Что лежит в основе Мироздания? Глава 10. Материально ли сознание?

ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
cryptomarx 5 сен 2025 в 10:26
Шутник  •  На сайте 2 года
Сообщений: 13
Перед вами - очередная часть большой и, не побоюсь этого слова, фундаментальной серии статей, посвященных путешествию к предельным основам реальности. Предыдущие части:

Глава 1. Человек и общество,
Главы 2-4. Естествознание,
Глава 5. Есть ли что-то глубже математики,
Главы 6-7. Логика как основа Мироздания,
Глава 8. Есть ли что-то на уровне глубже логики?
Глава 9. Препятствия на пути к сознанию.

Вкратце напомню, что в прошлых главах, копая вглубь Мироздания, мы с вами увидели, что человек и общество обусловлены биологией, биология - химией, та - физикой, в основе физики лежит математика, которая обусловлена логикой, а логика имеет свое бытие только в сознании. Сознание было долгое время вытеснено из научного дискурса, но теперь - это одна из самых актуальных и сложных проблем в науке. Строго научным считается тот материалистический взгляд, согласно которому сознание есть лишь эпифеномен мозга. Но действительно ли сознание может быть материальным или объяснено в материалистической парадигме?


Многие ученые по-прежнему продолжают считать, что феномен сознания может быть объяснен в парадигме материализма. И действительно, ряд современных открытий и достижений науки делают возможным чтение мыслей на основе тех сигналов, которые мозг посылает к губам, когда человек хочет произнести те или иные слова (ведь думаем мы тоже словами), уже доказано, что внешнее воздействие на определенные нейроны способно вызывать у человека довольно устойчивые образы. И всё-таки, это еще не сознание. Всё, что открыла наука - это нейрокорреляты сознания, но не само сознание. В противном случае мы были бы вынуждены признать, что смысл книги и буквы, которыми она написана – это одно и то же. Смысл и материальный носитель смысла - это разные явления, так же, как совершенно разными являются радиоприемник и радиосигнал, радиоволны.

Интересно отметить, к слову, что один из величайших мыслителей XX века, логик и математик Курт Гëдель, прославившийся тем, что доказал теорему о неполноте, считал материализм ложным. Некоторые заядлые материалисты утверждают, что повреждение определенных областей мозга сказывается и на сознательном опыте и этим, якобы, доказывается то, что сознание - это вполне материальный феномен, неразрывно связанный с мозговой деятельностью, конкретными частями мозга. Однако повреждение радиоприемника точно так же сильно сказывается на его возможностях транслировать радиопередачу, но это не означает, что радиоприемник и радиосигнал - это одно и то же и что радиосигналы генерируются внутри радиоприемника его конкретными частями и прекращают своё существование вместе со смертью радиоприемника. Корреляция еще не означает тождества.

Изучая наш мозг и сознание, наука сильно продвинулась вперед в понимании того, как работает материальный носитель сознания, но не того, что есть само сознание. По сути история изучения сознания с древнейших времен и до наших дней прошла почти полный диалектический круг или точнее говоря, спираль.

Согласно диалектике Гегеля, развитие понятия о чем-либо проходит через несколько стадий: сначала объект или система, которую мы пытаемся познать, находится для нас в первозданном цельном состоянии, затем наступает первое отрицание - объект в нашем мышлении распадается на противоположные элементы, на третьей стадии, на стадии отрицания отрицания, противоположные стороны объекта соединяются в единство, но на новом, более глубоком уровне понимания, чем раньше.

Так, когда-то свет представлялся людям чем-то мистическим и божественным. Потом наше понимание света распалось на противоположные концепции: свет как частица и свет как волна. В итоге выяснилось, что свет, проявляя противоположные свойства частицы и волны, на самом деле является квантовым полем.

Такой же процесс можно проследить и в развитии всей физики как науки. Сначала была механика Ньютона, где время и пространство понимались как нечто абсолютное. Затем эта механика подверглась первому отрицанию в лице Теории относительности. Но вскоре и Теория относительности столкнулась с неподвластными ей парадоксами в Квантовой физике. Теория относительности, требующая континуальности Мироздания, выступает противоположностью по отношению к Квантовой физике, которая требует дискретности Мироздания. Их единством и станет Теория всего или Единая теория поля, которую ищут современные ученые. Не исключено, что Теорию всего мы найдем именно в феномене сознания или, по-крайней мере, Теория всего должна будет включать в себя и объяснение сознания, как считает Д. Чалмерс.

Так вот внешний мир и сознание когда-то в далекой древности также понимали, как нечто одно целое, как различные проявления Логоса или Бога. В XVII веке Рене Декарт ввел дуализм, разделив сознание и внешний мир на две противоположные и несводимые друг к другу реальности. Современная наука, вслед за Гегелем, начала догадываться о том, что сознание и внешний мир не просто тесно взаимосвязаны, но вероятно представляют собой стороны одного единства.

И действительно, декартовский дуализм порождает довольно сложную проблему взаимосвязи души и тела: если сознание и материя - это две несводимые друг к другу субстанции, то как они взаимосвязываются в человеческом теле, через какие каналы влияют друг на друга? Сам Декарт полагал, что их взаимосвязь осуществляется в шишковидной железе. Лейбниц и Мальбранш полагали, что сознание и материя, душа и тело приводятся в гармонию Богом. Несмотря на то, что критика декартовского дуализма появилась уже во времена самого Декарта, в частности, например, в работах Спинозы и Гоббса, отстаивавших монизм, то есть концепцию единства или единого источника материального и духовного, в современном мире позиции дуализма всё еще сильны.

Современные варианты дуализма склонны рассматривать взаимосвязь между телом и сознанием по аналогии с компьютером и программой. По мнению Дэвида Чалмерса, на самом деле мы имеем дело с дуализмом свойств. То есть сознание - это эмерджентное явление, характерное для определенным образом организованной материи, но не сводимое к свойствам самой материи.

Так или иначе, дуализм завел науку о сознании в тупик. Практически любые версии дуализма при их логическом развитии ведут либо к принципиальной необъяснимости того, как возможно взаимодействие духовного и материального или к необходимости монизма, то есть единого источника для сознания и материи в виде Бога или чего-то еще, например, самой же материи.

Несколько веков назад весьма распространенной концепцией был идеалистический монизм - концепция о том, что в основе мира, включая внешнюю материальную реальность и сознание, лежит нечто идеальное Бог или, например, Абсолютный дух как некий Вселенский разум. А значит и само сознание - это лишь частичка Бога или Вселенского разума в нас.

В XX веке была популярной некоторое время и научная версия идеализма в виде феноменализма. Согласно этой концепции, дух первичен по отношению к материи, так как материальные объекты внешнего мира существуют лишь у нас в голове в виде чувственного образа, а доказать обратное практически не представляется возможным.

В современной науке преобладает материалистический монизм, пытающийся объяснить сознание в парадигме физикализма как вполне материальное явление. Однако и эта форма монизма страдает целым рядом недостатков. Во-первых, как уже было сказано выше, пытаясь отыскать сознание в нейронах мозга, мы находим не сознание, а лишь его нейрокорреляты. Во-вторых, истинность самого физикализма еще надо обосновать. Физикализм - это концепция о том, что любое истинное научное знание может быть сведено к языку физики. Физика, таким образом, кладется в основу Мироздания. Но почему именно к физике должно быть сведено любое научное знание? Почему не к математике или логике, которые, как мы выяснили, носят более фундаментальный характер? Сама Квантовая механика уже отчетливо показала нам: в основе мира не лежит некая субстанция или частицы или нечто вещественное и твердое; в основе мира - логика взаимодействий. Даже квантовая поля - это не вещество, не субстанция, не что-то такое что можно пощупать. Это логико-математические объекты, реально определяющие то, как производные элементы Мироздания должны взаимодействовать друг с другом.

Весьма интересной в рамках материалистического монизма является теория о том, что сознание находится не в нейронах, а в электромагнитном поле мозга. Электромагнитное поле мозга в этой теории считается носителем сознания и такой взгляд позволяет решать некоторые проблемы, нерешенные в других теориях. Данная концепция была предложена профессором молекулярной генетики из Великобритании Джонджо Макфадденом и впоследствии развита другими учеными.

Теория Макфаддена позволяет объяснить, как информация, разделенная между огромным количеством нейронов, образует единый сознательный опыт: информация объединяется в электромагнитном поле мозга.

К сожалению, электромагнитная теория все-таки не объясняет сущность сознания, а лишь заменяет его локализацию с нейронов на поле, однако, эта маленькая деталь открывает дорогу для весьма глобальных и далеко идущих выводов и рассуждений: если сознание человека локализовано в электромагнитном поле, то что мешает предположить, что любое электромагнитное поле является носителем сознания в той или иной форме?

А что если носителем сознание выступает вообще любое квантовое поле и таким образом, сознание буквально пронизывает всё, что нас окружает, подобно пространству и времени?

Звучит крайне поразительно, но уже давно ряд ученых отстаивают такие взгляды. В частности, об универсальности и фундаментальности сознания говорил еще Дэвид Чалмерс. Сегодня, различные теории, связанные с пониманием сознания как нечто такого, что является вездесущим, универсальным и фундаментальным, подобно времени и пространству, объединяются под общим названием "панпсихизм".

Продолжение следует.

Что лежит в основе Мироздания? Глава 10. Материально ли сознание?

Это сообщение отредактировал cryptomarx - 5 сен 2025 в 10:28
Yap 05.07.2026 - 23:00
Продам слона  •  На сайте 21 год
Все комментарии:
Artreds 5 сен 2025 в 10:27
homorectificarius  •  На сайте 11 лет
А ты настырный

Размещено через приложение ЯПлакалъ
aquasik 5 сен 2025 в 10:29
Ярила  •  На сайте 6 лет
Цитата (Artreds @ 5.09.2025 - 10:27)
А ты настырный

Может у него просто завтсимость от определенных препаратов
Шеридан 5 сен 2025 в 10:32
Ярила  •  На сайте 9 лет
Тс , непонятно вот "сознание" с точки зрения квантовой физики и математики оно у людей и чурок (и всяких там негров) одинаковое?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Елисей 5 сен 2025 в 10:35
я есмь  •  На сайте 11 лет
Ноосфера не даст соврать, но даст тоже.
SashKaRat 5 сен 2025 в 10:38
пршлцы  •  На сайте 10 лет
Ну вот опять.

Куча рассуждений вокруг термина "Сознание", но четкого понимания что это такое - нет.

Ну и нафиг тогда такие портянки строчить?

Или можно короче - да сознание материально, потому что все в этом мире материально.
А если вы допускаете нематериальные концепции - то тогда тем более - ценность рассуждений ноль, потому что они все непроверяемые.
erros 5 сен 2025 в 10:39
Приколист  •  На сайте 15 лет
Цитата (cryptomarx @ 5.09.2025 - 10:26)
Материально ли сознание?

Разумеется да, ведь при хорошем физическом уроне оно уходит.
September1 5 сен 2025 в 10:42
Шутник  •  На сайте 11 лет
Я сознанием могу менять будущее событие, оборачивать его в противоположную сторону представлением (проживанием) его в деталях. Назвал это "законом неповторимости"
kae4572 5 сен 2025 в 11:18
япоголик  •  На сайте 10 лет
Познавательно.

Уверен, что дальше темы также не будут выходить из инкубатора. Потому, ТС, если можно, включите меня в рассылку на следующие публикации. А то сегодня пришлось дальше нагонять, что было упущено мной))

Сам давно всем этим интересуюсь, и мне любопытно, куда вы дальше поведете свою мысль.

Давно не дает покоя мысль откуда древние люди, кто бегали с палками-копалками (по нашему представлению) знали, что весь наш мир это "Майя" - Великая Иллюзия.

И вот сейчас, наши современные открытия и робкие шаги в область виртуальной реальности и квантовой физики, невольно заставляют поверить в то, что наши "дремучие" предки знали сильно больше про устройство мира, нежели нами принято считать.

Другое дело, что по общему уровню развития Человечества, было бы глупо задвигать им про квантовый мир или электричество, например, которое еще не было повсеместно открытым и реализованным.

Глупо, и даже чревато, могли и сжечь как сугубо непонятного кого-то)) Потому и вынуждены были говорить понятными образами и символами, сказками и притчами)) Как с детьми...

В общем, если не затруднит, включите меня в рассылку))
igor36vrn 5 сен 2025 в 11:24
Ярила  •  На сайте 12 лет
Спасибо ТС, интересно было почитать.
M0N0HR0M 5 сен 2025 в 11:25
Шутник  •  На сайте 4 года
ТС, Вы кто собственно говоря, представьтесь для начала. Какое у вас образование, любителей мыслителей нести "околонаучный" бред сейчас как го..на за баней.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
nt60 5 сен 2025 в 12:17
Ярила  •  На сайте 14 лет
Цитата (erros @ 5.09.2025 - 10:39)
Цитата (cryptomarx @ 5.09.2025 - 10:26)
Материально ли сознание?

Разумеется да, ведь при хорошем физическом уроне оно уходит.

Цитата
Однако повреждение радиоприемника точно так же сильно сказывается на его возможностях транслировать радиопередачу, но это не означает, что радиоприемник и радиосигнал - это одно и то же и что радиосигналы генерируются внутри радиоприемника его конкретными частями и прекращают своё существование вместе со смертью радиоприемника.

Досюдова, очевидно, не дочитали? rulez.gif
AlHighlander 5 сен 2025 в 14:33
Ярила  •  На сайте 13 лет
Цитата
Физика, таким образом, кладется в основу Мироздания. Но почему именно к физике должно быть сведено любое научное знание? Почему не к математике или логике, которые, как мы выяснили, носят более фундаментальный характер


Ничего мы не выяснили. Было сделано предположение о том, что логика и математика лежат в основе Мироздания.

Физика описывает процессы во Вселенной. Математика и логика - это только лишь аппараты для описания физических процессов.
cryptomarx автор 5 сен 2025 в 15:11
Шутник  •  На сайте 2 года
Цитата (kae4572 @ 5.09.2025 - 11:18)
Познавательно.

Уверен, что дальше темы также не будут выходить из инкубатора. Потому, ТС, если можно, включите меня в рассылку на следующие публикации. А то сегодня пришлось дальше нагонять, что было упущено мной))

Сам давно всем этим интересуюсь, и мне любопытно, куда вы дальше поведете свою мысль.

Давно не дает покоя мысль откуда древние люди, кто бегали с палками-копалками (по нашему представлению) знали, что весь наш мир это "Майя" - Великая Иллюзия.

И вот сейчас, наши современные открытия и робкие шаги в область виртуальной реальности и квантовой физики, невольно заставляют поверить в то, что наши "дремучие" предки знали сильно больше про устройство мира, нежели нами принято считать.

Другое дело, что по общему уровню развития Человечества, было бы глупо задвигать им про квантовый мир или электричество, например, которое еще не было повсеместно открытым и реализованным.

Глупо, и даже чревато, могли и сжечь как сугубо непонятного кого-то)) Потому и вынуждены были говорить понятными образами и символами, сказками и притчами)) Как с детьми...

В общем, если не затруднит, включите меня в рассылку))

Здравствуйте. Спасибо за ваши мысли и обратную связь. Разделяю ваши размышления о древних, меня эта тема тоже очень сильно интересует. Извините, не знаю как включать в рассылку на ЯПе, еще никогда так не делал. Не нашел такой функции в разделе создания темы.
Gudvin74 5 сен 2025 в 15:18
Гудвин, Великий и Ужасный. Но добрый.  •  На сайте 11 лет
Цитата
декартовский дуализм

Цитата
Согласно диалектике Гегеля

Цитата
Теория Макфаддена

Всё, мой мозг потёк.
erros 5 сен 2025 в 16:15
Приколист  •  На сайте 15 лет
Цитата (nt60 @ 5.09.2025 - 12:17)
Цитата (erros @ 5.09.2025 - 10:39)
Цитата (cryptomarx @ 5.09.2025 - 10:26)
Материально ли сознание?

Разумеется да, ведь при хорошем физическом уроне оно уходит.

Цитата
Однако повреждение радиоприемника точно так же сильно сказывается на его возможностях транслировать радиопередачу, но это не означает, что радиоприемник и радиосигнал - это одно и то же и что радиосигналы генерируются внутри радиоприемника его конкретными частями и прекращают своё существование вместе со смертью радиоприемника.

Досюдова, очевидно, не дочитали? rulez.gif

Разумеется нет, я что, дурак что ли такую чушь читать?)
Negue 7 сен 2025 в 14:07
Ярила  •  На сайте 15 лет
Цитата (M0N0HR0M @ 5.09.2025 - 11:25)
ТС, Вы кто собственно говоря, представьтесь для начала. Какое у вас образование, любителей мыслителей нести "околонаучный" бред сейчас как го..на за баней.

Дык это же копипаста.
Negue 7 сен 2025 в 14:09
Ярила  •  На сайте 15 лет
kae4572
M0N0HR0M

Дык это же копипаста. С пикабу: https://pikabu.ru/story/chto_lezhit_v_osnov...znanie_13151227
А там наверное тоже копипаста откуда нибудь еще.

Это сообщение отредактировал Negue - 7 сен 2025 в 14:10
cryptomarx автор 8 сен 2025 в 09:54
Шутник  •  На сайте 2 года
Цитата (Negue @ 7.09.2025 - 14:07)
Цитата (M0N0HR0M @ 5.09.2025 - 11:25)
ТС, Вы кто собственно говоря, представьтесь для начала. Какое у вас образование, любителей мыслителей нести "околонаучный" бред сейчас как го..на за баней.

Дык это же копипаста.

Это моя авторская статья. И на пикабу тоже моя и мой аккаунт.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1 394
0 Пользователей:
ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх