Достучаться до небес.

Цитата (Гринча557 @ 2 авг 2026 в 03:10)

Вы даже не сравнивайте московскую медицину с региональной. Сытый голодного не разумеет. Вы просто никогда не сталкивались с "замкадской" медициной, так что смысла спорить я не вижу.

Золотые слова.
В регионах медицины просто НЕТ!
НЕТ от слова СОВСЕМ. В мособласти тоже ее нет.
Медицина - это не (не только) врачи. Это - СИСТЕМА!!!
Врачи, обеспечение, оборудование, подход.
Сложный, хрупкий механизм.
То, что этот механизм очень хорошо работает в Мск - даже не заслуга какого-либо оленевода, просто тупо много бабла и заинтересованных лиц.
Привет из медучилища СКЖД (РнД, ул. Тельмана)

Комментаторы, выявлятели мошенника в этой теме, у вас что с IQ? Логику отшибло нахрен? Персональных данных ТС в этой теме более чем, да сделайте один звонок в медучреждение, проверьте инфу, и идите прополоскайте рот от вони.
ДБ.

Цитата (Kasja222 @ 2 авг 2026 в 08:57)

По поводу «одинаковых» протоколов лечения напишу свой опыт. У меня ревматоидный артрит с детства, после 40-ка началось сильное обострение, у нас в городе нет ревматолога, просто нет и все. Я обращалась к врачам в Тагиле, в Екб, сколько я их прошла! Ревматолог посылал к травматологу, тот ставил какой то застарелый перелом и проч. при наличии всех анализов, снимков и чуть ли не детской медкарты. И только врач в СПб назначил мне действительное лечение, просто нужные таблетки. Не уколы, не операции, а просто таб лет ки. На первом же приеме. С собранными мной такими же обследованиями, с которыми я мотылялась года два у нас. И вот как на это реагировать? Почему куча врачей на местах не догадались, а она смогла? Протоколы лечения, говорите…

Очень сильно зависит от квалификации врачей.
Я в прошлом году получил травму колена, еле ходил, пошёл в травмпункт (Москва), там мне сделали рентген, врач его посмотрел, сказал все норм, это связки, пиздуй на мрт. Я через какое-то время зашёл в емиас, уже наверное через полгода, когда нога прошла, нашёл там протокол рентгенолога, там ясно написано оскольчатый перелом надколенника.
Так что врач врачу рознь, но лечить все равно будут по протоколу, даже если он уже не помогает и надо использовать другие лекарства

Цитата (Kasja222 @ 2 авг 2026 в 03:53)

Цитата (Lacrima @ 2 авг 2026 в 01:11) Я писала выше, моя подруга лечилась и по ОМС и естественно к платным врачам тоже ходила. Результат один - химия и операция, потом реабилитация. Хоть к сотням профессорам сходи, и заплати миллионы, они не смогут повернуть время вспять. Единственное что часть лекарств для поддержания своего состояния она покупала за дорого, вместо дешевых по ОМС. Все! Доброе утро. Один вопрос-вы своей подруге советовали не ходить к платным врачам? Все равно результат то один Сразу к Настутнет тоже вопрос. Только лишь Сергей виноват в том, что Галя не ела 23 дня? Они из больниц не вылазили все это время, вы думаете, он, с его упорностью и настойчивостью об этом словом не обмолвился? Где позиция врачей, которых вы так рьяно защищаете, по этому поводу?

Не только Сергей. Его я как раз понять могу. Я не могу понять вас, тех, которые со стороны видели ситуацию и продолжали твердить про "сдать на помойку" и "бросить родного человека". Даже если вы ничего не смыслите в медицине - имеете сейчас шикарную возможность поговорить с ИИ и прояснить для себя ситуацию, прежде, чем высказывать свое экспертное мнение (упрежу вопрос - я биолог, работавший много лет в университетской клинике, смею думать, что в медицине я разбираюсь точно не хуже вас). Так что мучения человека и на вашей совести. Добро во зло, точно.
Это сообщение отредактировал Nastutnet - 2 авг 2026 в 10:05

Nastutnet
Вы подменяет понятия. Ему советовали «сдать», как вы выражаетесь жену в хоспис, думаю, что, если бы предложили то, что он сам выбил сейчас, он не отказался бы.
И да, может я ничего и не понимаю в медицине, но вы не смогли пройти мимо и не тыкнуть в меня своим образованием.
Это то, в чем вы меня обвиняли ранее, а именно, скрытая агрессия.

