Сталин. Репрессии.

tovarishart
вы приводите единичные факты, которые никак не оправдывают массовых расстрелов. большинство очевидно никакими шпионами не были.

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 16:25)

Очень умиляют всхлипывания о великом прошлом и железной руке в нынешней ситуации. Страна в качестве сырьевого придатка мировой экономики , по ВИЧ/СПИДу догоняем и перегоняем Африку , внешние управленцы миллиарды баксов складируют в оффшорах - а мы Сталину подлизываем и всё жалеем , что никак не вернут вышку. Несмешные клоуны ...

ты прикидываешься?
Вот именно тогда когда за попытку вывести бабки в офшор(и тому подобное) будут ставить к стенке без оглядок на личность и должность

то и будет великое будущее, полеты на Марс, и свой скажем молокозавод в каждом райцентре....

Что в свое время прекрасно продемонстрировал Сталин создав с нуля мировую индустриальную державу, и восстановив её ещё более сильной после ВОВ!

Цитата

С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну. Тем более интересно, что на даже Западе, в США, начинают появляться люди, до которых доходит ИСТИНА. Чем больше фактов о Сталине и его эпохе узнаешь, тем грандиознее вырисовывается фигура этого Великого Гения. Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”.

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 16:25)

Очень умиляют всхлипывания о великом прошлом и железной руке в нынешней ситуации. Страна в качестве сырьевого придатка мировой экономики , по ВИЧ/СПИДу догоняем и перегоняем Африку , внешние управленцы миллиарды баксов складируют в оффшорах - а мы Сталину подлизываем и всё жалеем , что никак не вернут вышку. Несмешные клоуны ...

люди верят в миф про то что царская россия была отсталая и без промышленности. потом пришли большевики и все волшебным образом поменялось.

Цитата (Dgippo1 @ 9.10.2017 - 16:42)

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 16:25) Очень умиляют всхлипывания о великом прошлом и железной руке в нынешней ситуации. Страна в качестве сырьевого придатка мировой экономики , по ВИЧ/СПИДу догоняем и перегоняем Африку , внешние управленцы миллиарды баксов складируют в оффшорах - а мы Сталину подлизываем и всё жалеем , что никак не вернут вышку. Несмешные клоуны ...  ты прикидываешься? Вот именно тогда когда за попытку вывести бабки в офшор(и тому подобное) будут ставить к стенке без оглядок на личность и должность то и будет великое будущее, полеты на Марс, и свой скажем молокозавод в каждом райцентре.... Что в свое время прекрасно продемонстрировал Сталин создав с нуля мировую индустриальную державу, и восстановив её ещё более сильной после ВОВ! Цитата С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну. Тем более интересно, что на даже Западе, в США, начинают появляться люди, до которых доходит ИСТИНА. Чем больше фактов о Сталине и его эпохе узнаешь, тем грандиознее вырисовывается фигура этого Великого Гения. Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”.

с какого нуля. была промышленность в ри. а большевики только разруху устроили. в вов воевали винтовками и артиллерией которую еще при царе произвели. а в нормальную авиацию например так и не смогли несмотря на все ужасы коллективизации.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 13:03)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 12:50) Группенфюрер СС признан невинной жертвой политических репрессий и 22 апреля 1996 года реабилитирован решением Главной военной прокуратуры  Российской Федерации в соответствии со ст. 3 Закона Российской Федерации «О реаби­литации жертв политических репрессий». королев в 57 году реабилитирован. и по вашему если ссовца реабилитировали, то все кого реабилитировали - виноваты? у вас с логикой совсем плохо. поэтому и такие взгляды в истории. требуете факты и документы, а выводы делаете по единичным случаям вырванным из контекста.

Это у тебя с логикой не порядок. Если Королев реабилитирован-он жертва, если реабилитирован фон Паннвиц (сжёгший три деревни летом 1941 г. в Белоруссии)-он тоже невинная жертва. Что не так? Постышев-жертва. Голощекин-жертва, Эйхе-жертва. Они все реабилитированы.

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 16:49)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 13:03) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 12:50) Группенфюрер СС признан невинной жертвой политических репрессий и 22 апреля 1996 года реабилитирован решением Главной военной прокуратуры  Российской Федерации в соответствии со ст. 3 Закона Российской Федерации «О реаби­литации жертв политических репрессий». королев в 57 году реабилитирован. и по вашему если ссовца реабилитировали, то все кого реабилитировали - виноваты? у вас с логикой совсем плохо. поэтому и такие взгляды в истории. требуете факты и документы, а выводы делаете по единичным случаям вырванным из контекста. Это у тебя с логикой не порядок. Если Королев реабилитирован-он жертва, если реабилитирован фон Паннвиц (сжёгший три деревни летом 1941 г. в Белоруссии)-он тоже невинная жертва. Что не так? Постышев-жертва. Голощекин-жертва, Эйхе-жертва. Они все реабилитированы.

в чем преступление королева?
и что там насчет бутовского полигона-то? ошибку признаете?

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 16:42)

tovarishart вы приводите единичные факты, которые никак не оправдывают массовых расстрелов. большинство очевидно никакими шпионами не были.

большинство умерших ели огурцы, значит это и есть причина их смерти

Вот когда вы(ну всмысле те которым таки "Очевидно") создатите сайт на котором будет по КАЖДОМУ репресированному в те времена выложено уголовное дело(онож таки ведь есть ;) + должным образом оформленное и наполненное доказательствами невиновности репресированного, а также доказательствами умышленной поддтасовки данных дела следователями НОВОЕ ДЕЛО о пересмотре правомочности его наказания

вот тогда и поговорим про то кому и что очевидно....

Пока же против дел у Вас и ваших сторонников наблюдается тока демагогия...., а как тока касается глубокого разбора дела очередного "невинно репрессированного" выясняется что таки вполне справедливо его оказывается репрессировали.....

Цитата (Silver867 @ 9.10.2017 - 13:04)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 12:59) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 12:48) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 12:45) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 12:43) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 12:41) Цитата (Hoha2raza @ 9.10.2017 - 12:38) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 12:33) Королёв сел за вредительство. Растрата государственных средств + нагрузка институтов заведомо невозможными расчётами, не относящимися к государственному заказу. А ну по существу вам как обычно ответить нечего. переходите к гротескному ерниченью. Вам выше написали, но читать, видимо, не умеете. Королев был осужден за не целевое использование средств. Политику ему в деле приписали - это правда. а как вы узнали что был факт растраты и политику приписали? кстати сам факт что "приписали" не напрягает? ведь вы фактически признаете что его судили за то что он не совершал и статью ему сфабриковали. вам нравится такое правосудие? А как ты узнал, что его посадили ни за что? статья и формулировка бредовая. и его реабилитировали. т.е. признали невиновным. Ст. 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2 Что тут бредового? Эйхе реабилитирован, Постышев реабилитирован, Хатаевич реабилитирован,... Невинные жертвы в приговоре конкретно королева формулировка бредовая. так что насчет бутовского полигона и невинных жертв? вы просили факты, я привел. причем все гуглится элементарно, вы себя этим даже не утруждали. и где признание вашей неправоты? Первый приговор по делу Королева был отменён тогда же , в 1939, Верховным судом СССР как незаконный.

Разве он не подал апелляцию еще в 1938? Первый приговор был отменен. Толкьо не потому. что он был посажен ни за что. Ему переквалифицировали статаью с 58-10 на 58-7.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 16:40)

... Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение ... так кто кровавый? царь или сталин? и где на западе было подобное?

Во времена проклятого кровавого царизма даже убийцы , террористы могли быть оправданы присяжными и отпущены прямо в зале суда , могли спокойно уезжать за границу для избежания повторного ареста и затем снова возвращаться в страну - вроде Веры Засулич в 1878-м.

Кому такое удалось бы при гениальном Сталине ?

Почему присяжные оправдали террористку Веру Засулич
Это сообщение отредактировал Муршлях - 9 окт 2017 в 16:56

Цитата (Dgippo1 @ 9.10.2017 - 16:52)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 16:42) tovarishart вы приводите единичные факты, которые никак не оправдывают массовых расстрелов. большинство очевидно никакими шпионами не были. большинство умерших ели огурцы, значит это и есть причина их смерти Вот когда вы(ну всмысле те которым таки "Очевидно") создатите сайт на котором будет по КАЖДОМУ репресированному в те времена выложено уголовное дело(онож таки ведь есть ;) + должным образом оформленное и наполненное доказательствами невиновности репресированного, а также доказательствами умышленной поддтасовки данных дела следователями НОВОЕ ДЕЛО о пересмотре правомочности его наказания вот тогда и поговорим про то кому и что очевидно.... Пока же против дел у Вас и ваших сторонников наблюдается тока демагогия...., а как тока касается глубокого разбора дела очередного "невинно репрессированного" выясняется что таки вполне справедливо его оказывается репрессировали.....

классная логика.
ну давайте я в ответ попрошу вас сделать такое в отношении всех кого расстреляли или я буду считать что их вина не доказана. и это будет правильно, т.к. бремя доказательства лежит на том кто выдвигает тезис, т.е. в данном случае на том кто признал людей виновными.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 16:44)

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 16:25) Очень умиляют всхлипывания о великом прошлом и железной руке в нынешней ситуации. Страна в качестве сырьевого придатка мировой экономики , по ВИЧ/СПИДу догоняем и перегоняем Африку , внешние управленцы миллиарды баксов складируют в оффшорах - а мы Сталину подлизываем и всё жалеем , что никак не вернут вышку. Несмешные клоуны ...  люди верят в миф про то что царская россия была отсталая и без промышленности. потом пришли большевики и все волшебным образом поменялось.

Оттуда и пошли все выкладки Госплана СССР - по сравнению с 1913 годом мы стали намного больше сеять рожь !

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 16:52)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 16:49) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 13:03) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 12:50) Группенфюрер СС признан невинной жертвой политических репрессий и 22 апреля 1996 года реабилитирован решением Главной военной прокуратуры  Российской Федерации в соответствии со ст. 3 Закона Российской Федерации «О реаби­литации жертв политических репрессий». королев в 57 году реабилитирован. и по вашему если ссовца реабилитировали, то все кого реабилитировали - виноваты? у вас с логикой совсем плохо. поэтому и такие взгляды в истории. требуете факты и документы, а выводы делаете по единичным случаям вырванным из контекста. Это у тебя с логикой не порядок. Если Королев реабилитирован-он жертва, если реабилитирован фон Паннвиц (сжёгший три деревни летом 1941 г. в Белоруссии)-он тоже невинная жертва. Что не так? Постышев-жертва. Голощекин-жертва, Эйхе-жертва. Они все реабилитированы. в чем преступление королева? и что там насчет бутовского полигона-то? ошибку признаете?

Растрата, таки статья есть и в современном УК

Бутовский полигон грандиозный фейк, Вы ещё Мишу Камонина вспомните и приплетите

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 16:55)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 16:40) ... Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение ... так кто кровавый? царь или сталин? и где на западе было подобное? Во времена проклятого кровавого царизма даже убийцы , террористы могли быть оправданы присяжными и отпущены прямо в зале суда , могли спокойно уезжать за границу для избежания повторного ареста и затем снова возвращаться в страну - вроде Веры Засулич в 1878-м. Кому такое удалось бы при гениальном Сталине ? Почему присяжные оправдали террористку Веру Засулич

гуманно с ними обращались. перевоспитывать пытались. вместо того чтобы по европейски расстрелять. в итоге получили власть бандитов над россией.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 17:01)

Цитата (Dgippo1 @ 9.10.2017 - 16:52) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 16:42) tovarishart вы приводите единичные факты, которые никак не оправдывают массовых расстрелов. большинство очевидно никакими шпионами не были. большинство умерших ели огурцы, значит это и есть причина их смерти Вот когда вы(ну всмысле те которым таки "Очевидно") создатите сайт на котором будет по КАЖДОМУ репресированному в те времена выложено уголовное дело(онож таки ведь есть ;) + должным образом оформленное и наполненное доказательствами невиновности репресированного, а также доказательствами умышленной поддтасовки данных дела следователями НОВОЕ ДЕЛО о пересмотре правомочности его наказания вот тогда и поговорим про то кому и что очевидно.... Пока же против дел у Вас и ваших сторонников наблюдается тока демагогия...., а как тока касается глубокого разбора дела очередного "невинно репрессированного" выясняется что таки вполне справедливо его оказывается репрессировали..... классная логика. ну давайте я в ответ попрошу вас сделать такое в отношении всех кого расстреляли или я буду считать что их вина не доказана. и это будет правильно, т.к. бремя доказательства лежит на том кто выдвигает тезис, т.е. в данном случае на том кто признал людей виновными.

Дятел, есть дела, есть приговоры ... на каждого осужденного....

ВИНА УЖЕ ДОКАЗАННА


ОПРОВЕРГАЙТЕ КАЖДОЕ ДЕЛО!

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 16:40)

Цитата (JuryFG @ 9.10.2017 - 16:12) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 14:03) Цитата (JuryFG @ 9.10.2017 - 14:56) Уважаемый человек, заместитель председателя общества «Мемориал» Никита Петров. Того самого "Мемориала" на документы которого советуют обратить внимание. ок. вот расследование самого кгб. То есть по цифрам вопроса нет? Цитата Цитата Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны. вы всерьез полагаете что почти миллион расстрелянных и 4,5 миллиона посаженых в тюрьму были осуждены за дело? И снова 35 лет берут для красивой цифры. Вы же в курсе, что взятый период не соответствует годам правления Сталина? Но давайте посчитаем: 4 308 487 человек / 35 лет (1953-1918=35) равно 123100 человек в год. Заметьте в этих цифрах учитывается период 1946-1947 гг., по цифрам вопрос есть. но сейчас хочу узнать как вы оправдываете то что вы готовы признать. а это минимальные цифры. на все время делить нельзя, тк там сильно неравномерно. более того основная масса - это 37-38гг. поэтому можем взять конкретно период большого террора. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%....B8.D0.BA.D0.B8 оценка 640000-680000 только расстрелянных. Цитата Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор[97]. так кто кровавый? царь или сталин? и где на западе было подобное?

Политические статьи (избрано):

58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой --
высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой лишение свободы на срок до трех лет.

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.

59-3. Бандитизм, т.е. организация вооруженных банд и участие в них и в организуемых ими нападениях на советские и частные учреждения или отдельных граждан, остановках поездов и разрушении железнодорожных путей и иных средств сообщения и связи, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела, с конфискацией имущества.

59-7. Пропаганда или агитация, направленные к возбуждению национальной или религиозной вражды или розни, а равно распространение или изготовление и хранение литературы того же характера влекут за собой - лишение свободы на срок до двух лет.
Те же действия в военной обстановке или при массовых волнениях влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже двух лет, с конфискацией всего или части имущества, с повышением при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела с конфискацией имущества.

59-8. Подделка или сбыт в виде промысла поддельной металлической монеты, государственных казначейских билетов, билетов Государственного банка Союза ССР, государственных ценных бумаг, а равно подделка или сбыт в виде промысла поддельной иностранной валюты влекут за собой - высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией имущества, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже двух лет, с конфискацией всего или части имущества.
Подделка в виде промысла чеков, документов на денежные вклады и вклады в ценных бумагах, а равно свидетельств по денежным аккредитивам, влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже двух лет с конфискацией всего или части имущества.
Подделка или сбыт в виде промысла поддельных знаков почтовой оплаты, билетов железнодорожного и водного транспорта и иных проездных и на провоз груза документов влечет за собой - лишение свободы на срок до трех лет.

59-9. Квалифицированная контрабанда влечет за собою - сверх произведенной таможенным управлением конфискации товаров и наложения штрафа, лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, а при особо отягчающих обстоятельствах, - с повышением вплоть до высшей меры социальной зашиты - расстрела, с конфискацией имущества.
Это сообщение отредактировал konigsadler - 9 окт 2017 в 17:08

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 16:44)

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 16:25) Очень умиляют всхлипывания о великом прошлом и железной руке в нынешней ситуации. Страна в качестве сырьевого придатка мировой экономики , по ВИЧ/СПИДу догоняем и перегоняем Африку , внешние управленцы миллиарды баксов складируют в оффшорах - а мы Сталину подлизываем и всё жалеем , что никак не вернут вышку. Несмешные клоуны ...  люди верят в миф про то что царская россия была отсталая и без промышленности. потом пришли большевики и все волшебным образом поменялось.

Какие трактора производила РИ? Назови марку. Какие моторы производила РИ?

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 17:03)

Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 16:55) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 16:40) ... Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение ... так кто кровавый? царь или сталин? и где на западе было подобное? Во времена проклятого кровавого царизма даже убийцы , террористы могли быть оправданы присяжными и отпущены прямо в зале суда , могли спокойно уезжать за границу для избежания повторного ареста и затем снова возвращаться в страну - вроде Веры Засулич в 1878-м. Кому такое удалось бы при гениальном Сталине ? Почему присяжные оправдали террористку Веру Засулич гуманно с ними обращались. перевоспитывать пытались. вместо того чтобы по европейски расстрелять. в итоге получили власть бандитов над россией.

А вот тут согласен, но таки ведь опять же Сталин ведь не стал повторять царские ошибки и вполне "по европейски расстрелять"

ведь вы ведь против расстрелов только со стороны Сталина, а если стреляет противоположная сторона вы таки обоими руками за....

Вот и вся подоплека.... просто чувак понимает что при Сталине он бы прислонился к стене....

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 16:52)

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 16:49) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 13:03) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 12:50) Группенфюрер СС признан невинной жертвой политических репрессий и 22 апреля 1996 года реабилитирован решением Главной военной прокуратуры  Российской Федерации в соответствии со ст. 3 Закона Российской Федерации «О реаби­литации жертв политических репрессий». королев в 57 году реабилитирован. и по вашему если ссовца реабилитировали, то все кого реабилитировали - виноваты? у вас с логикой совсем плохо. поэтому и такие взгляды в истории. требуете факты и документы, а выводы делаете по единичным случаям вырванным из контекста. Это у тебя с логикой не порядок. Если Королев реабилитирован-он жертва, если реабилитирован фон Паннвиц (сжёгший три деревни летом 1941 г. в Белоруссии)-он тоже невинная жертва. Что не так? Постышев-жертва. Голощекин-жертва, Эйхе-жертва. Они все реабилитированы. в чем преступление королева? и что там насчет бутовского полигона-то? ошибку признаете?

Так за что посдадили Королева?

И где останки сотен тысяч жертв этого полигона? У вас же есть 18 томов дела. Почему их не опубликовали?

Цитата (Dgippo1 @ 9.10.2017 - 17:01)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 16:52) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 16:49) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 13:03) Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 12:50) Группенфюрер СС признан невинной жертвой политических репрессий и 22 апреля 1996 года реабилитирован решением Главной военной прокуратуры  Российской Федерации в соответствии со ст. 3 Закона Российской Федерации «О реаби­литации жертв политических репрессий». королев в 57 году реабилитирован. и по вашему если ссовца реабилитировали, то все кого реабилитировали - виноваты? у вас с логикой совсем плохо. поэтому и такие взгляды в истории. требуете факты и документы, а выводы делаете по единичным случаям вырванным из контекста. Это у тебя с логикой не порядок. Если Королев реабилитирован-он жертва, если реабилитирован фон Паннвиц (сжёгший три деревни летом 1941 г. в Белоруссии)-он тоже невинная жертва. Что не так? Постышев-жертва. Голощекин-жертва, Эйхе-жертва. Они все реабилитированы. в чем преступление королева? и что там насчет бутовского полигона-то? ошибку признаете? Растрата, таки статья есть и в современном УК Бутовский полигон грандиозный фейк, Вы ещё Мишу Камонина вспомните и приплетите

его за участие в троцкистской организации осудили.
обсуждали уже, причем даже вроде бы с вами.
а были еще глушко, лангемак, костиков - цвет советского ракетостроения. тоже террористы?
кем бы был сталин и как бы он войну выиграл если бы не они?

почему фэйк?

Обычно ярые противники сталинских репрессий - это те, кто в соседней теме требуют вешать без суда и следствия кучу народа начиная от участкового и заканчивая Путиным.

Цитата (Dgippo1 @ 9.10.2017 - 17:05)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 17:01) Цитата (Dgippo1 @ 9.10.2017 - 16:52) Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 16:42) tovarishart вы приводите единичные факты, которые никак не оправдывают массовых расстрелов. большинство очевидно никакими шпионами не были. большинство умерших ели огурцы, значит это и есть причина их смерти Вот когда вы(ну всмысле те которым таки "Очевидно") создатите сайт на котором будет по КАЖДОМУ репресированному в те времена выложено уголовное дело(онож таки ведь есть ;) + должным образом оформленное и наполненное доказательствами невиновности репресированного, а также доказательствами умышленной поддтасовки данных дела следователями НОВОЕ ДЕЛО о пересмотре правомочности его наказания вот тогда и поговорим про то кому и что очевидно.... Пока же против дел у Вас и ваших сторонников наблюдается тока демагогия...., а как тока касается глубокого разбора дела очередного "невинно репрессированного" выясняется что таки вполне справедливо его оказывается репрессировали..... классная логика. ну давайте я в ответ попрошу вас сделать такое в отношении всех кого расстреляли или я буду считать что их вина не доказана. и это будет правильно, т.к. бремя доказательства лежит на том кто выдвигает тезис, т.е. в данном случае на том кто признал людей виновными. Дятел, есть дела, есть приговоры ... на каждого осужденного.... ВИНА УЖЕ ДОКАЗАННА ОПРОВЕРГАЙТЕ КАЖДОЕ ДЕЛО!

700000 шпионов? большинство дел сфабриковано.
над чем вы смеетесь? над убийством невинных? тогда вы просто подлец.

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 17:09)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 16:44) Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 16:25) Очень умиляют всхлипывания о великом прошлом и железной руке в нынешней ситуации. Страна в качестве сырьевого придатка мировой экономики , по ВИЧ/СПИДу догоняем и перегоняем Африку , внешние управленцы миллиарды баксов складируют в оффшорах - а мы Сталину подлизываем и всё жалеем , что никак не вернут вышку. Несмешные клоуны ...  люди верят в миф про то что царская россия была отсталая и без промышленности. потом пришли большевики и все волшебным образом поменялось. Какие трактора производила РИ? Назови марку. Какие моторы производила РИ?

Не надо придыхать с таким умилением от веры в сказки. Мнения на сей счёт тоже разные бывают. Толстенные каталоги Амторга 1920-х-1930-х годов сам в руках держал.

http://www.krugozormagazine.com/show/RF.2623.html

Одним из расхожих мифов СССР был миф о сталинской индустриализации. Индустриализацию проводили не большевики. Они ее просто купили - на царское золото и в обмен на отнятый у крестьян хлеб. А поскольку бесплатно заставить вкалывать можно только рабов, крестьян в них и превратили, вернувшись к крепостному строю, который мы знаем как колхозный.

Как верно отмечает журнал "Эксперт", "...советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как "индустриализация в СССР". В феврале 1930 года между "Амторгом" и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в сегодняшних деньгах)."

Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор не известно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, - чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.

Почему же тогда в советских учебниках слава индустриализации отдана великому советскому народу, вся заслуга коего состояла в том, что он в виде бесправных крепостных в колхозах и в виде рабов ГУЛАГа горбатился на стройках народного хозяйства? Да потому, что руководителей строек с советской стороны красные палачи просто перестреляли, заметая следы. В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек.

Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР.

В 21 веке, в эпоху глобализации достижений, практически невозможно построить современную промышленность "своими силами", не используя новейшие технологии Европы и США. Современной России, ведомой Путиным, обещающего населению в кратчайшие сроки создать конкурентноспособную и эффективную экономику Федерации в одиночку, как если бы Федерация была другими человечеством, живущим на "суверенной планете" на которой Европы и Америки нет, необходимо понять эту очевидную истину. Миф о том, что Советский Союз был индустирализирован без помощи США и Европы самостоятельно, своими силами и только ими, в условиях нового противостояния России и Запада становится не просто вредным, а деструктивным.

Разрушения реальности мифом о том, что индустриализация СССР была проведена без помощи Запада, сравнимы с разрушениями при взрыве десятков атомных бомб. И даже превосходят этот эффект потому что не дают поверившей в миф об индустриализации в одиночку Державе ни малейшего шанса на хотя бы восстановление и без того недоразвитой (на эвфемистическом языке "развивающейся", а в суверенной терминологии"сверхдержавно энергетической") экономики. Потому что мифы в эпоху телевидения и интернета из ирреального мира приобрели способность перехода в реальный. Не тень сказки Андерсена превращается в человека, а красочный миф правращается в неотразимо прекрасного монстра. Красавец-дьявол. Дракон победитель конкурса красоты. Сюжет для блокбастера, сказки, романа и сериала. Который, если задуматься, является не выдумкой, не аллегорией, а профессиональной экспертной оценкой происходящего в Федерации. И пути, по которому Путин её повел.

Катастрофический эффект мифа об успешной Советской Индустриализации в одиночку переходит из нематериального мира слов и политических выдумок в реальную жизнь. Из фантазий и заговоров (не зАговоров в смысле государственного переворота, а заговОров, которыми усыпляют политтехнологи и шаманы) в мир трех измерений, в котором, казалось бы, правят не законы фантазий, а законы природы. Грозящим катастрофой не выдуманной, а реальной экономике Федерации, в которой проживают 140 миллионов реальных а не выдуманных людей.

Цитата (konigsadler @ 9.10.2017 - 17:09)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 16:44) Цитата (Муршлях @ 9.10.2017 - 16:25) Очень умиляют всхлипывания о великом прошлом и железной руке в нынешней ситуации. Страна в качестве сырьевого придатка мировой экономики , по ВИЧ/СПИДу догоняем и перегоняем Африку , внешние управленцы миллиарды баксов складируют в оффшорах - а мы Сталину подлизываем и всё жалеем , что никак не вернут вышку. Несмешные клоуны ...  люди верят в миф про то что царская россия была отсталая и без промышленности. потом пришли большевики и все волшебным образом поменялось. Какие трактора производила РИ? Назови марку. Какие моторы производила РИ?

а когда трактора массово в колхозах реально появились? как бы не после войны.
советский двиг, авто - копия запада. в ри были свои авто на руссо-балте.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 17:15)

700000 шпионов? большинство дел сфабриковано. над чем вы смеетесь? над убийством невинных? тогда вы просто подлец.

нда.... это диагноз... еще раз повторюсь

На КАЖДОГО ОСУЖДЕННОГО есть дело и приговор
Считаете всех невиновными потрудитесь опровергнуть КАЖДОЕ ДЕЛО.

Все остальное демагогия.....

Цитата (Dgippo1 @ 9.10.2017 - 17:12)

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 17:03) гуманно с ними обращались. перевоспитывать пытались. вместо того чтобы по европейски расстрелять. в итоге получили власть бандитов над россией. А вот тут согласен, но таки ведь опять же Сталин ведь не стал повторять царские ошибки и вполне "по европейски расстрелять" ведь вы ведь против расстрелов только со стороны Сталина, а если стреляет противоположная сторона вы таки обоими руками за.... Вот и вся подоплека.... просто чувак понимает что при Сталине он бы прислонился к стене....

чему вы радуетесь? изза ошибок царя вся страна в жопе оказалась. в том исле и ваши предки. если они конечно не кавказцами или узбеками были.
сталин расстреливал по-азиатски.
я прежде всего против беззакония.
сталин - налетчик и террорист, должен был быть расстрелян. те кого он расстреливал - в большинстве своем невиновные люди. более того цвет народа, например инженеры, офицеры.
вы уверены что вас бы по ложному доносу не убили?