Опрос/Вопрос/Обсуждение. ПДД и повороты., ищем доводы

Цитата

чтобы не вводить в заблуждение остальных участников движения,

а участники движения только сзади вас? сбоку, спереди их нет? как-то выборочно вы решаете кого вводить в заблуждение , а кого нет.

Цитата

Мой ответ: направо, прямо, налево.

Мой ответ: Налево, налево и налево... а почему? а меня всегда тянет "налево"

Цитата (Loduster @ 24.03.2015 - 21:53)

Цитата (whoim @ 24.03.2015 - 20:01) Можно пояснить про сигнал поворота? Исходя из этого при любом маневре необходимо привлечь их внимание, ассоциируя с началом движения, особенно в пробке. Для этого, собственно, левый поворотник и надо включать, а то ждать можно бесконечно

Ну вот так разумно делать когда выезжаешь с примыкающей на одностороннюю дорогу. А тут перекресток, и какой ни будь олень учитель может наказать в бочину.

Например ты решил поехать по красной, налево, а он по зеленой прямо то бишь, едя за тобой тоже с левым сигналом и ты вдруг херакс и внезапно налево решил повернуть, а он тоже налево/прямо и здравствуй осаго.

Цитата (zerzi @ 24.03.2015 - 20:31)

whoim ну если дороги пересекаются + так вопросов в названии маневров исчезают ?

Это, на мой взгляд, обычный перекресток, не более. Направо-налево-прямо. Это моя точка зрения.

Цитата (KOCTbIJIb @ 24.03.2015 - 21:55)

Цитата чтобы не вводить в заблуждение остальных участников движения, а участники движения только сзади вас? сбоку, спереди их нет? как-то выборочно вы решаете кого вводить в заблуждение , а кого нет.

О ком еще речь? Перпендикулярные направления стоят обычно и ждут зеленого.

Если речь идет о маневрах ДО ГРАНИЦЫ с пересечением, то эти маневры называются - ПЕРЕСТРОЕНИЕ.

На перекрестках маневры ЗАПРЕЩЕНЫ ПДД!!!

Цитата (KOCTbIJIb @ 24.03.2015 - 20:33)

Цитата (yasamu @ 24.03.2015 - 20:28) Цитата (Lamer84 @ 24.03.2015 - 20:19) Почему синий на самом первом рисунке едет налево??? Потому, что чтобы ему поехать прямо по главной дороге, сначала нужно выехать на главную с левым поворотником, следовательно налево. Следовательно, развивая мысль, тут получается несколько маневров, которые ТС пытается выдать за один и сравнивает их.

Маневров тут три, все они нарисованы на первой картинке. Не нужно мне приписывать лишнего)

Цитата (grimrig @ 24.03.2015 - 20:58)

А тут перекресток, и какой ни будь олень учитель может наказать в бочину

Не, на таких схемах такого не бывает - это саморегулируемые перекрестки, где без поворотников все понимают, кто куда поедет, типа трех реальных полос вместо одной по разметке

Цитата (new34 @ 24.03.2015 - 20:50)

Красного при таком развороте выебут за встречку .Дальше надо проезжать. Как любят говорить менты,разворот это два поворота на лево. Пункт 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения.

это я херовый художник)

Господа, в пределах перекрестка нужно выполнять ВЫБРАННЫЙ ЗАРАНЕЕ МАНЕВР, для чего предварительно нужно перестроиться в нужную полосу и обозначить маневр сигналом. Логику чувствуете?

На перекрестке запрещено исполнять несколько маневров, можно только завершить начатый!!!

Поэтому, если перекресток имеет ТРИ напрвления, то сигналом поворота нужно указать нужное, если прямо, то не нужно включать ничего!

Цитата (ФАТКИН @ 24.03.2015 - 19:33)

прямо на лево и разворот

Знака "разворот" нет.

Цитата

О ком еще речь? Перпендикулярные направления стоят обычно и ждут зеленого. Если речь идет о маневрах ДО ГРАНИЦЫ с пересечением, то эти маневры называются - ПЕРЕСТРОЕНИЕ. На перекрестках маневры ЗАПРЕЩЕНЫ ПДД!!!

Перестроение в одной полосе это круто, научите пожалуйста. Обсуждается конкретный рисунок, а не чьи-то гипотетические + перекрестки. Светофора на картинке ТС также не замечено.

Цитата (whoim @ 24.03.2015 - 21:01)

Цитата (KOCTbIJIb @ 24.03.2015 - 20:33) Цитата (yasamu @ 24.03.2015 - 20:28) Цитата (Lamer84 @ 24.03.2015 - 20:19) Почему синий на самом первом рисунке едет налево??? Потому, что чтобы ему поехать прямо по главной дороге, сначала нужно выехать на главную с левым поворотником, следовательно налево. Следовательно, развивая мысль, тут получается несколько маневров, которые ТС пытается выдать за один и сравнивает их. Маневров тут три, все они нарисованы на первой картинке. Не нужно мне приписывать лишнего)

1. Выезжаем на главную с левым поворотником уступая тем кто едет ПРЯМО по главной.
2. Либо едем прямо выключая поворотник, либо
3.Остановившись и включив левый поворотник пропускаем встречку и поворачиваем НАЛЕВО, либо
4. Остановившись и включив левый поворотник пропускаем встречку и поворачиваем НАЛЕВО и еще раз НАЛЕВО, тобишь разворачиваемся.

Цитата (KOCTbIJIb @ 24.03.2015 - 22:13)

Цитата О ком еще речь? Перпендикулярные направления стоят обычно и ждут зеленого. Если речь идет о маневрах ДО ГРАНИЦЫ с пересечением, то эти маневры называются - ПЕРЕСТРОЕНИЕ. На перекрестках маневры ЗАПРЕЩЕНЫ ПДД!!! Перестроение в одной полосе это круто, научите пожалуйста. Обсуждается конкретный рисунок, а не чьи-то гипотетические + перекрестки. Светофора на картинке ТС также не замечено.

А что, есть оригинальное фото данного перекрестка? Я не видел, да и нарисовано мягко говоря условно и много не указано. Например непонятно что из себя представляет примыкающая дорога, может это вообще гравийка/грунтовка, не суть. Есть знак "уступи дорогу", он много предопределяет.

Согласно ПДД, прежде чем совершить маневр поворота НА перекрёстке, необходимо заблаговременно (ДО перекрестка) ЗАНЯТЬ соответствующую крайнюю полосу, если таковые имеются и обозначить НАМЕРЕНИЯ сигналом поворота.

Занять полосу, это маневр перестроения. Маневр, это отклонение от прямолинейного движения, а именно - поворот, разворот, перестроение.

Что получается: Если, согласно ПДД, маневрирование в пределах перекрестка запрещено, разрешено ТОЛЬКО завершение маневра по выбранному направлению. Посему, подъезжая к ГРАНИЦЕ перекрестка, ты ГОТОВИШЬСЯ к маневру, о чем оповещаешь остальных участников движения!!!

Ты делаешь то следующими способами:

1. Занимаешь необходимую полосу.
2. Включаешь сигнал поворота.

Пересекая границу перекрестка ты начинаешь маневр. При выезде на перекресток, ты его завершаешь. Чего не понятного?

В данном случае ключевой момент: КАК ПРАВИЛЬНО обозначить свои намерения при выборе из ТРЕХ направлений. Учитывая поставленные условия задачи, дано решение.

Цитата (KOCTbIJIb @ 24.03.2015 - 22:22)

Цитата (whoim @ 24.03.2015 - 21:01) Цитата (KOCTbIJIb @ 24.03.2015 - 20:33) Цитата (yasamu @ 24.03.2015 - 20:28) Цитата (Lamer84 @ 24.03.2015 - 20:19) Почему синий на самом первом рисунке едет налево??? Потому, что чтобы ему поехать прямо по главной дороге, сначала нужно выехать на главную с левым поворотником, следовательно налево. Следовательно, развивая мысль, тут получается несколько маневров, которые ТС пытается выдать за один и сравнивает их. Маневров тут три, все они нарисованы на первой картинке. Не нужно мне приписывать лишнего) 1. Выезжаем на главную с левым поворотником уступая тем кто едет ПРЯМО по главной. 2. Либо едем прямо выключая поворотник, либо 3.Остановившись и включив левый поворотник пропускаем встречку и поворачиваем НАЛЕВО, либо 4. Остановившись и включив левый поворотник пропускаем встречку и поворачиваем НАЛЕВО и еще раз НАЛЕВО, тобишь разворачиваемся.

А вот насчет встречки там не понятно. Если ТС выезжает с одностороннего движения (как я предполагаю), то встречка либо налево едет, либо направо. Но это не меняет сути поставленного вопроса.

Преставь, едет тебе навстречу олень с левым поворотом, и херак а он прямо оказывается!!!

Цитата (grimrig @ 24.03.2015 - 21:31)

Цитата (KOCTbIJIb @ 24.03.2015 - 22:22) Цитата (whoim @ 24.03.2015 - 21:01) Цитата (KOCTbIJIb @ 24.03.2015 - 20:33) Цитата (yasamu @ 24.03.2015 - 20:28) Цитата (Lamer84 @ 24.03.2015 - 20:19) Почему синий на самом первом рисунке едет налево??? Потому, что чтобы ему поехать прямо по главной дороге, сначала нужно выехать на главную с левым поворотником, следовательно налево. Следовательно, развивая мысль, тут получается несколько маневров, которые ТС пытается выдать за один и сравнивает их. Маневров тут три, все они нарисованы на первой картинке. Не нужно мне приписывать лишнего) 1. Выезжаем на главную с левым поворотником уступая тем кто едет ПРЯМО по главной. 2. Либо едем прямо выключая поворотник, либо 3.Остановившись и включив левый поворотник пропускаем встречку и поворачиваем НАЛЕВО, либо 4. Остановившись и включив левый поворотник пропускаем встречку и поворачиваем НАЛЕВО и еще раз НАЛЕВО, тобишь разворачиваемся. А вот насчет встречки там не понятно. Если ТС выезжает с одностороннего движения (как я предполагаю), то встречка либо налево едет, либо направо. Но это не меняет сути поставленного вопроса. Преставь, едет тебе навстречу олень с левым поворотом, и херак а он прямо оказывается!!!

По всей видимости мы друг-друга недопонимаем из-за криво нарисованного рисунка. Я к сожалению рисую очень плохо, но постараюсь сейчас наваять что-нибудь, чтобы было более понятно.

Лиловый авто должен обозначить маневр не только для тех кто едет сзади, но и для красного и синего автомобиля! Именно для них он включает левый поворотник. Представь, что он по твоей логике едет "прямо" без поворотника.
Синий авто не ожидает такой подставы и кстати уступать не обязан и является помехой справа. Приехали.


Это сообщение отредактировал KOCTbIJIb - 24 мар 2015 в 21:47

Цитата (KOCTbIJIb @ 24.03.2015 - 22:45)

Лиловый авто должен обозначить маневр не только для тех кто едет сзади, но и для красного и синего автомобиля! Именно для них он включает левый поворотник. Представь, что он по твоей логике едет "прямо" без поворотника. Синий авто не ожидает такой подставы и кстати уступать не обязан и является помехой справа. Приехали.

На крестообразном перекрестке ВСЕГДА либо светофор, либо знаки приоритета.

Если есть светофор, то для лилового, красный и синий побоку, они стоят на красный априори. Если светофор не работает, то лиловый УБЕЖДАЕТСЯ в безопасности маневра и начинает ВЫЕЗД на перекресток.

И вот тут, совершенно по барабану какой он включил сигнал, для синего и красного он станет потенциальной причиной ДТП, как только оказывается на перекрестке, если проигнорирует знак УСТУПИ ДОРОГУ.

Если не будет светофоров, либо знаков приоритета.

И собственно если ему надо прямо, то зачем ему налево включать поворот? Если синий помеха справа, то он ТУПО пропускает синего, как и должен.

Лиловый явно выезжает со второстепенной. Пусть так, он убеждается в безопасности - ГЛЯДЯ НАЛЕВО, выезжает на перекресток , убеждается что справа нет помех и продолжает движение прямо! ЗАЧЕМ ему включить левый поворот??? Для синего это вообще будет подстава, т.к. лиловый УЖЕ на перекрёстке и он ЗАВЕРШАЕТ маневр. Синий может подумать, что тот поворачивает налево и возьмет правее, а тут бац и прямо. Привет Ромашке.


И вообще, хотелось бы взглянуть не реальное фото, или карту данного перекрёстка Может быть речь идет о примыкающей к главной дороге, то там совсем другая история и вообще не перекресток, а выезд из кармана. ТС раскрой тему подробнее!)

Это либо крестообразный перекресток, либо Т-образный с примыкающим выездом из кармана. Это меняет дело кардинально.
Это сообщение отредактировал grimrig - 24 мар 2015 в 22:04

Цитата

либо Т-образный с примыкающим выездом из кармана. Это меняет дело кардинально.

Алилуйя.

Цитата (whoim @ 24.03.2015 - 20:10)

Цитата (detrin @ 24.03.2015 - 20:00) Определения манёвра в ПДД нет, а значит используется общее определение: Манёвр это изменение скорости, направления движения (курса) судна, летательного аппарата и т.п. средства передвижения. Исходя из этого получается две траектории поворота налево, и 1 направо. Поворотники нужно включать соответственно. Прямолинейного движения здесь нет. Каким образом можно, не нарушив п.8.2 ПДД, правильно обозначить маневры? Не введя в заблуждение других участников ПДД. Ведь с такой конфигурацией дорог много, некоторые многополосные. Например, товарищ включает левый поворот, но едет "прямо", чем вводит в заблуждение соседа по полосе, который хотел налево (вдруг ему можно, полос много?)

Смотрите на знаки. Знак 5.15 Движение по полосам даёт исчёрпывающую информацию когда включать поворотники, а когда нет.

Да, многие неверно расценивают этот перекресток. Этот самый обычный крестообразный перекресток, где есть право, прямо и лево.
Очень многие. И это печально(

Добавлено в 09:01

Цитата (KOCTbIJIb @ 24.03.2015 - 22:05)

Цитата либо Т-образный с примыкающим выездом из кармана. Это меняет дело кардинально. Алилуйя.

С каким выездом из какого кармана?
Откуда там карман? Самая обычная второстепенная дорога, примыкающая под большим углом к главной. Пусть односторонняя, двусторонняя - неважно. Знак - уступи дорогу. Одна полоса в одну сторону.