От Сергея. Проснулись, живы, держатся.
Есть некоторые физиологические особенности, про которые я не буду тут писать, дабы не вызывать лишний шум

Цитата (Kasja222 @ 2 авг 2026 в 07:14)

Nastutnet Вы подменяет понятия. Ему советовали «сдать», как вы выражаетесь жену в хоспис, думаю, что, если бы предложили то, что он сам выбил сейчас, он не отказался бы. И да, может я ничего и не понимаю в медицине, но вы не смогли пройти мимо и не тыкнуть в меня своим образованием. Это то, в чем вы меня обвиняли ранее, а именно, скрытая агрессия.

Прастити.
Но он сам признает, что сейчас жене оказывают паллиативную помощь. Переливание крови, попытки наладить питание, обезболивание - все это делается и в паллиативе, и в хосписе. Никакой специализированной медицинской помощи женщине не оказывают (это в принципе в ее состоянии невозможно).
Образованием моим не стыдно и ткнуть. А про агрессию - вот уж Вы на себя бы посмотрели. Как Вы тут нападали на всех
ПС. А уж слово "сдать" - так это Ваше слово. Не прибедняйтесь, не стыдитесь своих достижений
ППС. Правильно пишется "ткнуть", а не "тыкнуть".
Это так, про уровень образованности.
Это сообщение отредактировал Nastutnet - 2 авг 2026 в 10:33

Зашибись, конечно, логика - обвинить советчиков из интернета, но только не врачей, которые рядом находятся и от которых все зависит. Считаю просто не этичным обвинять Сергея в том, что он куда-то не туда потратил деньги, например, на онлайн-консультацию, а не на черную икру. И сделать это моральное право имеют только те, кто помогал ему финансово, но они почему-то молчат.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nastutnet @ 02.08.2026 - 10:30)

Прастити. Но он сам признает, что сейчас жене оказывают паллиативную помощь. Переливание крови, попытки наладить питание, обезболивание - все это делается и в паллиативе, и в хосписе. Никакой специализированной медицинской помощи женщине не оказывают (это в принципе в ее состоянии невозможно). Образованием моим не стыдно и ткнуть. А про агрессию - вот уж Вы на себя бы посмотрели. Как Вы тут нападали на всех ПС. А уж слово "сдать" - так это Ваше слово. Не прибедняйтесь, не стыдитесь своих достижений ППС. Правильно пишется "ткнуть", а не "тыкнуть". Это так, про уровень образованности.

Вот это и есть -"агрессивный морализм". Пока здесь только вы звучите очень агрессивно.
И да - у меня аж два высших образования, инженерное и финансовое.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Гринча557 @ 2 авг 2026 в 07:31)

Зашибись, конечно, логика - обвинить советчиков из интернета, но только не врачей, которые рядом находятся и от которых все зависит. Считаю просто не этичным обвинять Сергея в том, что он куда-то не туда потратил деньги, например, на онлайн-консультацию, а не на черную икру. И сделать это моральное право имеют только те, кто помогал ему финансово, но они почему-то молчат.

Врачи - не боги. Они лечат по протоколу. Иногда они помочь не могут. При агрессивном раке 4й стадии с асцитом и отдаленными метастазами помочь в принципе близко к невозможному.
Про финансовую помощь Вы все точно знаете?
А вообще высказаться тут может любой. Это общественный ресурс. Так что опять мимо Ваши претензии

Цитата (Гринча557 @ 2 авг 2026 в 07:35)

Цитата (Nastutnet @ 02.08.2026 - 10:30) Прастити. Но он сам признает, что сейчас жене оказывают паллиативную помощь. Переливание крови, попытки наладить питание, обезболивание - все это делается и в паллиативе, и в хосписе. Никакой специализированной медицинской помощи женщине не оказывают (это в принципе в ее состоянии невозможно). Образованием моим не стыдно и ткнуть. А про агрессию - вот уж Вы на себя бы посмотрели. Как Вы тут нападали на всех ПС. А уж слово "сдать" - так это Ваше слово. Не прибедняйтесь, не стыдитесь своих достижений ППС. Правильно пишется "ткнуть", а не "тыкнуть". Это так, про уровень образованности. Вот это и есть -"агрессивный морализм". Пока здесь только вы звучите очень агрессивно. И да - у меня аж два высших образования, инженерное и финансовое.

Да-да, только я. Ваше инженерно-финансовое образование, видимо, было очень сфокусировано на семантическом анализе, даже, может быть, сильнее чем на медицинском аспекте инженерии или финансов.
Ну а Вы - сама невинность, рты затыкающая.
Да.
Это сообщение отредактировал Nastutnet - 2 авг 2026 в 10:40

Цитата

Да-да, только я. Ваше инженерно-финансовое образование, видимо, было очень сфокусировано на семантическом анализе, даже, может быть, сильнее чем на медицинском аспекте инженерии или финансов. Ну а Вы - сама невинность, рты затыкающая. Да.

Не вижу смысла продолжать диалог. Я никому рты не затыкаю. Заткнуть рот- это значит слить меня в лимит за оффтоп в этой теме вместе со своими единомышленниками. Я лично таким брезгую заниматься. А вот некоторые - не гнушаются. Вот это и есть - заткнуть рот.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я не понимаю всех этих обсуждений.
Дано:
Тяжело больная молодая женщина и ухаживающий за ней супруг. Уход требует присутствия 24х7 с редкими перерывами на быструю покупку расходников.
Очевидно, что источников дохода в такой ситуации нет, в то время как расходы сохраняются (в реальности - кратно вырастают).
Очевидно, у людей есть потребность в помощи. Есть люди, которые эту помощь осуществляют.
Вопрос.
Зачем в этой ситуации те, кто не помогает и рассказывает об бессмысленности помощи?

Цитата (Kasja222 @ 2 авг 2026 в 10:21)

От Сергея. Проснулись, живы, держатся. Есть некоторые физиологические особенности, про которые я не буду тут писать, дабы не вызывать лишний шум

Вся беда в том, что многие знают, ЧТО это за особенности(((( Так что не надо рассказывать.... А кто не знает - тот и не поверит, и не поймёт.

Цитата (Kasja222 @ 2 авг 2026 в 06:53)

Цитата (Lacrima @ 2 авг 2026 в 01:11) Я писала выше, моя подруга лечилась и по ОМС и естественно к платным врачам тоже ходила. Результат один - химия и операция, потом реабилитация. Хоть к сотням профессорам сходи, и заплати миллионы, они не смогут повернуть время вспять. Единственное что часть лекарств для поддержания своего состояния она покупала за дорого, вместо дешевых по ОМС. Все! Доброе утро. Один вопрос-вы своей подруге советовали не ходить к платным врачам? Все равно результат то один Сразу к Настутнет тоже вопрос. Только лишь Сергей виноват в том, что Галя не ела 23 дня? Они из больниц не вылазили все это время, вы думаете, он, с его упорностью и настойчивостью об этом словом не обмолвился? Где позиция врачей, которых вы так рьяно защищаете, по этому поводу?

Доброе утро!
Я совершенно никого не защищаю. В моих постах нет ни слова в защиту кого-либо! Подруге я ничего не советовала, я не каждый день сталкиваюсь с такими ситуациями, чтобы что-то советовать. Пишу здесь об этом я уже постфактум - то что видела и знаю конечный результат.

Цитата

Я обращалась к врачам в Тагиле, в Екб, сколько я их прошла! Ревматолог посылал к травматологу, тот ставил какой то застарелый перелом и проч. при наличии всех анализов, снимков и чуть ли не детской медкарты. И только врач в СПб назначил мне действительное лечение, просто нужные таблетки. Не уколы, не операции, а просто таб лет ки. На первом же приеме. С собранными мной такими же обследованиями, с которыми я мотылялась года два у нас. И вот как на это реагировать? Почему куча врачей на местах не догадались, а она смогла?

Потому что она хороший диагност. Она правильно поставила диагноз и назначила правильное лечение. В ситуации с Галей вы хотите сказать что все врачи ошибаются, у нее на самом деле не такой диагноз и поэтому они неправильно ее лечат?

При онкологии, при диабетах, и других уже задиагностированных хронических заболеваниях, существует утвержденный свыше протокол лечения. И врачи не могут от него отойти. Я не знаю, если только за границей другие протоколы. Но, даже если они и другие, результат лечения от этой болячки наших звезд в Израилях и Германиях мы видели. И не один.

А единовременная консультация с платным врачом вообще не знаю что даст. Вы думаете что даже если бы он написал свою схему лечения, то по ОМС ее безоговорчно приняли бы?

Цитата (sloposaurus @ 2 авг 2026 в 08:25)

Я не понимаю всех этих обсуждений. Дано: Тяжело больная молодая женщина и ухаживающий за ней супруг. Уход требует присутствия 24х7 с редкими перерывами на быструю покупку расходников. Очевидно, что источников дохода в такой ситуации нет, в то время как расходы сохраняются (в реальности - кратно вырастают). Очевидно, у людей есть потребность в помощи. Есть люди, которые эту помощь осуществляют. Вопрос. Зачем в этой ситуации те, кто не помогает и рассказывает об бессмысленности помощи?

Ответ.
Во-первых, многие из присутствующих помогают.
Во-вторых - речь идёт не о бессмысленности помощи. А о бессмысленности некоторых трат. И в первую очередь - не денег, а времени.

Цитата (sloposaurus @ 2 авг 2026 в 11:25)

Я не понимаю всех этих обсуждений. Дано: Тяжело больная молодая женщина и ухаживающий за ней супруг. Уход требует присутствия 24х7 с редкими перерывами на быструю покупку расходников. Очевидно, что источников дохода в такой ситуации нет, в то время как расходы сохраняются (в реальности - кратно вырастают). Очевидно, у людей есть потребность в помощи. Есть люди, которые эту помощь осуществляют. Вопрос. Зачем в этой ситуации те, кто не помогает и рассказывает об бессмысленности помощи?

Может быть тот, кто с этим сталкивался пытается помочь советом и отговорить от необоснованных трат, которые могут потребоваться на более нужные вещи для самой женщины, а не для улучшения материального состояния врачей? Не думали об этом?

Или надо оголтело начинать слать деньги не разобравшись в ситуации?

Nastutnet
Lacrima
Для того, чтобы определить аномалию в тратах, надо сформулировать нормаль. Вот с этим ТС мучается уже год. Как-то никто, за исключением _врача с ЯПа_ не помог.
Вы готовы системно описать Сергею стратегию действий?
Именно Сергею предметно для течения заболевания Галины.
Потому как про метастазы - мимо. Их нет в результатх инструментальных исследований супруги ТСа.
Вы их откуда взяли? Из общей практики? Так в общем-то ситуация всем понятнта, борьба за 1-2-х летнюю выживаемость. В общем.
А как опухоль реагирует на хт знаете?
Нет?

Так на каком основании вы формулируете и излагаете точку зрения на _неверные_ действия?

Цитата (sloposaurus @ 2 авг 2026 в 09:36)

Nastutnet Lacrima Для того, чтобы определить аномалию в тратах, надо сформулировать нормаль. Вот с этим ТС мучается уже год. Как-то никто, за исключением _врача с ЯПа_ не помог. Вы готовы системно описать Сергею стратегию действий? Именно Сергею предметно для течения заболевания Галины. Потому как про метастазы - мимо. Их нет в результатх инструментальных исследований супруги ТСа. Вы их откуда взяли? Из общей практики? Так в общем-то ситуация всем понятнта, борьба за 1-2-х летнюю выживаемость. В общем. А как опухоль реагирует на хт знаете? Нет? Так на каком основании вы формулируете и излагаете точку зрения на _неверные_ действия?

Диагноз у неё диагноз T3N2M1. У неё отдалённые метастазы (это видно из диагноза, не надо даже лазить по выпискам). Про асцит в малом тазу - есть в выписке.
Как опухоль реагирует (никак) - он писал сам после 5й.
Системно я ничего не собираюсь формулировать, на это есть врачи - а врачи и на 5ю очень неохотно взяли.
Мои советы были - отвезти в хороший платный хоспис или на паллиатив, чем наблюдать 23 дня за ее муками дома - не думаю, что обошлось бы дороже, чем то что делалось. Человек бы (точно) страдал меньше, а протянул бы, возможно, дольше

Lacrima
Вы опять читаете не то, что я написала, или не хотите меня понять. Я НЕ ПИСАЛА что у Гали поставлен неправильный диагноз. Это вы сейчас выдумали, зачем, непонятно.
Я лишь указала вам на то, что при всей общей базе медицинских регламентов лечения, кто то может их применять, а кто-то выписывает пустышки. При однозначных вводных данных.

И да. Не хотите, не шлите денег.
Советы по «платному, хорошему» хоспису может дать любой, да только где денег взять на него?
Вот вопрос, да?
Были бы они у Сергея, мы б тут не собрались, наверное.
Это сообщение отредактировал Kasja222 - 2 авг 2026 в 12:54

Цитата (Kasja222 @ 2 авг 2026 в 09:50)

Lacrima Вы опять читаете не то, что я написала, или не хотите меня понять. Я НЕ ПИСАЛА что у Гали поставлен неправильный диагноз. Это вы сейчас выдумали, зачем, непонятно. Я лишь указала вам на то, что при всей общей базе медицинских регламентов лечения, кто то может их применять, а кто-то выписывает пустышки. При однозначных вводных данных. И да. Не хотите, не шлите денег. Советы по «платному, хорошему» хоспису может дать любой, да только где денег взять на него? Вот вопрос, да? Были бы они у Сергея, мы б тут не собрались, наверное.

Он выкладывал выписки из банка о поступлении и тратах. И стоимость хосписов. Я помню цифры, не буду их еще раз писать - но на 2-3 недели хватило бы тех, что уже перечислили. Только вот...лично Вы писали о том, как же это - бросить родного человека на помойку (слова, может, не те - но смысл тот).
Ну вот не бросили тогда. Легче ей стало от этого?
Это сообщение отредактировал Nastutnet - 2 авг 2026 в 13:02

Бесполезно с вами двумя спорить, похоже.
Сидят две Марии Антуанетты доморощенные, если у вас нет хлеба, ешьте пирожные. Страшно далекие от того, что творится в медицине в провинции, но с апломбами столичных штучек. С образованиями.
Всего вам доброго

Цитата (Kasja222 @ 2 авг 2026 в 10:07)

Бесполезно с вами двумя спорить, похоже. Сидят две Марии Антуанетты доморощенные, если у вас нет хлеба, ешьте пирожные. Страшно далекие от того, что творится в медицине в провинции, но с апломбами столичных штучек. С образованиями. Всего вам доброго

Про Марию-Антуанетту занятно, но не правильно. Почитайте, почему была сказана эта фраза - сильно удивитесь. И да. Образование помогает знать такие факты.
И Вам - всего доброго

Не доказывайте им ничего. Врачи тоже люди и кушать хотят. Кстати, черной икры тоже хотят. И на Канары. Возможно, они же тут и топят за тыканье трубочек в заведомый абзац. Под никами гринчей и кассь.Есть статистика. Она неумолима и локанична. Но обезумевшему мужику на нее пох. У него в башке гудит сирена "Не отпущу!". Словом, пока живут на свете дураки... Обидно только, что никто так не топит за ребёнка сироту со второй стадией, которого с дома малютки выперли в гос. хоспис гнить, и он там такой не один. Женщине Г.М.Кузнецовой лучше причаститься и лежать читая Иисусову молитву. Пользы было бы больше.
Это сообщение отредактировал Chulanhalat - 2 авг 2026 в 13:19

Цитата (Chulanhalat @ 2 авг 2026 в 13:17)

Обидно только, что никто так не топит за ребёнка сироту со второй стадией, которого с дома малютки выперли в гос. хоспис гнить, и он там такой не один. Женщине Г.М.Кузнецовой лучше причаститься и лежать читая Иисусову молитву. Пользы было бы больше.

Ну вы же сходили, помогли ему, правильно? И финансово, и делом? После этого никак нельзя сказать, что за ребёнка сироту никто не топит

Цитата (Гринча557 @ 2 авг 2026 в 13:22)

Цитата (Chulanhalat @ 2 авг 2026 в 13:17) Обидно только, что никто так не топит за ребёнка сироту со второй стадией, которого с дома малютки выперли в гос. хоспис гнить, и он там такой не один. Женщине Г.М.Кузнецовой лучше причаститься и лежать читая Иисусову  молитву. Пользы было бы больше. Ну вы же сходили, помогли ему, правильно? И финансово, и делом? После этого никак нельзя сказать, что за ребёнка сироту никто не топит

Если б были лишние деньги - не сходил, побежал бы. А у кого-то есть возможность кормить врачей, нет, не больную. Ей компотика и памперсов хватает. А врачи, видя, что мужик безумен, сейчас ,через него, на блаженных хорошо наварятся. Кстати, всегда в мошеннических схемах присутствуют такие вот,как вы, аниматоры, разогревают публику.
Это сообщение отредактировал Chulanhalat - 2 авг 2026 в 13:26