Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Последняя информация. Часть 22

Эксперт: имеющиеся вакцины не обеспечат коллективного иммунитета к коронавирусу

Преодоление пандемии, вероятно, займет еще несколько лет, считает научный сотрудник Высшего совета по научным исследованиям Испании Маргарита дель Валь

МАДРИД, 13 июля. /ТАСС/. Коллективный иммунитет к коронавирусу не будет достигнут с существующими вакцинами. Такое мнение выразила в беседе с корреспондентом ТАСС вирусолог, научный сотрудник Высшего совета по научным исследованиям Испании Маргарита дель Валь.

"Коллективный иммунитет можно получить только с помощью вакцин, которые придают (почти) полную устойчивость к инфекции вакцинированным людям, так что вакцинированные люди не могут заразить [тех, с кем вступают в] контакт, - пояснила эксперт. - У нас нет этих типов вакцин, и не ожидается, что они будут скоро одобрены".

"Существующие вакцины этого не делают, о чем свидетельствуют вспышки в домах престарелых с вакцинированными пожилыми людьми, - считает она. - Это вспышки, при которых у людей проявляются легкие симптомы, потому что вакцины действительно защищают от серьезных [проявлений заболевания]".

Преодоление пандемии

Преодоление пандемии, вероятно, займет еще несколько лет, считает Маргарита дель Валь.

"Это [преодоление пандемии] займет несколько лет, но мы должны сделать это максимально быстро, - уточнила специалист. - Больной мир не является безопасным ни для кого". Она также полагает, что Испанию ждет новая волна коронавируса, "потому что вирус распространяется", растет число случаев заражения и до сих пор "половина населения Испании не вакцинирована".

"Отличие этой волны лета 2021 года заключается в том, что мы ожидаем много случаев, но небольшое количество госпитализаций и прежде всего меньшую смертность, поскольку группы самого высокого риска населения вакцинированы", - пояснила дель Валь. По ее словам, "вирус мутирует и будет продолжать мутировать, как абсолютно любой живой организм".

Ситуация с коронавирусом в Испании

С начала распространения коронавируса в Испании было выявлено более 3,97 млн случаев заражения, свыше 81 тыс. пациентов умерли. 27 декабря 2020 года в стране началась кампания по вакцинации. В настоящий момент более 45% жителей страны были полностью привиты от коронавируса. В Испании используются вакцины, разработанные консорциумом BioNTech и Pfizer, компаниями Moderna, AstraZeneca, а также Johnson & Johnson (J&J)

Правительство королевства планирует, что ко второй половине августа 70% жителей страны будут полностью привиты от COVID-19. В этой связи власти говорили о том, что к этому моменту в Испании будет достигнут коллективный иммунитет к ковиду.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Более 50% канадцев от 12 лет полностью привито, 78,5% получили хотя бы одну дозу.

https://www.ctvnews.ca/health/coronavirus/m...nated-1.5506922

У нас в BC за последние 7 дней, кажется, один умерший на 5 миллионов населения. Посмотрим, что будет осенью.

Цитата (Aлекcандp @ 13.07.2021 - 23:45)

А вот чего реально стоит боятся так это антигенного импринтинга, все предпосылки к этому есть прямо сейчас.

Не, ну так не честно.
Раз уж начали, то договаривайте полностью.
"Предпосылки" называются... называются предпосылки...
...одним другим словом, которое очень сильно нравится одному старожилу темы.

Цитата (SkyForce @ 13.07.2021 - 23:49)

Цитата (Солнцесан @ 13.07.2021 - 23:44) SkyForce зачем прививает пожилых, если у них антитела плохо вырабатываются?  Про файзер растроило. Мало того, новые штаммы наступают и опять вакцины будут от старых. Не знаю, по идее была надежда, что хоть как-то АТ выработаются и защитят. Может где-то даже имело смысл, но все же это было в некоторой мере тыканье вслепую.

???
Уровни антител в зависимости от возраста (нормально они у пожилых вырабатываются)

Цитата (SkyForce @ 13.07.2021 - 21:50)

Эксперт: имеющиеся вакцины не обеспечат коллективного иммунитета к коронавирусу Преодоление пандемии, вероятно, займет еще несколько лет, считает научный сотрудник Высшего совета по научным исследованиям Испании Маргарита дель Валь МАДРИД, 13 июля. /ТАСС/. Коллективный иммунитет к коронавирусу не будет достигнут с существующими вакцинами. Такое мнение выразила в беседе с корреспондентом ТАСС вирусолог, научный сотрудник Высшего совета по научным исследованиям Испании Маргарита дель Валь. "Коллективный иммунитет можно получить только с помощью вакцин, которые придают (почти) полную устойчивость к инфекции вакцинированным людям, так что вакцинированные люди не могут заразить [тех, с кем вступают в] контакт, - пояснила эксперт. - У нас нет этих типов вакцин, и не ожидается, что они будут скоро одобрены". "Существующие вакцины этого не делают, о чем свидетельствуют вспышки в домах престарелых с вакцинированными пожилыми людьми, - считает она. - Это вспышки, при которых у людей проявляются легкие симптомы, потому что вакцины действительно защищают от серьезных [проявлений заболевания]". Преодоление пандемии Преодоление пандемии, вероятно, займет еще несколько лет, считает Маргарита дель Валь. "Это [преодоление пандемии] займет несколько лет, но мы должны сделать это максимально быстро, - уточнила специалист. - Больной мир не является безопасным ни для кого". Она также полагает, что Испанию ждет новая волна коронавируса, "потому что вирус распространяется", растет число случаев заражения и до сих пор "половина населения Испании не вакцинирована". "Отличие этой волны лета 2021 года заключается в том, что мы ожидаем много случаев, но небольшое количество госпитализаций и прежде всего меньшую смертность, поскольку группы самого высокого риска населения вакцинированы", - пояснила дель Валь. По ее словам, "вирус мутирует и будет продолжать мутировать, как абсолютно любой живой организм". Ситуация с коронавирусом в Испании С начала распространения коронавируса в Испании было выявлено более 3,97 млн случаев заражения, свыше 81 тыс. пациентов умерли. 27 декабря 2020 года в стране началась кампания по вакцинации. В настоящий момент более 45% жителей страны были полностью привиты от коронавируса. В Испании используются вакцины, разработанные консорциумом BioNTech и Pfizer, компаниями Moderna, AstraZeneca, а также Johnson & Johnson (J&J) Правительство королевства планирует, что ко второй половине августа 70% жителей страны будут полностью привиты от COVID-19. В этой связи власти говорили о том, что к этому моменту в Испании будет достигнут коллективный иммунитет к ковиду.

Маргариту дель Валь у нас мало кто воспринимает всерьёз.
Она - главная "ковид-пессимистка" Испании: постоянно нагнетает, всё у неё всегда плохо или хуже некуда, а будет ещё хуже, и так далее.

Многие у нас считают, что она своими апокалиптическими пророчествами лишь привлекает внимание к своей фигуре.

Цитата (Aлекcандp @ 14.07.2021 - 00:00)

??? Уровни антител в зависимости от возраста (нормально они у пожилых вырабатываются)

Вы ж понимаете, что это средняя температура по больнице? С возрастом накапливается масса различных заболеваний, которые могут сильно повлиять на АТ.

По этой причине и не только насчет стариков я и не поддерживаю особо оптимизм с вакцинами, так как антитела это не та вещь, что полгода строго 60 и потом все, а у разных людей это величина очень плавающая, таким образом есть риск бесконтрольного "прорыва" вспышками.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Quijote @ 14.07.2021 - 00:01)

Маргариту дель Валь у нас мало кто воспринимает всерьёз. Она - главная "ковид-пессимистка" Испании: постоянно нагнетает, всё у неё всегда плохо или хуже некуда, а будет ещё хуже, и так далее. Многие у нас считают, что она своими апокалиптическими пророчествами лишь привлекает внимание к своей фигуре.

С точки зрения здравого смысла она права во многом насчет этого и не только она это говорит.
Пока есть заразность и заражения, о коллективном иммунитете от вакцин действительно сложно говорить.
Ну может свой поможет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ку

Еще на сон грядущий

Еще

Цитата (zgema @ 13.07.2021 - 23:56)

Цитата (Aлекcандp @ 13.07.2021 - 23:45) А вот чего реально стоит боятся так это антигенного импринтинга, все предпосылки к этому есть прямо сейчас. Не, ну так не честно. Раз уж начали, то договаривайте полностью. "Предпосылки" называются... называются предпосылки... ...одним другим словом, которое очень сильно нравится одному старожилу темы.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/202...5201v1.full.pdf


Если интересно в выходные накидаю еще ссылок

Еще

Цитата (Aлекcандp @ 13.07.2021 - 23:45)

А вот чего реально стоит боятся так это антигенного импринтинга, все предпосылки к этому есть прямо сейчас.

С чем связан импринтинг и почему его надо бояться?

Цитата (Hogsteady @ 13.07.2021 - 23:53)

У нас в BC за последние 7 дней, кажется, один умерший на 5 миллионов населения. Посмотрим, что будет осенью.

Ну, ежели это был аналог "испанки" то третья волна тогда была последней.
И больше вирус не вернулся (вернее мутировал в безобидный как грипп и прочие ОРВИ).

Цитата (SkyForce @ 13.07.2021 - 22:05)

Цитата (Quijote @ 14.07.2021 - 00:01) Маргариту дель Валь у нас мало кто воспринимает всерьёз. Она - главная "ковид-пессимистка" Испании: постоянно нагнетает, всё у неё всегда плохо или хуже некуда, а будет ещё хуже, и так далее. Многие у нас считают, что она своими апокалиптическими пророчествами лишь привлекает внимание к своей фигуре. С точки зрения здравого смысла она права во многом насчет этого и не только она это говорит. Пока есть заразность и заражения, о коллективном иммунитете от вакцин действительно сложно говорить. Ну может свой поможет.

Посмотрим, для начала нужно вакцинировать большинство населения.
При этом не забываем, что вирус мутирует. Вакцинировали от одного варианта - появился другой, и опять по новой.

Пока что в Сан-Марино свели инфицирование на ноль, вакцинировав 75% населения старше 16ти лет. Что это, если не победа над эпидемией путём создания группового иммунитета путём вакцинирования?

Причём, 90% населения было вакциировано Спутником. Это так, к слову.

Цитата

Посмотрим, для начала нужно вакцинировать большинство населения. При этом не забываем, что вирус мутирует. Вакцинировали от одного варианта - появился другой, и опять по новой. Пока что в Сан-Марино свели инфицирование на ноль, вакцинировав 75% населения старше 16ти лет. Что это, если не победа над эпидемией путём создания группового иммунитета путём вакцинирования? Причём, 90% населения было вакциировано Спутником. Это так, к слову.

Я видел количество переболевших там и это еще зафиксированные, при их населении и образе жизни все же совсем неудивительно летом. Там большая доля и так переболела, но как поможет это еще предстоит выяснить.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zgema @ 14.07.2021 - 00:14)

Еще

Странно, а немцы наобот добро дали. Но только тем, у кого астра первая, чтобы ставили мРНК.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Aлекcандp @ 14.07.2021 - 00:15)

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/202...5201v1.full.pdf Если интересно в выходные накидаю еще ссылок

Спасибо, Александр, я посмотрю, щас не осилю.
Популяризировать могу по памяти, вы меня поправьте, если шо.
Итак, интерлюдия 3:
антигенный импринтинг - один из вариантов "извращенного" иммунного ответа, когда иммунная система (ИС) перестает вырабатывать антитела на то чужеродное, которое она видит в непосредственный момент, а вырабатывает "по памяти" - на то, с чем похожим она сталкивалась ранее. Т.е. организм остается не защищенным, не смотря на сработавший иммунный ответ. И более того, этот механизм может способствовать распространению инфекции, "такой похожей, но другой".
Опасность этой хитрой ситуации кроется еще и в том, что введя в организм вакцину и впервые ознакомив ИС с чужеродным агентом - мы взводим курок. Далее, при поступлении мутировавшего штамма - ИС не считает его новым антигеном, а работает с ним, как со старым, уже знакомым - спускает курок, стреляя мимо и НЕкорректируя прицел.
Для предотвращения этой ситуации нужно знать, какой именно фрагмент антигена ИС принимает за маркер-идентификатор для формирования перекрестного ответа.
Это сообщение отредактировал zgema - 14 июл 2021 в 00:36

Цитата (zgema @ 14.07.2021 - 00:31)

Цитата (Aлекcандp @ 14.07.2021 - 00:15) https://www.biorxiv.org/content/10.1101/202...5201v1.full.pdf Если интересно в выходные накидаю еще ссылок Спасибо, Александр, я посмотрю, щас не осилю. Популяризировать могу по памяти, вы меня поправьте, если шо. Итак, интерлюдия 3: антигенный импринтинг - один из вариантов "извращенного" иммунного ответа, когда иммунная система (ИС) перестает вырабатывать антитела на то чужеродное, которое она видит в непосредственный момент, а вырабатывает "по памяти" - на то, с чем похожим она сталкивалась ранее. Т.е. организм остается не защищенным, не смотря на сработавший иммунный ответ. И более того, этот механизм может способствовать распространению инфекции, "такой похожей, но другой". Опасность этой хитрой ситуации кроется еще и в том, что введя в организм вакцину и впервые ознакомив ИС с чужеродным агентом - мы взводим курок. Далее, при поступлении мутировавшего штамма - ИС не считает его новым антигеном, а работает с ним, как со старым, уже знакомым - спускает курок, стреляя мимо и НЕкорректируя прицел. Для предотвращения этой ситуации нужно знать, какой именно фрагмент антигена ИС принимает за маркер-идентификатор для формирования перекрестного ответа.

Импринтинг может быть связан с антителами, выработанными предыдущим штаммом вируса, после перенесенного ковид? Как проявляется импринтинг-отсутствием повышения температуры на вирус?
Это сообщение отредактировал Солнцесан - 14 июл 2021 в 00:42

Хм, а что значит с осторожностью? кто-нибудь знает?

С осторожностью: при хронических заболеваниях печени и почек, эндокринных
заболеваниях (выраженных нарушениях функции щитовидной железы и сахарном диабете в стадии декомпенсации)

Неприязнь к прививкам, выработанная принудиловкой реально может сказаться в будущем


Почти 70% новосибирцев не верят в эффективность вакцины от коронавирусной инфекции

Более 75% жителей Новосибирска выступили против обязательной вакцинации от коронавирусной инфекции. Такие результаты показал опрос, который проводила мэрия города.

В мэрии Новосибирска завершился опрос «Вакцинация: обязанность или осознанность?», который запустили 28 июня. Жителям города предлагалось ответить на вопросы, связанные с вакцинацией от коронавирусной инфекции. Итоги опроса, в котором приняли участие 20 704 новосибирца, опубликовали на сайте муниципалитета.

Согласно результатам, 75,18% жителей Новосибирска против обязательной вакцинации, считая, что прививка от COVID-19 должна быть добровольной. 9,17 % респондентов сообщили, что к вакцинации их принуждает работодатель. Более 70 % новосибирцев считают, что массовая вакцинация не предотвратит распространения заболевания. Вакцинироваться не планируют 48,04% респондентов, привились чуть более 17 % жителей города.

Среди причин нежелания вакцинироваться от коронавируса вошли: неизвестные отсроченные последствия вакцины (80,1%), боязнь побочных эффектов (69,93%), а также неверие в эффективность прививок (69,11%). 

На вопрос — какой из вакцин новосибирцы доверяют больше, в лидерах оказался «Спутник V (Гам-Ковид-Вак)» — за него проголосовали 15,57%, «ЭпиВакКорону» выбрали 4,38% респондентов, за «Ковивак» проголосовали 3,72%. При этом, импортным вакцинам отдали свои голоса 9,14% опрошенных.

Категорично не планируют прививаться 48,04% жителей Новосибирска, уже вакцинировались 17,66% опрошенных, планируют вакцинироваться — 5,32%. Против ограничительных мер в отношении «антипрививочников» выступило 80,91% респондентов. 14,07% высказались за специальные ограничительные меры в отношении тех новосибирцев, кто отказался от прививок. 

Добавим, что в Новосибирской области продолжается увеличение выявления случаев заболевания коронавирусной инфекцией. Для получения коллективного иммунитета к COVID-19 необходимо привить более 802 тыс. жителей Новосибирска.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ravitta @ 14.07.2021 - 00:43)

Хм, а что значит с осторожностью? кто-нибудь знает? С осторожностью: при хронических заболеваниях печени и почек, эндокринных заболеваниях (выраженных нарушениях функции щитовидной железы и сахарном диабете в стадии декомпенсации)

Возможно, контролируя работу больного органа с помощью анализов.

Цитата (ravitta @ 14.07.2021 - 00:43)

Хм, а что значит с осторожностью? кто-нибудь знает? С осторожностью: при хронических заболеваниях печени и почек, эндокринных заболеваниях (выраженных нарушениях функции щитовидной железы и сахарном диабете в стадии декомпенсации)

Глаза зажмурь, но медтвод не дадут.
Звучит как просто подстраховка их жопы от претензий.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

...

на совести у ярых прививочников

https://www.yaplakal.com/forum1/topic2296164.html


Это сообщение отредактировал nikolik999 - 14 июл 2021 в 00:55