Клуп калхозных пейсателей, номер хз+1

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (222) « Первая ... 217 218 [219] 220 221 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lapidata
25.06.2019 - 22:42
Статус: Offline


Адова Нечисть

Регистрация: 25.09.10
Сообщений: 4399
Цитата (смолкар @ 25.06.2019 - 19:36)
Ты привела в пример одну Аню. Но за "омегу" могут так же постоянно голосить и Оля и Серёжа и Вася. И когда это станет наглядно, некоторые перестанут, ибо стыдно. Некоторые забьют, ибо наглядно. И таким образом мы сократим количество "друзей". Вот и вся идея. А карать и распинать-это ваше, увольте. Я только за естественный отбор.

Наивный)
Таким, кто подобным "друзьяйством" может заниматься, стыдно не бывает.
Такшта, "друзей" количество не сократится. Только наезды на невиновных участятся.

И, кстати, не увиливай от конкретного вопроса
Цитата
по какому принципу ты намерен определять , кто часто голосует за одного автора по личным пристрастиям к буквам , а кто - к авторам

а то мне тоже интересно.
 
[^]
смолкар
25.06.2019 - 23:22
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 4465
Lapidata

Цитата

Наивный)
Таким, кто подобным "друзьяйством" может заниматься, стыдно не бывает.
Такшта, "друзей" количество не сократится. Только наезды на невиновных участятся.


Эти "друзья" смелые только в скрытой голосилке. А в открытой минимум половина сбежит.


А что касается

Цитата
по какому принципу ты намерен определять , кто часто голосует за одного автора по личным пристрастиям к буквам , а кто - к авторам



я ничего определять не буду. Все всё сами решат.Причём очень быстро.Этого вы и боитесь.
 
[^]
Lapidata
25.06.2019 - 23:41
Статус: Offline


Адова Нечисть

Регистрация: 25.09.10
Сообщений: 4399
смолкар
Определять не будешь, только наезжать gigi.gif
Збс, повеселимся.

И, эта, а чего тебя бояться?
 
[^]
смолкар
25.06.2019 - 23:55
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 4465
Цитата (Lapidata @ 25.06.2019 - 23:41)
смолкар
Определять не будешь, только наезжать gigi.gif
Збс, повеселимся.

И, эта, а чего тебя бояться?

Ну и зачем ты опять врёшь?

Я не наезжаю. Я высказываю обоснованную критику. Очень легко найти мои комменты, где я так же обосновано хвалю сильные работы.

И нигде я не говорил, что меня нужно бояться. Я сказал, что вы боитесь открытости.

Я топлю только за улучшение конкурса и привлечение новых авторов. А вы хотите сами себя хвалить.
 
[^]
Lapidata
26.06.2019 - 00:11
Статус: Offline


Адова Нечисть

Регистрация: 25.09.10
Сообщений: 4399
Цитата (смолкар @ 25.06.2019 - 21:55)
Ну и зачем ты опять врёшь?

Я не наезжаю. Я высказываю обоснованную критику. Очень легко найти мои комменты, где я так же обосновано хвалю сильные работы.

Другие тоже обоснованно, с их точки зрения, критикуют и хвалят, а ты возмущаешься и доёбываешься. Это что, только твоя привилегия? Или по принципу "если мне не нравится, не должно нравиться никому"?

Цитата
И нигде я не говорил, что меня нужно бояться. Я сказал, что вы боитесь открытости.

Кто ВЫ?
Я ничего не боюсь. Как голосовала за Гарпера из конкурса в конкурс, так и буду голосовать за него. И, заметь, мне даже не стыдно lol.gif
 
[^]
Lapidata
26.06.2019 - 00:42
Статус: Offline


Адова Нечисть

Регистрация: 25.09.10
Сообщений: 4399
Цитата
Но за "омегу" могут так же постоянно голосить и Оля и Серёжа и Вася.

Цитата
вы боитесь открытости

Цитата
вы хотите сами себя хвалить.

Я тут потренировалась всякую чушь безапелляционным тоном произносить. Мне тоже понравилось, такшта держи:

rupor.gif --= У тебя всё ещё подгорает, что Омега пишет лучше, оттуда и вся эта твоя борьба, типа, "за справедливость".

Ага, не ты один так умеешь shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Lapidata - 26.06.2019 - 00:43
 
[^]
смолкар
26.06.2019 - 16:17
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 4465
Цитата (Lapidata @ 26.06.2019 - 00:42)
Цитата
Но за "омегу" могут так же постоянно голосить и Оля и Серёжа и Вася.

Цитата
вы боитесь открытости

Цитата
вы хотите сами себя хвалить.

Я тут потренировалась всякую чушь безапелляционным тоном произносить. Мне тоже понравилось, такшта держи:

rupor.gif --= У тебя всё ещё подгорает, что Омега пишет лучше, оттуда и вся эта твоя борьба, типа, "за справедливость".

Ага, не ты один так умеешь shum_lol.gif

Так я этой чуши у вас научился lol.gif Легко посмотреть мои комменты, когда я пришёл сюда. Это вы меня сделали таким. Я ваше зеркало cheer.gif
 
[^]
Klivija
26.06.2019 - 19:28
Статус: Offline


Экстремистская Хамка

Регистрация: 28.09.06
Сообщений: 4649
 
[^]
Lapidata
26.06.2019 - 20:44
Статус: Offline


Адова Нечисть

Регистрация: 25.09.10
Сообщений: 4399
Цитата (смолкар @ 26.06.2019 - 14:17)

Так я этой чуши у вас научился lol.gif  Легко посмотреть мои комменты, когда я пришёл сюда. Это вы меня сделали таким. Я ваше зеркало cheer.gif

Бееедненький.
И как тебе живётся, такому нестабильному? И внушаемому? МошеЙники одолели, небось?

А зеркало хуевое, если чушь несёт.

Подошла я, старая мошенница, лжица и лицемерка, заглянула, а там - ух тыыы - борец за справедливость! Красивый такой, весь в белом, живот выпирает и шпагой вжух-вжух.
*щупает осторожно*
По моему зто таки портрет.
И кого он мне напоминает?..


ЗЫ Ах да, чуть не забыла, передай привет покемону, скажи, что я им восхищаюсь.

Это сообщение отредактировал Lapidata - 26.06.2019 - 20:47
 
[^]
Klivija
29.06.2019 - 14:10
Статус: Offline


Экстремистская Хамка

Регистрация: 28.09.06
Сообщений: 4649
Цитата
А как вы думаете, если Серджиеску напишет рассказ на этот конкурс, какое место он займет?

не имею представления . да мне это и не принципиально по двум причинам ( мне даже его участие как автора не принципиально : 1. его приглашала полосатое и 2. я собственными газами видала его разборы , хоть и частичные , текстов .
я не придерживаюсь правила - чтоы быть ценителем и знатоком чего-то , это что-то необходимо уметь делать самому .
Цитата
Давайте я к вам приду в гости без торта, перепробую блюда, похвалю, поругаю, посоветую чаще перемешивать... готовлю я, правда, не очень

милости просим - я , как минимум прислушаюсь . как максимум возьму на вооружение .
кстати , можно сделать и далеко идущие выводы из данной установки - просто читатели не могут голосовать в опросах , они же тут не пишут . м ?
Цитата
Рассматривается другой вопрос - право и возможность авторов попасть в жюри. Смотрите, право и желание орга против права и желания авторов. Одна крайность есть, другую попробуем на этом конкурсе. И, возможно, найдется компромисс, например часть журистов - по приглашению орга, остальные - из числа участвующих в конкурсе авторов.

составьте список тех кто был бы не прочь посидеть в жюри ,посредством модераторов примотайте его к летописи разделов , любой орг заходит и видит ассортимент журистов .
ибо обязывать орга брать первых победитей или в принципе только авторов - тоже простите , уж совсем не дело . могут так сложится звёзды что конкретному оргу придется брать себе жюри из людей с коими имеются непримиримые противоречия по , как минимум , литературным ,идейным , религиозным и ещё черт знает каким , впопросам .
то есть - работы не буде вовсе . как человеку , дважды отработавшему в жюри ккк , это понятно должно быть .

нода
по большому счёту - каждый вправе придумать свой конкурс со свомим правилами в рамках правил портала . так что держать и не пущать не есть верное решение . и если таком конкурсе такой подход приживется - так тому и быть
мы же тут за справедливость трём , всеобщее равенство и всё такое , вырабатываем оптимальный путь ... помня , что нет ничего на свете , что будет рАвно идеально для кажого отдельно и всех оптом .

Это сообщение отредактировал Klivija - 29.06.2019 - 15:09
 
[^]
неБайрон
29.06.2019 - 16:56
Статус: Offline


Иных уж нет

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 2741
Цитата (Klivija @ 29.06.2019 - 15:10)
могут так сложится звёзды что конкретному оргу придется брать себе жюри из людей с коими имеются непримиримые противоречия по , как минимум , литературным ,идейным , религиозным и ещё черт знает каким , впопросам .
то есть - работы не буде вовсе . как человеку , дважды отработавшему в жюри ккк , это понятно должно быть .

Как раз это мне и непонятно. Как разница во вкусах может повредить работе орга или жюри?
Предположим, орг - убежденный вегетарианец. Если он будет составлять жюри только из своей секты, я первым заору - караул, заговор! Я - лопаю мясо, только в путь.

Если орг в Единой россии, а у меня с детства либеральные взгляды, я ему, по-вашему, из классовой ненависти насру?

Если орг - глубоко верующий человек. Я - атеист, немного склонен к мистике - еретик, короче.
Как мое присутствие в жюри помешает оргу найти среднее арифметическое из пяти оценок?

И, самое главное, противоречия по литературным вопросам. Тут самая суть. Если орг и жюристы категорически против одних и тех-же литературных жанров, приемов, образов и за другие, то их оппоненты стопроцентно попадут во внек и лишаются шансов попасть в основную ленту, стать оргом и назначить жюри из людей со схожими вкусами.

В чем же трудность Оргу, обожающего Лимонова, послать рассказы журистам, предпочитающих Пелевина, Достоевского, Хемингуэя и получить обратно оценки? Получается, вы топите за право орга собрать жюри из почитателей Лимонова, исповедывающих одну с ним религию, состоящих в одной партии, кушающих одинаковые блюда, какие ещё могут быть непримиримые противоречия и решающие аргументы? Расовая ненависть, футбольные команды, цвет глаз и форма носа?

Имхо, проблема несовместимости надумана, ведь на практике такого нет (надеюсь) и не будет. А если кто-то "на хвост наступил", совместная работа поможет увидеть схожесть и различия мнений, лучше понять человека, может быть даже помириться.

А в сухом остатке на практике оргу, по большому счету, без разницы, кто будет в жюри, лишь бы дали свои веские оценки. Он прикидывает, кого бы пригласить, кто бы мог согласится из тех, которые когда-то были журистами. Или строит логические цепочки: с этим поцапался - его нафиг, этот подлизнул - спрошу его. Я предложил способ набора жюри, не зависящий от пристрастий, но автор может отказатся участвовать в жюри по любым своим соображениям, не испытывая неловкости, что этим подведет орга, потому что это система, это не личное от меня приглашение, а право, которое он получил своим участием в конкурсе и умножил своим высоким достижением в предыдущих конкурсах. Он может воспользоваться этим правом, а может пропустить, предоставить возможность другому.
 
[^]
неБайрон
29.06.2019 - 17:02
Статус: Offline


Иных уж нет

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 2741
Цитата (Klivija @ 29.06.2019 - 15:10)
кстати , можно сделать и далеко идущие выводы из данной установки - просто читатели не могут голосовать в опросах , они же тут не пишут . м ?

А так и есть. Просто читатели голосовать не могут, только пользователи портала.
 
[^]
ekimosss
29.06.2019 - 17:05
Статус: Offline


электроанархист

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 645
приглашаю вот:
сюда
 
[^]
Klivija
29.06.2019 - 17:31
Статус: Offline


Экстремистская Хамка

Регистрация: 28.09.06
Сообщений: 4649
неБайрон
прошу парюону , некорректно выразилась
из 5-ти члнов жюри , коих орг был бы обязан взять из авторов-побеителей , он , к примеру
- с одним до лимитов многажды срался в событиях и потому - не переносит совершенно вплоть до *я с ним в одном жюри работать не буду и даже в одном конкурсе не хочу участвовать как автор* ( или это именно два журиста , у которых проблем с оргом нет )
- с двумя постоянно срётся везде и всегда по любому поводу и без , вот они ему тупо не нраввятся , аж кушать не может © ( та же фигня - с оргом норм , друг с другом нет )
- с одним держит нейтралитет и к последнему никаких претензий не имеет , скорее наоборот - испытывает искреннюю симпатию .

адаптируй эту ситуацию к поседнему журению , в коем мы оба принимали участие . а там такий хуйни не было - не сошлись вышеописанные категоричные первые два пункта . и всё равно не прошло гладко
орг должен будет всё это утрясти как-то , ибо сколь ты журей друг от друга не прячь , возникают ситуации , кои требуюут совмстного обсуждения решения , за редки исключением

у нас тут роботов нет , все у нас тут обычные люди . со всеи вытекающими , так сказать . возможный ущерб необхоимо минимизировать на взлёте .
 
[^]
неБайрон
29.06.2019 - 18:38
Статус: Offline


Иных уж нет

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 2741
Klivija, журисты ведь делают оценки, ни с кем не советуясь, кроме собственного вкуса и впечатления, и работают только с оргом - получают рассказы и таблицу, отправляют таблицу обратно. Проблемы несовместимости журистов друг с другом нет в принципе, нет задачи журистам работать коллегиально, они работают индивидуально.

Журист может отказаться от сотрудничества с оргом. Орг может отказаться быть оргом, если для него личная неприязнь важнее уважения законного права другого автора на опыт журейства.
 
[^]
FedorSymkin
29.06.2019 - 20:25
Статус: Offline


Хо Бот

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 2195
SCORPIONGIRL
Цитата
а давайте дуэль


А давайте уже просто так кого-нибудь уже убьем, и по делам разойдёмся ужеж

смолкар
Цитата
А вы понимаете, что косвенно мне угрожаете?


Ага, а вот уже и кандидат на роли жертвы вроде как самоутверждается...
 
[^]
SCORPIONGIRL
29.06.2019 - 23:13
Статус: Offline


припіздикувата аура

Регистрация: 6.02.08
Сообщений: 26108
FedorSymkin
Цитата
давайте уже просто так кого-нибудь уже убьем, и по делам разойдёмся ужеж

у меня другое предложение же
к вашему самому талантливому автору
 
[^]
Lapidata
29.06.2019 - 23:14
Статус: Offline


Адова Нечисть

Регистрация: 25.09.10
Сообщений: 4399

FedorSymkin
Воя сирен за окном не слышно ещё? lol.gif

----------

Шутки шутками, а я панацею нашла...

В правила любого конкурса надо добавить один пункт:

"Конкурс длится до победного конца или до второго предупреждения, выданного модераторами любому из участников за нарушение правил Конкурса или сайта. В таком случае текущая тема закрывается, присланные рассказы выкладываются в Инкубатор, а призовой фонд делится поровну между модераторами."

Пояснения:
Автору рассказа, набравшего больше всего зелени в Инке, разрешается считать себя победителем. При наличии желания и времени, можно даже справку нарисовать. Как вариант, (если лень заморачиваться) можно кинуть всех прямиком во Вторсырьё.
А бабло - модерам, чтобы были менее милосердными deg.gif
 
[^]
Lapidata
30.06.2019 - 03:23
Статус: Offline


Адова Нечисть

Регистрация: 25.09.10
Сообщений: 4399
неБайрон
отсюда
Цитата
Одним махом двоих убивахом. Смолкар делает нужное дело, PoKeMoN уже сделал, до сих пор споры о возможности накрутки, в которые не хочется верить, а они возможны. В чём их преступления? Да, PoKeMoN нарушил Правила; за нарушение получил наказание, бан, если память не изменяет. Да только за этот бан, пример накрутчикам, можно сказать PoKeMoN-у спасибо. Нет, насели, навалились и до конца жизни будут тыкать, кто как в сердцах обозвал, пытаясь донести свою точку зрения.

Минуточку. Какие это такие нужные дела они делают?
Шароёбятся по чужим конкурсам, орут, какие все несправедливые, учат, как надо делать, оскорбляют и ебут мозги кому не попадя?
За эти полтора года, что они хуйнёй занимаются, можно было пять конкурсов провести, утрясти окончательно все правила, собрать статистику голосований, изобличить всех "накрутчиков" и даже сделать свой конкурс более популярным, чем ККК.
Почему Адалинда смогла замутить конкурс, когда ей захотелось что-то новое попробовать?
Почему ты смог аж два конкурса замутить, когда тебе новые идеи стукнули?
А эти двое что, более ссыкливые? Или более тупые? Или им только поорать и порисоваться "какие мы честные"?
И про накрутки не они открытие сделали, не надо тут.
Скорее всего, это только повод... Повод дискредитировать конкурс, в котором не получается победить, например.

Цитата
Никакая голосовалка не гарантирует от накруток, возможно была бы большинству удобна и интересна закрытая с последующим раскрытием ников, кто за что голосовал. Не столько для борьбы с накрутками, сколько для того, чтобы увидеть своего читателя. Тогда какой смысл накручивать и видеть в читателях только себя и своих помощников? Это будет, скорее, позором перед своими друзьями и читателями, неловкая ситуация...

Ну вот, ты сам себе противоречишь.
Получается, это охуенный подвиг - махать шашкой перед ветряной мельницей?

И, кстати, никто из тех, кто так активно "борются" за голосование в комментах, за полтора года так и не сумели дать ответ на вопрос: что может помешать "друзьям" проголосовать "как надо" в комментах?
Только не надо тут ля-ля про "они боятся открытости".
Нечего им бояться, если с умом всё провернуть.


И ваще: "А был ли мальчик накрутчик (кроме покемона)?
Я также как и ты не понимаю смысла таких извращений и, думаю, многим он непонятен. И нормальным людям, коих тут большинство, даже в голову не может прийти таким гемором заниматься.

Так с какой целью, спрашивается, нам навязывают свою паранойю?
Шоб было? Или чё поглубже?
Или из серии: сам слепил бабайку, сам бояться буду?

Это сообщение отредактировал Lapidata - 30.06.2019 - 04:02
 
[^]
неБайрон
30.06.2019 - 07:34
Статус: Offline


Иных уж нет

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 2741
Lapidata, полностью согласен! Все верно. Попробую ответить на вопросы.

Часто люди не понимают друг друга из-за того, что по разному думают, разный стиль мышления. Если они этого не понимают, то действуют друг на друга, как красная тряпка на быка. Один теоретик, обстоятельный, логичный - излагает свое; другой реалист, импульсивный, деятельный: "короче, Склифасовский". Третий организатор, прагматик с критическим мышлением: "не стого конца начинать надо".

Для успешной работы требуется как-то совместить разных людей.
Здесь общение происходит в комментариях. Критические замечания, возражения, предположения, советы. И негативная реакция бывает полезна, ушат холодной воды на разгоряченные головы. Заставляет задумываться, что не так.

Чтобы взяться за проведение конкурса нужно определиться с предложенными вариантами. В тот раз не было согласия по поводу голосовалки, поэтому было два конкурса. PoKeMoN был в жюри Баек и сделал заставку, смолкар принимал активное участие.
Необязательно всем хочется быть оргами, приняли бы таблицу Смолкара для ККК по итогам пробы на трикокосии и не было бы того кипеша и двух конкурсов.

Насчет паранои - не знаю, но тут же развлекательный портал. Я предложил вариант голосовалки, который бы снял подозрения в накрутках. А моя паранойя сказала:
- Чувак! Это всё давно есть, только не для вас. Передай смолкару, чтоб не беспокоился, всё под контролем.
И вот печатаю я эти строки левой рукой, на голове блестящая шапочка, на глазах темные очки. Живым не дамся, рептилоиды!
 
[^]
Ammok
30.06.2019 - 09:31
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.05
Сообщений: 308
А на море хорошо. Силы тратятся не в срачах, а в купании и медленном высыхании на солнце

Клуп калхозных пейсателей
 
[^]
Ammok
30.06.2019 - 09:32
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.05
Сообщений: 308
Впрочем, и восстановить силы не проблема.

Клуп калхозных пейсателей
 
[^]
Lapidata
30.06.2019 - 11:59
Статус: Offline


Адова Нечисть

Регистрация: 25.09.10
Сообщений: 4399
неБайрон

Так-так-так. Кое что начинает прорисовываться.

Цитата
приняли бы таблицу Смолкара для ККК по итогам пробы на трикокосии и не было бы того кипеша

Ясно-понятно. Значит, если весь раздел не тацует под нашу дудку, мы соберём свою ебанутую "массовку" будем срать "вашим" читателям на головы и всячески мешать "вашим" конкурсам. Вот она где - настоящая "могучая кучка" ©

Тфублять.

А я, дура, уже рассказ начала писать и денюшку собралась кинуть, спасибо, что вовремя заставил передумать. Наверно, было бы справедливее набрать "массовку" и прийти посрать на головы "вашим" читателям и авторам, но в таком случае "мы" превратились бы в такое же говно, как и "вы".

Цитата
И негативная реакция бывает полезна, ушат холодной воды на разгоряченные головы. Заставляет задумываться, что не так.

Точно холодной воды? Более похоже на тёплое говно с желчью 50 на 50. Не задуматься заставляет, а всего-лишь вызывает отвращение.



Короче, у меня есть и вторая панацея...

Запретить нахуй все лит. конкурсы.

Вот тогда заживём тихо-мирно-спокойно.
Иначе нам, "таким всем разным", это не по силам.

Тфублять ещё раз.


Это сообщение отредактировал Lapidata - 30.06.2019 - 12:00
 
[^]
FedorSymkin
30.06.2019 - 12:17
Статус: Offline


Хо Бот

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 2195
Ammok
Цитата
А на море хорошо. Силы тратятся не в срачах, а в купании и медленном высыхании на солнце

Как креведко в панировке © Один широко известный в узких кругах хулитель песчаных пляжей

Цитата
Впрочем, и восстановить силы не проблема.


Фи, карртошка-фри, тут даже если диетической сливовицей запивать,
может не поможет


неБайрон
Цитата
И негативная реакция бывает полезна, ушат холодной воды на разгоряченные головы.

Угу, только ушаты с горячими головами не надо менять местами
и ставить с ног на голову. Ага
Цитата
Необязательно всем хочется быть оргами, приняли бы таблицу Смолкара для ККК по итогам пробы на трикокосии и не было бы того кипеша и двух конкурсов.

Вот жеж сучечки то какие, а могли бы жить припеваючи. А тут оказывается вот оно чё, Михалыч. stol.gif

Lapidata
Цитата
Короче, у меня есть и вторая панацея...

Запретить нахуй все лит. конкурсы.

Вот тогда заживём тихо-мирно-спокойно.
Иначе нам, "таким всем разным", это не по силам.


Нет, ну есть же какие-то правила конкурсов, принятые большинством.

И общие правила сайта, исполнение которых контролируется модераторами

Скрытый текст
И пятую статью пока ещё никто не отменял так то. В конце концов.


Это сообщение отредактировал FedorSymkin - 30.06.2019 - 12:30
 
[^]
Lapidata
30.06.2019 - 12:42
Статус: Offline


Адова Нечисть

Регистрация: 25.09.10
Сообщений: 4399
FedorSymkin
Если эта пятая статья уже полтора года не работает, может и отменили, только нам забыли сообщить gigi.gif

Ща пошла память освежить.

Первая тоже, кажется, сломалась.
И насчёт шестой сомнения имеются.
И девятой...

Итого - 33,3333333333% правил не работают, почему-то.
Сантехника где вызывать? lol.gif

Это сообщение отредактировал Lapidata - 30.06.2019 - 12:43
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 158530
0 Пользователей:
Страницы: (222) « Первая ... 217 218 [219] 220 221 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх