Победили бы мы..

Цитата (Kasius @ 1.03.2021 - 22:14)

Цитата одного президента РФ, который не был членом КПСС? Оба вышли из партии до того как стать президентами, так же как и Меркель вышла из комсомола ГДР.

Вы вопрос хорошо поняли?

Цитата (Kasius @ 1.03.2021 - 22:03)

Цитата отпускать вожжи при Хрущеве Хрущ то красавчик был не?

У определенной части россиян есть "добрая" традиция презирать и плевать в тех кто делает им добро.

Поэтому Хрущев (который остановил репрессии, начал массовое жилищное строительство, начал вводить массовую пенсионную систему) - урод.
Поэтому американцы, который всегда помогали России во время голода и ВОВ - злобные сволочи.
Поэтому европейцы (которым Россия продает нефтегаз с 70-х годов прошлого века и за счет этого живет) - загнивающие пидоры.

Цитата (ipcarnav @ 1.03.2021 - 22:05)

Цитата (Kasius @ 1.03.2021 - 22:03) Цитата отпускать вожжи при Хрущеве Хрущ то красавчик был не? Вам видней. Все любимые советские ништяки - массовое строительство жилья, пенсии, бесплатное образование, гагарин - это всё при нем.

"При нем" не значит "благодаря ему"!

Цитата (Kasius @ 1.03.2021 - 22:14)

Цитата одного президента РФ, который не был членом КПСС? Оба вышли из партии до того как стать президентами, так же как и Меркель вышла из комсомола ГДР.

"Можно вывести девушку из деревни, а вот деревню из девушки никогда"

Намек поняли?

Цитата (maxyx @ 1.03.2021 - 22:01)

Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 21:36) Цитата (sm9 @ 1.03.2021 - 20:42) Цитата (Анатоль777 @ 1.03.2021 - 17:31) Ответ очевиден. Нет. Не удалось бы так эффективно мобилизовать ресурсы. Это максимально кратко. Не факт что война с Германией вообще бы произошла. Если бы не было большевистской России могло не быть и нацисткой Германии. Как минимум Версальский договор с участием РИ мог быть иным. Вот интересно, что РИ могла получить, участвуй она в Версале. Вот что бы мы потребовали хотя бы. Хороший вопрос . Как минимум получала бы германские репарации, как и другие странц-победительницы. Как максимум, приобрела территории и передвинула бы границу поближе к Берлину. Скорее всего независимая Польша, "уродливое детище Версальского договора" по определению Гитлера, не возникла бы вообще, став автономией в пределах Российской империи

Ну уже хорошо, что сталинская логика про передвижение границ уже возражений не вызывает.

Про Польшу уже сказали, ее на начало ПМВ не было.

Но вопрос остается, что получили бы чего и так не было.

Цитата (sm9 @ 1.03.2021 - 21:41)

Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 21:36) Цитата (sm9 @ 1.03.2021 - 20:42) Цитата (Анатоль777 @ 1.03.2021 - 17:31) Ответ очевиден. Нет. Не удалось бы так эффективно мобилизовать ресурсы. Это максимально кратко. Не факт что война с Германией вообще бы произошла. Если бы не было большевистской России могло не быть и нацисткой Германии. Как минимум Версальский договор с участием РИ мог быть иным. Вот интересно, что РИ могла получить, участвуй она в Версале. Вот что бы мы потребовали хотя бы. Известно достоверно что. Проливы и Стамбул.

Сами проливы пятачок. Для нас логистически изолированный. Для проливов всю нынешнюю Турцию захватывать пришлось бы. Прям тяжеловато.

Цитата (Sidorini @ 1.03.2021 - 09:10)

Цитата

НУ дык это же Англия обьявила войну Германии. А СССР то тут был причем?

Как дружба скрепленная кровью и Гитлера на коммуникации выводить - так сразу и не причем. хехехе

Цитата

Штаты в это время тоже торговали с Германией.

Естественно торговали - они же пидерасы в погоне за прибылью и с чертом будут торгов...whait, o shit!!1

Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 22:25)

Цитата (sm9 @ 1.03.2021 - 21:41) Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 21:36) Цитата (sm9 @ 1.03.2021 - 20:42) Цитата (Анатоль777 @ 1.03.2021 - 17:31) Ответ очевиден. Нет. Не удалось бы так эффективно мобилизовать ресурсы. Это максимально кратко. Не факт что война с Германией вообще бы произошла. Если бы не было большевистской России могло не быть и нацисткой Германии. Как минимум Версальский договор с участием РИ мог быть иным. Вот интересно, что РИ могла получить, участвуй она в Версале. Вот что бы мы потребовали хотя бы. Известно достоверно что. Проливы и Стамбул. Сами проливы пятачок. Для нас логистически изолированный. Для проливов всю нынешнюю Турцию захватывать пришлось бы. Прям тяжеловато.

Типичное сухопутное мышление наблюдаю я у Вас - логистика по морю для русских не возможна?

Цитата (Yurets1968 @ 1.03.2021 - 22:20)

Цитата (ipcarnav @ 1.03.2021 - 22:05) Цитата (Kasius @ 1.03.2021 - 22:03) Цитата отпускать вожжи при Хрущеве Хрущ то красавчик был не? Вам видней. Все любимые советские ништяки - массовое строительство жилья, пенсии, бесплатное образование, гагарин - это всё при нем. "При нем" не значит "благодаря ему"!

Интересное утверждение от создателей и поклонников "Сталин принял Россию с сохой и оставил с атомной бомбой". Свежий взгляд, так сказать )))

Цитата (Yurets1968 @ 1.03.2021 - 22:20)

Цитата (ipcarnav @ 1.03.2021 - 22:05) Цитата (Kasius @ 1.03.2021 - 22:03) Цитата отпускать вожжи при Хрущеве Хрущ то красавчик был не? Вам видней. Все любимые советские ништяки - массовое строительство жилья, пенсии, бесплатное образование, гагарин - это всё при нем. "При нем" не значит "благодаря ему"!

А как - вопреки?

[QUOTE=Troll4onokkk,1.03.2021 - 22:30] [/QUOTE]
Типичное сухопутное мышление наблюдаю я у Вас - логистика по морю для русских не возможна? [/QUOTE]
Мы сухопутная страна, не океанская. А традиционная сухопутная русская логистика в виде железной дороги против паромной переправы через ЧМ (минимум двойная перевалка) - гиперлуп. Нет ЖД нет логистики. Ну если только ЧМ внутренним не сделать.

UPD Поэтому в Крым мост и построили, а не порт в Новороссийске стали рыть.
Это сообщение отредактировал USPA318361 - 1 мар 2021 в 22:43

Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 22:40)

Мы сухопутная страна, не океанская.

Прости нас, Юра Петр I и адмирал Ушаков, мы все просрали.

Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 22:40)

[QUOTE=Troll4onokkk,1.03.2021 - 22:30] [/QUOTE] Типичное сухопутное мышление наблюдаю я у Вас - логистика по морю для русских не возможна? [/QUOTE] Мы сухопутная страна, не океанская. А традиционная сухопутная русская логистика в виде железной дороги против паромной переправы через ЧМ (минимум двойная перевалка) - гиперлуп. Нет ЖД нет логистики. Ну если только ЧМ внутренним не сделать. UPD Поэтому в Крым мост и построили, а не порт в Новороссийске стали рыть.

Кронштадт без проблем снабжали по морю, без всякой сухопутной дороги.
Аналогично - Сахалин.

Цитата (Silver867 @ 1.03.2021 - 22:46)

[QUOTE=USPA318361,1.03.2021 - 22:40] [QUOTE=Troll4onokkk,1.03.2021 - 22:30] [/QUOTE] Типичное сухопутное мышление наблюдаю я у Вас - логистика по морю для русских не возможна? [/QUOTE] Мы сухопутная страна, не океанская. А традиционная сухопутная русская логистика в виде железной дороги против паромной переправы через ЧМ (минимум двойная перевалка) - гиперлуп. Нет ЖД нет логистики. Ну если только ЧМ внутренним не сделать. UPD Поэтому в Крым мост и построили, а не порт в Новороссийске стали рыть. [/QUOTE] Кронштадт без проблем снабжали по морю, без всякой сухопутной дороги. Аналогично - Сахалин.

Да, но если Турция в руках не понятно у кого, то у них ЖД, а у нас паром. А если Турция не у нас, еще раз, то по морю чужие флоты гоняют.

Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 22:40)

UPD Поэтому в Крым мост и построили, а не порт в Новороссийске стали рыть.

Логистика? Экономика? Не, не знаю!

Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 22:30)

Цитата (Yurets1968 @ 1.03.2021 - 22:20) Цитата (ipcarnav @ 1.03.2021 - 22:05) Цитата (Kasius @ 1.03.2021 - 22:03) Цитата отпускать вожжи при Хрущеве Хрущ то красавчик был не? Вам видней. Все любимые советские ништяки - массовое строительство жилья, пенсии, бесплатное образование, гагарин - это всё при нем. "При нем" не значит "благодаря ему"! Интересное утверждение от создателей и поклонников "Сталин принял Россию с сохой и оставил с атомной бомбой". Свежий взгляд, так сказать )))

Взгляд-то хоть и набивший оскомину, но никем пока не оспоренный.

Цитата (Silver867 @ 1.03.2021 - 22:46)

Кронштадт без проблем снабжали по морю, без всякой сухопутной дороги. Аналогично - Сахалин.

Ну так себе сравнение. Что там Кронштадт - с берега доплюнуть можно.

Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 22:45)

Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 22:40) Мы сухопутная страна, не океанская. Прости нас, Юра Петр I и адмирал Ушаков, мы все просрали.

Петр 1, Ушаков в Тихом, Атлантическом океанах функционировали? Давайте про оппонентов забывать не будем. Наглые саксы больше военно-морского опыта забыли чем у нас когда либо было. А они нам не друзья.

Цитата (ipcarnav @ 1.03.2021 - 22:34)

Цитата (Yurets1968 @ 1.03.2021 - 22:20) Цитата (ipcarnav @ 1.03.2021 - 22:05) Цитата (Kasius @ 1.03.2021 - 22:03) Цитата отпускать вожжи при Хрущеве Хрущ то красавчик был не? Вам видней. Все любимые советские ништяки - массовое строительство жилья, пенсии, бесплатное образование, гагарин - это всё при нем. "При нем" не значит "благодаря ему"! А как - вопреки?

Вопреки чему? Этому?
Историк С. Миронин приводит такие данные: «Послевоенное десятилетие характеризовалось ростом престижа научно-преподавательской работы. Зарплата ректора выросла с 2,5 тыс. до 8 тыс. руб., профессора доктора наук с 2 тыс. до 5 тыс. руб., доцента, кандидата наук с 10 летним стажем с 1200 до 3200 руб.. В эти годы соотношение зарплаты доцента, кандидата наук и квалифицированного рабочего составляло примерно 4 к 1, а профессора, доктора наук 7 к 1». («Сталинский порядок»)

Вот еще весьма показательные цифры – в 1940-1950 годах количество научных учреждений увеличилось на 40% , число студентов - на 50%.

Именно при Сталине были заложены основы советской космической программы. «В феврале 1953 года Сталин утвердил план работ по созданию межконтинентальной баллистической ракеты, - сообщает Г. Назаров. - А 20 мая 1953 года (уже после смерти Сталина) Г.М. Маленковым было подписано постановление правительства о создании конкретной МБР - ракеты Р-7. Встал вопрос о необходимости создания принципиально нового оружия.[quote]

Цитата (Kasius @ 1.03.2021 - 21:52)

а чтобы России участвовать в Версале, надо было крепостное право отменить, не в 1870 годы, а в 1825 как декабристы планировали. Всеобщее бесплатное образование не в 1920 году, а в 1870 году с одновременным упразднением сословной системы, может шансы тогда были в Версале поприсутствовать

Не вижу связи. Кинуть Россию союзникам удалось исключительно благодаря Брестскому миру. Хотя тут кто ещё кого кинул. Как посмотреть.

Цитата (Yurets1968 @ 1.03.2021 - 22:57)

Цитата (ipcarnav @ 1.03.2021 - 22:34) А как - вопреки? Вопреки чему? Этому? Историк С. Миронин приводит такие данные: «Послевоенное десятилетие характеризовалось ростом престижа научно-преподавательской работы. Зарплата ректора выросла с 2,5 тыс. до 8 тыс. руб., профессора доктора наук с 2 тыс. до 5 тыс. руб., доцента, кандидата наук с 10 летним стажем с 1200 до 3200 руб.. В эти годы соотношение зарплаты доцента, кандидата наук и квалифицированного рабочего составляло примерно 4 к 1, а профессора, доктора наук 7 к 1». («Сталинский порядок») Вот еще весьма показательные цифры – в 1940-1950 годах количество научных учреждений увеличилось на 40% , число студентов - на 50%. Именно при Сталине были заложены основы советской космической программы. «В феврале 1953 года Сталин утвердил план работ по созданию межконтинентальной баллистической ракеты, - сообщает Г. Назаров. - А 20 мая 1953 года (уже после смерти Сталина) Г.М. Маленковым было подписано постановление правительства о создании конкретной МБР - ракеты Р-7. Встал вопрос о необходимости создания принципиально нового оружия.[quote]

Хехе, так и знал, что это лично сталин из могилки одной рукой гагарина запускал, а другой королеву помогал ракету строить.

Кстати, а что там с массовым строительством жилья, отменой платы за образование, пенсиями - тоже коба с того света наколдовал, да?

Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 22:53)

Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 22:40) UPD Поэтому в Крым мост и построили, а не порт в Новороссийске стали рыть. Логистика? Экономика? Не, не знаю!

Военная логистика и коммерческая логистика это прям кардинально не одно и то же. Так то я и фин-аудитором в логистической компании трудился, взгляд чуток изнутри если чо.

Нет конечно, все бежали бы на запад( как политические беженцы, если бы таким открыли границы). Раньше воевали за равенство, отсутствие господ. Равноправие. А сейчас за что бороться? За чужой джип или замок? Пусть хозяин борется. Имея зврплату в17000 т. и умирая от голода за что тут держаться? Страну и так распродают, без согласия народа. Законы переписывают без согласия народа. Это уже не наша родина это родина олигархов и правителей, пусть борются и воюют. А нам кроме смерти ничего не осталось, даже пенсию отняли и не хотят дать 5 лет пожить после работы. Кто имеет ум и силы учите языки и уезжайте.
Это сообщение отредактировал cherepanovea - 1 мар 2021 в 23:05

Цитата (Yurets1968 @ 1.03.2021 - 22:53)

Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 22:30) Цитата (Yurets1968 @ 1.03.2021 - 22:20) Цитата (ipcarnav @ 1.03.2021 - 22:05) Цитата (Kasius @ 1.03.2021 - 22:03) Цитата отпускать вожжи при Хрущеве Хрущ то красавчик был не? Вам видней. Все любимые советские ништяки - массовое строительство жилья, пенсии, бесплатное образование, гагарин - это всё при нем. "При нем" не значит "благодаря ему"! Интересное утверждение от создателей и поклонников "Сталин принял Россию с сохой и оставил с атомной бомбой". Свежий взгляд, так сказать ))) Взгляд-то хоть и набивший оскомину, но никем пока не оспоренный.

Это примерно, как про Путина сказать, что он принял страну с GSM, а оставил с LTE.
Роль Сталина в НТП спорная.

Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 22:40)

[QUOTE=Troll4onokkk,1.03.2021 - 22:30] [/QUOTE] Типичное сухопутное мышление наблюдаю я у Вас - логистика по морю для русских не возможна? [/QUOTE] Мы сухопутная страна, не океанская. А традиционная сухопутная русская логистика в виде железной дороги против паромной переправы через ЧМ (минимум двойная перевалка) - гиперлуп. Нет ЖД нет логистики. Ну если только ЧМ внутренним не сделать. UPD Поэтому в Крым мост и построили, а не порт в Новороссийске стали рыть.

То есть ,сказав глупость, Вы начали сейчас искать ей оправдания? Ну от лично чо уж.