Победили бы мы..

Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 22:56)

Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 22:45) Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 22:40) Мы сухопутная страна, не океанская. Прости нас, Юра Петр I и адмирал Ушаков, мы все просрали. Петр 1, Ушаков в Тихом, Атлантическом океанах функционировали? Давайте про оппонентов забывать не будем. Наглые саксы больше военно-морского опыта забыли чем у нас когда либо было. А они нам не друзья.

Китай омывается Жёлтым, Восточно-Китайским и Южно-Китайским морями.

Территория России омывается водами 12 морей и одного моря-озера. Они принадлежат к бассейнам трех океанов — Атлантического (Балтийское, Черное и Азовское), Северного Ледовитого (Белое, Баренцево, Карское, Лаптевых, Восточно-Сибирское и Чукотское) и Тихого (Берингово, Охотское и Японское).

При этом Китай - морская держава, а Россия - нет.

Цитата (Kasius @ 1.03.2021 - 21:55)

Если б даже взяли проливы, сейчас бы они у Украины были, как Одесса, Херсон, Николаев и пр.

Этот с чего бы вдруг? Огромный вопрос была бы Украина, а уж в каких границах вообще никому не известно.

Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 22:25)

Цитата (sm9 @ 1.03.2021 - 21:41) Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 21:36) Цитата (sm9 @ 1.03.2021 - 20:42) Цитата (Анатоль777 @ 1.03.2021 - 17:31) Ответ очевиден. Нет. Не удалось бы так эффективно мобилизовать ресурсы. Это максимально кратко. Не факт что война с Германией вообще бы произошла. Если бы не было большевистской России могло не быть и нацисткой Германии. Как минимум Версальский договор с участием РИ мог быть иным. Вот интересно, что РИ могла получить, участвуй она в Версале. Вот что бы мы потребовали хотя бы. Известно достоверно что. Проливы и Стамбул. Сами проливы пятачок. Для нас логистически изолированный. Для проливов всю нынешнюю Турцию захватывать пришлось бы. Прям тяжеловато.

Если вы не знаете значения для РИ проливов, то кто вам доктор?
Будь РИ в числе победителей - зубами бы вцепились, но проливы отобрали.

Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 23:07)

Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 22:56) Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 22:45) Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 22:40) Мы сухопутная страна, не океанская. Прости нас, Юра Петр I и адмирал Ушаков, мы все просрали. Петр 1, Ушаков в Тихом, Атлантическом океанах функционировали? Давайте про оппонентов забывать не будем. Наглые саксы больше военно-морского опыта забыли чем у нас когда либо было. А они нам не друзья. Китай омывается Жёлтым, Восточно-Китайским и Южно-Китайским морями. Территория России омывается водами 12 морей и одного моря-озера. Они принадлежат к бассейнам трех океанов — Атлантического (Балтийское, Черное и Азовское), Северного Ледовитого (Белое, Баренцево, Карское, Лаптевых, Восточно-Сибирское и Чукотское) и Тихого (Берингово, Охотское и Японское). При этом Китай - морская держава, а Россия - нет.

У Китая длиннючее ОКЕАНСКОЕ побережье в теплых морях, куча портов, и половина населения рядом живет, там же и производство сосредоточено. А у нас что? Балтика, ЧМ, Владивосток, где сравнительно с соседями ничего нет и Мурманск. Слезы. Из Гуанччжоу через Роттердам какой-нибудь иногда быстрее выходит до Москвы контейнер дотащить.

Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 23:07)

Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 22:56) Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 22:45) Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 22:40) Мы сухопутная страна, не океанская. Прости нас, Юра Петр I и адмирал Ушаков, мы все просрали. Петр 1, Ушаков в Тихом, Атлантическом океанах функционировали? Давайте про оппонентов забывать не будем. Наглые саксы больше военно-морского опыта забыли чем у нас когда либо было. А они нам не друзья. Китай омывается Жёлтым, Восточно-Китайским и Южно-Китайским морями. Территория России омывается водами 12 морей и одного моря-озера. Они принадлежат к бассейнам трех океанов — Атлантического (Балтийское, Черное и Азовское), Северного Ледовитого (Белое, Баренцево, Карское, Лаптевых, Восточно-Сибирское и Чукотское) и Тихого (Берингово, Охотское и Японское). При этом Китай - морская держава, а Россия - нет.

При этом Китай имеет нормальный выход в мировой океан, а Россия нет. В этом и загвоздка.

Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 23:17)

У Китая длиннючее ОКЕАНСКОЕ побережье в теплых морях, куча портов, и половина населения рядом живет, там же и производство сосредоточено. А у нас что? Балтика, ЧМ, Владивосток, где сравнительно с соседями ничего нет и Мурманск. Слезы. Из Гуанччжоу через Роттердам какой-нибудь иногда быстрее выходит до Москвы контейнер дотащить.

Именно

Цитата (Yurets1968 @ 1.03.2021 - 22:57)

Вопреки чему? Этому?

Да, тот уникальный случай, когда именно "вопреки".

Пулковское дело (дело астрономов)
Авиационное дело
Академическое дело
Дело Вавилова
Дело врачей
Дело Королева
Дело Глушко

Цитата (ipcarnav @ 1.03.2021 - 22:59)

Хехе, так и знал, что это лично сталин из могилки одной рукой гагарина запускал, а другой королеву помогал ракету строить. Кстати, а что там с массовым строительством жилья, отменой платы за образование, пенсиями - тоже коба с того света наколдовал, да?

Ну, выражаясь фигурально, так оно и было.
Кстати, судя по-всему, деревенский мальчишка Юра Гагарин получал свое образование платно. И как только осилил?
Ну а с массовым строительством и пенсиями здесь не поспоришь Продал Микитка выращенную кукурузу, а на вырученные деньги и корабль летучий построил, и пенсий всем раздал!

Цитата (sm9 @ 1.03.2021 - 23:13)

Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 22:25) Цитата (sm9 @ 1.03.2021 - 21:41) Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 21:36) Цитата (sm9 @ 1.03.2021 - 20:42) Цитата (Анатоль777 @ 1.03.2021 - 17:31) Ответ очевиден. Нет. Не удалось бы так эффективно мобилизовать ресурсы. Это максимально кратко. Не факт что война с Германией вообще бы произошла. Если бы не было большевистской России могло не быть и нацисткой Германии. Как минимум Версальский договор с участием РИ мог быть иным. Вот интересно, что РИ могла получить, участвуй она в Версале. Вот что бы мы потребовали хотя бы. Известно достоверно что. Проливы и Стамбул. Сами проливы пятачок. Для нас логистически изолированный. Для проливов всю нынешнюю Турцию захватывать пришлось бы. Прям тяжеловато. Если вы не знаете значения для РИ проливов, то кто вам доктор? Будь РИ в числе победителей - зубами бы вцепились, но проливы отобрали.

Да я знаю про значение проливов, и поэтому честно говоря, думаю, была бы РИ в числе победителей, то в проливы зубами вцепились бы уже союзники. Они, конечно, были измождены до невозможности, но к Версалю подтянулись уже свежие американцы. А они как раз придумали разнообразные права народов на самоопределение и настроены были на полный разгром старой колониальной системы. Думаю проливы РИ уже не светили.

maxyx

Цитата

Хороший вопрос . Как минимум получала бы германские репарации, как и другие странц-победительницы.

долги РИ перед союзниками составляли 60 млрд. руб., или семнадцать довоенных годовых бюджетов России.В случае победоносного окончания Первой мировой войны Россия, как победитель, должна была выплатить только западным кредиторам сразу более четырех государственных золотых резервов 1913 года.Сколько могли бы мы потребовать с Германии, учитывая немаленькие аппетиты других участников войны?

Цитата (целе @ 28.02.2021 - 20:42)

Чёт такой вопрос возник в голове: Вот интересно, победили бы мы в Великой Отечественной, если бы у нас другой строй был?

Какой строй?
Не забывайте что в Первую Мировую, мы проиграли проигравшим.
Возможно что Германия, к 1941, былабы в виде нескольких земель и ничего более.

Цитата

думаю, была бы РИ в числе победителей, то в проливы зубами вцепились бы уже союзники.

согласен, после революции большевики стали публиковать секретную переписку МИД РИ с союзниками отдельным изданием из которой видно, что уже в 1915 году были сильные трения по вопросу проливов поэтому есть основания предполагать что этот вопрос был бы болезненным после победы.
С другой строны, не понятно зачем нам оккупировать Стамбул и проливы?Гораздо важнее это свобода плавания через них в средиземку.Оккупация чужой территории ни к чему хорошему привести не может.

Цитата (domovoy78 @ 1.03.2021 - 16:06)

ведь и правда Гитлера могли воспитать для уничтожения советского государства

Кто же его мог воспитать, для уничтожения СССР, которого не было когда Адик был маленький?

Это коммунисты считали все капстраны своими врагами, которых они победят в ходе Мировой революции. А буржуям было насрать на революцию в России, у них самих были революции сбросившие монархии. А над "новым" строем они потешались, и гадали сколько времени это формация протянет, пока в России людям не надоест этот цирк. И спокойно продавали в СССР всё что ему нужно. Танковые технологии, авиамоторы. Советские инженеры ездили в США, где на военных заводах (!) перенимали опыт!

Цитата (domovoy78 @ 1.03.2021 - 16:14)

ты не понимаешь, что коммунизм опирается на научную идею

Вся идея - денег не будет, все будут честно работать за так, государства не будет потому что все будут честными и сознательными.

И это считаете научной идеей?
Лучше найдите у Маркса и Ленина работы в которых они описывают как будет устроено общество при коммунизме! Вот удивитесь то, когда обнаружите, что таких работ нет вообще!

Цитата (aleko73 @ 1.03.2021 - 17:42)

Великая отечественная она же просто последняя из череды крупных военных конфликтов в которых западные страны объединялись против России .

Вот и результаты обучения ЕГЭ!

Сначала буржуйская Германия и буржуйская Польша решили объединиться. Потом Англия, Австралия, Индия, Новая Зеландия, Канада, Франция, Южная Африка решили объединиться с Германией. Это в 1939 году.

А в 1945-ом Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз - так объединились против России, что Германия, Япония, Венгрия, Италия почему то выпали из "списка объединившихся против России.

Цитата (Давыгоните @ 1.03.2021 - 08:34)

Цитата (Vardok47 @ 1.03.2021 - 08:02) Вы вообще в своем уме??? Какая армия, каким стремительным ударом, о чем вы вообще? Без мощнейшего рывка индустриализации у нас не было бы ничего. В отличии от Вас мне известно многое. Вот у Вас в голове миф созданный коммунистами, что без них Россия была отсталой. Вы вообще знаете, что Россия в 1914-ом была на четвёртом месте в мире по выработке электроэнергии? А в 1915-ом году инженер Кржижановский создал план электрификации России.? Всего лишь два завода царской постройки позволили СССР прокатать танковой брони столько, что в СССР танков сделали в два раза больше, чем "во всей Европе". В 1917-ом в России на одно орудие было 4000 снарядов, а в СССР в 41-ом и двух тысяч не было на орудие.

Ничего что твоя сверхразвитая РИ не могла патронами обеспечи САМУ СЕБЯ?

Цитата (DitECtOp @ 1.03.2021 - 17:43)

Может при другом строе не проебали бы всю авиацию в первый же день, причем на аэродромах

Распространённый миф. На самом деле 22 июня на аэродромах потеряли совсем мало самолётов.

Цитата (Node13 @ 28.02.2021 - 20:44)

А была бы она вообще, если бы у нас другой строй был?

Тоже об этом подумал
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Yurets1968 @ 01.03.2021 - 22:57)

Вопреки чему? Этому? Историк С. Миронин приводит такие данные: «Послевоенное десятилетие характеризовалось ростом престижа научно-преподавательской работы. Зарплата ректора выросла с 2,5 тыс. до 8 тыс. руб., профессора доктора наук с 2 тыс. до 5 тыс. руб., доцента, кандидата наук с 10 летним стажем с 1200 до 3200 руб.. В эти годы соотношение зарплаты доцента, кандидата наук и квалифицированного рабочего составляло примерно 4 к 1, а профессора, доктора наук 7 к 1». («Сталинский порядок») Вот еще весьма показательные цифры – в 1940-1950 годах количество научных учреждений увеличилось на 40% , число студентов - на 50%. Именно при Сталине были заложены основы советской космической программы. «В феврале 1953 года Сталин утвердил план работ по созданию межконтинентальной баллистической ракеты, - сообщает Г. Назаров. - А 20 мая 1953 года (уже после смерти Сталина) Г.М. Маленковым было подписано постановление правительства о создании конкретной МБР - ракеты Р-7. Встал вопрос о необходимости создания принципиально нового оружия.[quote]

Почитайте сколько из этих ученых-академиков прошли через лагеря и пытки, и сколько из них погибло не дождавшись свободы.... А так все классно,, да
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (seyar @ 1.03.2021 - 17:44)

Сталин явно не хотел никому понравится, он оттягивал время для подготовки страны к неизбежной войне

А слабо узнать количество танков, самолётов, орудий (без миномётов), миномётов отдельно - в СССР и Германии в 1939-ом году?
Вот сначала узнайте, а потом делайте выводы. А не так, что Вам сказали, и Вы не зная фактов приняли навязанную Вам догму.

Цитата (Kasius @ 1.03.2021 - 19:09)

Россия проиграла ПМВ из-за вековой отсталости и невозможности больше воевать, российская армия больше не могла участвовать в военных действиях, так как была истощена, также, как и вся страна.

Бла бла бла. Не зная ничего делать выводы - как не стыдно!

Цитата (pseudo25 @ 1.03.2021 - 19:17)

Чтобы сделать индустриализацию вынуждены были голод в стране организовать, для закупки за границей необходимого оборудования.

Этот миф придумали коммунисты, чтобы оправдать свою чудовищные ошибки, обернувшиеся смертью миллионов людей.
Судьба индустриализации зависела от золота. тема на ЯПе

экспорт пшеницы
1928 - 0 (ноль) тонн
1929 - 0 (ноль) тонн
1930 - 2 531 тыс. тонн на 570,8 млн рублей (+рожь,овёс 253 млн) = 823,6 млн
1931 - 2 499 тыс. тонн на 337,7 млн рублей (+рожь,овёс 258 млн) = 595,5 млн
1932 - 551 тыс. тонн на 81 млн рублей (+рожь, овёс 110 млн) = 194,6 млн

экспорт промышленных товаров
1928 - 2 404,8 млн рублей
1929 - 2 473,7 млн рублей
1930 - 2 640,3 млн рублей
1931 - 2 054 млн рублей
1932 - 1 714,8 млн рублей.

Итого за три года хлеба продали на 1 613,7 млн рублей
и за это время умерло 7 млн человек (согласно "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР" ГД РФ 2.04.2008)
жизнь человека стоит 230 золотых рублей.

Цитата (mrPitkin @ 1.03.2021 - 19:34)

Нихрена Англия не воевала путем, была "Странная война" с взаимными авианалетами. Потом англичане драпали из Дюнкерка. Ещё можно вспомнить как они опрокинули Польшу с союзническими обещаниями, фактически Гитлер разгромил Польшу за 20 дней.

Вы можете сколько угодно повторять мифы придуманные коммунистической пропагандой, для оправдания ошибки сталинского Политбюро - Пакт Молотова-Рибентропа и Договор о дружбе с Германией. Это проще, чем изучить реальную историю.

Цитата (Kasius @ 1.03.2021 - 19:36)

Сталин о русском народе в беседе с А. Колонтай 1939 г

А потом Колонтай проснулась, и поняла что обосралась во сне.

Цитата (Щара @ 1.03.2021 - 19:47)

. Называются значительно более высокие цифры потерь: «Юго-Западный фронт Брусилова потерял с 22 мая (4 июня) по 14 (27) октября 1916 г. 1 650 000 человек»[19], что превышает потери Германии и Австро-Венгрии.

данные ГУ Генерального штаба от 3.X.1917 о потерях Русской армии в ходе войны - 511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести, всего =775 369

О потерях войск Германского блока на Русском фронте Первой мировой.
Потери германских войск определяются цифрой 223000 человек, австрийских войск - 723000 человек, турецких войск – 90000 человек: итого – 1000036 человек [Подполковник Лярше. С. 125, 127, 129]. Абсолютно такие же цифры австро-германских потерь дает и советский военный специалист В. А. Емец [О роли русской армии в первый период мировой войны. С. 83].
https://topwar.ru/114976-o-poteryah-voysk-g...shie-armii.html
Это сообщение отредактировал Давыгоните - 2 мар 2021 в 09:04