе, мы справимся"
phi 18 июн 2014 в 20:52
Хохмач  •  На сайте 12 лет
Цитата (Пиркс @ 18.06.2014 - 21:47)
Цитата
Изменится ли политика РФ в отношении соседней страны после такой беседы? Можете не сомневаться, что на 180 градусов!

Политика уже от этого и зависит. Неужели имея такие терки с западом, Президент первым делом не вытащил бы свою родную дочь из-за границы? А раз не вытащил - то или не может, или работает по заранее написанному кем-то иным плану.

вот именно. я лет 10 назад понял, что путин - хитровыебанный типчик. а многие поняли это гораздо раньше:




alk.gif
dutchman 18 июн 2014 в 20:52
Ярила  •  На сайте 15 лет
грамотно излагаете г-н Примаков..не?
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6 929
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх