Опрос/Вопрос/Обсуждение. ПДД и повороты., ищем доводы

Цитата (Loduster @ 24.03.2015 - 19:42)

А левый поворотник в любом случае их трех включать

По правилам, какой поворотник включаете, туда и поворачиваете. Так что никакого прямо там нет, все налево по разным радиусам.

Три налево. Ибо прямая и разворот - это та же дорога, а тут явно другие.
Знаков не хватает.
Это сообщение отредактировал lukyanov - 24 мар 2015 в 20:10

Цитата (detrin @ 24.03.2015 - 20:00)

Определения манёвра в ПДД нет, а значит используется общее определение: Манёвр это изменение скорости, направления движения (курса) судна, летательного аппарата и т.п. средства передвижения. Исходя из этого получается две траектории поворота налево, и 1 направо. Поворотники нужно включать соответственно. Прямолинейного движения здесь нет.

Каким образом можно, не нарушив п.8.2 ПДД, правильно обозначить маневры?
Не введя в заблуждение других участников ПДД.

Ведь с такой конфигурацией дорог много, некоторые многополосные. Например, товарищ включает левый поворот, но едет "прямо", чем вводит в заблуждение соседа по полосе, который хотел налево (вдруг ему можно, полос много?)

Цитата (whoim @ 24.03.2015 - 19:57)

Вот панорама такого перекрестка. Как мы видим по разметке и знаку, у нас есть: поворот направо, налево и прямо. Как товарищи прокомментируют этот перекресток?

Фигасе переврал!

есть же знаки движения по полосам! С правой - направо (прямо тут не пахнет). С левой - прямо и налево.

Lamer84
не переврал, а привел два подобныхперекрестка. Предположим, на изначальном рисунке одна полоса съезда и знаков нет. На втором две полосы и знаки.

Означает ли это, что на первом перекрестке все повороты - налево, а на втором - направо, налево и езда прямо?

Прямо едут красные стрелки, все остальные совершают маневр, включая левый поворотник, следовательно поворачивают налево.

Где картинка?


Это сообщение отредактировал KOCTbIJIb - 24 мар 2015 в 20:18

https://www.google.ru/maps/place/%D0%9D%D0%...b3a0673e1d3e985 вот аналогичный перекресток г Новосибирск прям один в один только наоборот
Это сообщение отредактировал DmitryMux - 24 мар 2015 в 20:21

KOCTbIJIb
какая из них?)

Почему синий на самом первом рисунке едет налево???

Да какая разница какой изгиб? Вы выезжаете на главную дорогу всегда с ЛЕВЫМ ПОВОРОТНИКОМ.

Т.к. это КРЕСТОобразный перекресток, то:

Синяя траектория - сигнал направо.
Зеленая - без сигнала, прямо.
Красная - налево.

Цитата (DmitryMux @ 24.03.2015 - 20:18)

https://www.google.ru/maps/place/%D0%9D%D0%...b3a0673e1d3e985 вот аналогичный перекресток г Новосибирск

Извините, не уловил сходства

Добавлено в 20:21

Цитата (yasamu @ 24.03.2015 - 20:20)

Да какая разница какой изгиб? Вы выезжаете на главную дорогу всегда с ЛЕВЫМ ПОВОРОТНИКОМ.

Если поворачиваем по синей траектории, НАПРАВО, все равно включать левый поворотник?

Цитата (whoim @ 25.03.2015 - 00:20)

Цитата (DmitryMux @ 24.03.2015 - 20:18) https://www.google.ru/maps/place/%D0%9D%D0%...b3a0673e1d3e985    вот аналогичный перекресток г Новосибирск Извините, не уловил сходства

переверни его и будет один в один

Я имею ввиду "всегда" эту схему. Сначала выехать со второстепенной на главную, а потом, всех пропустив, кто куда захочет. Налево, на разворот или прямо.

Если вопрос только в направлении, то подумайте в какую сторону вы крутите руль?
Если речь о поворотниках, то естественно во всех трех случаях включают левый. Но в случае в черной траекторией этот сигнал не означает поворота - он означает выезд на главную со второстепенной. А перестроившись, вы продолжаете движение прямо.

Повторюсь - основной вопрос не в поворотниках, а в названии маневров.

Цитата (Lamer84 @ 24.03.2015 - 20:19)

Почему синий на самом первом рисунке едет налево???

Потому, что чтобы ему поехать прямо по главной дороге, сначала нужно выехать на главную с левым поворотником, следовательно налево.

Цитата

А перестроившись, вы продолжаете движение прямо.

это да, если потом не поехать прямо то будете ездить по кругу. вопрос не про потом, а про сейчас. Потом все прямо :)

whoim
ну если дороги пересекаются + так вопросов в названии маневров исчезают ?

Цитата (yasamu @ 24.03.2015 - 20:28)

Цитата (Lamer84 @ 24.03.2015 - 20:19) Почему синий на самом первом рисунке едет налево??? Потому, что чтобы ему поехать прямо по главной дороге, сначала нужно выехать на главную с левым поворотником, следовательно налево.

Следовательно, развивая мысль, тут получается несколько маневров, которые ТС пытается выдать за один и сравнивает их.

Есть одно из важнейших правил:
"Включать указатель поворота не надо, если он вводит в заблуждение других участников движения"
При движении на этом перекрестке прямо, указатель я бы не включил, а в остальных случаях левый.

Цитата (yasamu @ 24.03.2015 - 20:20)

Да какая разница какой изгиб? Вы выезжаете на главную дорогу всегда с ЛЕВЫМ ПОВОРОТНИКОМ.

Это откуда такое утверждение?

Понял, увидел уточнение.

Но почему левый поворотник? Изгиб кривой - направо! Он не перестраивается, а поворачивает, пусть немного!

Если Х-образный перекресток под 90 градусов, при выезде со второстепенной на главную тоже левый включается?
Это сообщение отредактировал Lamer84 - 24 мар 2015 в 20:47

Цитата (yasamu @ 24.03.2015 - 21:28)

Цитата (Lamer84 @ 24.03.2015 - 20:19) Почему синий на самом первом рисунке едет налево??? Потому, что чтобы ему поехать прямо по главной дороге, сначала нужно выехать на главную с левым поворотником, следовательно налево.

Обуславливаясь знаком приоритета УСТУПИТЕ ДОРОГУ, начала нужно подъехать к ГРАНИЦЕ пересечения дорог, ОЧЕНЬ желательно остановиться, убедиться в безопасности дальнейших намерений и в зависимости от запланированного маневра, ИЛИ, движения по выбранному направлению включить сигнал поворота.

Что имеем в данном случае:

1. Перекресток = 4 направления. Крестообразный.
2. При подъезде к границе перекрестка, знак уступи дорогу и далее>
3. ВЫБОР из ТРЕХ направлений!

Три направления, это: Налево, прямо, направо.
Не может быть ТРИ направления: налево, налево, прямо. Это уже ДВА.

Следовательно, чтобы не вводить в заблуждение остальных участников движения, ты подаешь, или не подаешь сигнал поворота в зависимости от выбранного направления, находясь непосредственно ПЕРЕД, либо НА ГРАНИЦЕ перекреста. Все предыдущие маневры относятся ТОЛЬКО к примыкающей дороге. Единственное что может связать с перекрестком, это заблаговременное перестроение в нужную полосу.
Это сообщение отредактировал grimrig - 24 мар 2015 в 20:48

Красного при таком развороте выебут за встречку .Дальше надо проезжать. Как любят говорить менты,разворот это два поворота на лево.
Пункт 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения.
Это сообщение отредактировал new34 - 24 мар 2015 в 20:51

Цитата (whoim @ 24.03.2015 - 20:01)

Можно пояснить про сигнал поворота?

В идеальных условиях в вакууме прямо поворотник тут включать не надо, а сворачивая направо, включать правый. Но обычно, когда прилегающая территория под острым углом, автомобиль, пытающийся выехать на проезжую часть с правым поворотником с точки зрения водителей, едущих по ближайшей к нему полосе, выглядит припаркованным. Исходя из этого при любом маневре необходимо привлечь их внимание, ассоциируя с началом движения, особенно в пробке. Для этого, собственно, левый поворотник и надо включать, а то ждать можно бесконечно