Про Китай и коронавирус. Часть 3.

Цитата (Aladja @ 7.02.2020 - 11:31)

Но как же у нас любят макать носом других, даже казалось бы из добрых побуждений

Вот поэтому я и говорю, что не стоит делать громких заявлений без доказательной базы. Вон, посмотрите, ЕленаН уже поддалась на Ваше высказывание. Уже паникует:

Цитата (ЕленаН)

Цитата (Aladja @ 7.02.2020 - 10:58) Прошло время и вне Китая стали появляться серьезные и критические. В Италии 2 из 3-ех серьезные. Во Франции все еще один серьезный... В Сингапуге один серьезный, один вылечен и 28 под вопросом. Учитывая сколько китайцев ползает по миру с ноября, остается только надеяться, что большинство возможных заболевших болеют не тяжелее, чем обычной простудой и не торопятся бежать к медикам. И продолжают заражать других((((

Цитата (as1205 @ 7.02.2020 - 08:36)

Цитата согласен. ну может это юмор такой. Все известно, что китайцы не люди, а инсектоиды Если без шуток, то то что они делают массово с животными, жгут живьем, варят живых в кипятке, забивают палками чтобы мясо вкуснее было, живьем сдирают шкуру - это все не очень соответствует человеческому поведению. И те кто после этих зверств называет мышеедов людьми сам недалеко от них ушел. Ознакомьтесь с видеоматериалами, думаю, измените мнение об этих мерзких насекомых: https://www.dailymail.co.uk/video/news/vide...ve-steamer.html https://www.youtube.com/watch?time_continue...ature=emb_title https://www.youtube.com/watch?v=J_qCbZVdUhY...U6SqUU&index=34 https://youtu.be/2y2uGlHT4iU?t=189 Тысячи и тысячи подобных видео. Привожу лишь самые "лайтовые". Не буду показывать как собаку живьем готовят на газовой горелке (с цензурой есть на последнем видео. Те кто говорит, что китайцы нормальные люди, должны заметить как собачка радостно дрыгает ногами и писает от счастья, когда ее ласково облизывает теплый огонек газовой горелки. Как живьем снимают шкуру и отпускают побегать, набрать адреналина и прочие зверства. Если это люди, то кто тогда остальные? Ангелы?

А те, кто смотрит все эти видео - нормальные? Ты же их искал специально, смотрел. Что с тобой не так и чем ты лучше их?

Цитата (Aladja @ 7.02.2020 - 11:44)

Цитата (wem86 @ 7.02.2020 - 11:30) Я считаю, что картина довольно таки радостная. Каково ваше мнение? В Тае, если это не глубинка, то весьма неплохая медицина и оснащение госпиталей. Но стоит отметить, что тайцы те еще врунишки + живут преимущественно за счет туризма. Я бы на них ориентироваться не стала. В Сингапуре тоже высокий уровень медицины, а заболевших между тем 30 человек (против 25 тайских). Один серьезный и только одного выписали. Первого заразившегося там афиксировали 22 февраля. wem86 wem86 Пардон еще раз. А откуда вы берете статистику? Вот тут по Сингупуру другие циферки: https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-l...onavirus-cases/ собственно поэтому и сравнила эти случаи с тайскими.

На этом же сайте и беру. В крайней с права колонке есть ссылка "Sourse" на источники данных

Любой гражданин, уличенный в размещении видео или информации, отличной от опубликованной коммунистическим правительством Китая, может быть приговорен к смертной казни.

Верховный народный суд провинции Хэйлунцзян на северо-востоке Китая опубликовал срочное уведомление, чтобы расправиться с преступлениями, связанными с коронавирусом, в которых нарушения могут быть подвергнуты даже смертной казни.

В пятницу суд опубликовал уведомление на своем официальном сайте, заявив, что в соответствии с законом будет строго наказано 36 преступлений, связанных с предотвращением эпидемий и борьбой с ними.

Согласно уведомлению, в основе которого лежит уголовное законодательство Китая, люди, которые умышленно распространяют вирус и ставят под угрозу общественную безопасность, будут подозреваться в нарушении уголовного закона и могут быть приговорены к смертной казни.

Уголовный закон гласит, что «действия, которые угрожают общественной безопасности», могут быть подвергнуты смертной казни, если ситуация серьезная.

Люди, которые совершают несанкционированные действия, такие как остановка или блокирование дорожного движения, могут подозреваться в нарушении уголовного законодательства, а совершение преступления, связанного с повреждением транспортных средств и транспортных средств, также может быть наказано смертью, говорится в уведомлении.

Люди, которые используют вирус для создания или распространения слухов, для продвижения отделения от Китая или подрыва национального единства, или подстрекательства к подрыву государственной власти или к свержению социалистической системы, могут быть приговорены к максимальному сроку 15 лет тюремного заключения.

В уведомлении говорится, что другие преступления, связанные с профилактикой и борьбой с вирусом, должны рассматриваться в соответствии с соответствующими положениями уголовного закона.

Цитата (wem86 @ 7.02.2020 - 11:48)

Цитата (Aladja @ 7.02.2020 - 11:31) Но как же у нас любят макать носом других, даже казалось бы из добрых побуждений  Вот поэтому я и говорю, что не стоит делать громких заявлений без доказательной базы. Вон, посмотрите, ЕленаН уже поддалась на Ваше высказывание. Уже паникует: Цитата (ЕленаН) Цитата (Aladja @ 7.02.2020 - 10:58) Прошло время и вне Китая стали появляться серьезные и критические. В Италии 2 из 3-ех серьезные. Во Франции все еще один серьезный... В Сингапуге один серьезный, один вылечен и 28 под вопросом. Учитывая сколько китайцев ползает по миру с ноября, остается только надеяться, что большинство возможных заболевших болеют не тяжелее, чем обычной простудой и не торопятся бежать к медикам. И продолжают заражать других((((

Почему паникаовть? Констатирует факт.

Китайцы катались по шарику до каратина? Катались. Теоретически могли разнести заразу? Могли. Подтвержденных случаев заражения в европе пока не много. В основном вернувшиеся китайцы или туристы из Китая.

Из этого вывод, что возможные зараженные легко переносят заразу и не обращаются к врачам (поэтому их не фиксирует). Из чего Елена делает закономерный вывод, раз человека не промаркеровали как заразившегося и не посадили на карантин, значит теоретически он может продолжать оставаться распространителем.

Я лишь выразила надежду, что за пределы Уханя болезнь реально выползла действительно ослабленная.
Это сообщение отредактировал Aladja - 7 фев 2020 в 12:23

А что за нетипичные симптомы у пневмонии вызванной короновирусом, что врач офтальмолог смог их увидеть? Да ещё и 7 случаев. Вы же понимаете, офтальмолог - не терапевт и не пульманолог. И анамнез не он составляет. А вообще история похожа на историю с чумой в 39 году.

Цитата (Aladja @ 7.02.2020 - 11:58)

Почему паникаовть? Констатирует факт. Китайцы катались по шарику до каратина? Катались. Теоретически могли разнести заразу? Могли. Подтвержденных случаев заражения в европе пока не много. В основном вернувшиеся китайцы или туристы из Китая. Из этого вывод, что возможные зараженные легко переносят заразу и не обращаются к врачам (поэтому их не фиксирует). Из чего Елена делает закономерный вывод, раз человека не промаркеровали как заразившегося и не посадили на карантин, значит теоретически он может продолжать оставаться распространителем. Я лишь выразила надежду, что за пределы Уханя болезнь реально выползла реально ослабленная.

Вывод спорный потому что в тех же США только в одной лаборатории пока что до недавнего времени эти тесты проводили, в Атланте. Количество тестов ограничено, это не как взял и отсыпал сколько захотел.
Вы не берете во внимание тот факт, что тесты если проводятся, то зачастую не с первого раза показывают результат даже при выраженных симптомах.
Во многих странах по заявлению ВОЗ нет тестов до сих пор вовсе, на месте диагностируют ОРВИ, пневмонию и тесты думаете каждый раз проводятся? И умирают от пневмонии или осложнений ОРВИ, я уверен, что в этом году по этой статистике в странах будет превышение показателей.

Цитата (x3mgrabber @ 7.02.2020 - 11:36)

Цитата (steklowatnik @ 7.02.2020 - 10:33) Всё друг друга уличить пытаются. - Кремлеботы! - Госдепоботы! Смешно просто. Самое большое зло - это долбоёбоботы. Уже на протяжении даже не знаю какой темы, видно как слаженно работают три, четыре гандона. Как панику создают. Сами в говне от страха сидят и других пытаются убедить. Нет дурачки, это только ваши страхи. Всё заражённые в Германии китайцы. Национальность умалчивается. А как бы могло быть по другому? Сразу же начнёт рушится толерастический миф, что все люди одинаковые. А более лживой толерастический хуеты, чем немецкая хуета даже и представить невозможно. Заметил, что один уже слился, как тема в беседы попала? Не юкодрочится тут ЗЫ. Матара никто видел, куда пропал болезный то?

Они же вроде меняются. Один утром. Другой вечером.

Aladja пасиб. ) Примерно то же самое хотела написать)

Цитата (вопрошаю @ 7.02.2020 - 08:50)

У меня такое мнение. Если китайцы продолжат выполнять мероприятия по сдерживанию и у них хватит ресурсов и сил, то у нас у всех будет время разработать вакцину и выжить. Если они выдохнуться, во всех смыслах, то будет хреново. В любом случае, что каждый из нас может делать - предохраняться масками, мытьем рук и проблемных поверхностей, избегать массовых скоплений людей, надо делать прямо сейчас, не дожидаясь напасти. Время выработать привычку у нас пока есть. А то ведь замечаю, что полно народу не моет руки после туалета. Кстати, китайцы пишут, что спирт убивает вирус в концентрации от 75%, значит гели для рук с содержанием спирта 45-65% могут не помочь, как и влажные спиртовые салфетки.

На Эхо москвы было интервью с санитарным врачом, который занимался еще прошлыми эпидемиями SARS и MERS. Простите, не могу сейчас его разыскать. Он там говорил, что вакцину никто делать не будет на самом деле, потому что эпидемия и паника закончатся раньше, чем она будет готова, и разработчики просто не окупят затраты. Все эти разговоры сейчас про вакцину - только чтобы сбить панику.
Это сообщение отредактировал Ivy456 - 7 фев 2020 в 12:19

Цитата (vladghost @ 7.02.2020 - 11:36)

в общем тот кто скупал маски в убытках? )))

Пока нет спада эпидемии в самом Китае и в ЮВА очень рано о чем-то говорить, у них каникулы заканчиваются и они выйдут на работу скоро. Вирус может как мутировать, так и не проявляться поначалу в анализах и спустя время становится резко хуже, такая картина наблюдалась во многих случаях.

Цитата (7sisters @ 7.02.2020 - 12:06)

А что за нетипичные симптомы у пневмонии вызванной короновирусом, что врач офтальмолог смог их увидеть? Да ещё и 7 случаев. Вы же понимаете, офтальмолог - не терапевт и не пульманолог. И анамнез не он составляет. А вообще история похожа на историю с чумой в 39 году.

По дефолту все врачи ТЕРАПЕВТЫ, потом специальность они получают при дальнейшем обучении.


Это сообщение отредактировал dfone - 7 фев 2020 в 12:20

Цитата (Немезидан @ 7.02.2020 - 07:48)

массового издеца в других странах не наблюдается. возможно (ну бред жеж!) помогли принятые меры скорей всего вирус действительно рубит китайцев. А после передачи от китайца к человеку ослабевает. китай +5000 в день официальных только. Остальные как заболели так зафиксировали контактирующих и молчат. Даже Индия на которую были большие надежды - все спокойно. Оттуда бы истерия в интернет вылилась мгновенно.

Очень много китайцев побывали в разных странах за 2 месяца с начала эпидемии и нигде нет вспышек заразы. Видимо источник заразы только в Ухане, может химическое отравление, а коронавирус разгулялся в благоприятной среде, а на других территориях у него нет катализатора. Новый штамм гриппа имел бы сейчас очаги во всех странах.

Цитата (wem86 @ 7.02.2020 - 11:44)

Ситуация во Франции: Цитата Нет новых случаев  коронавируса 2019-нКоВ  во Франции. Генеральный директор здравоохранения успокоил население во время пресс-конференции в министерстве здравоохранения в понедельник, 3 февраля . Шесть подтвержденных к настоящему времени случаев  "стабильны", сказал Жером Саломон. Только 80-летний китаец оставался в реанимации в понедельник в Париже. Остальные пять госпитализированы в Париже и Бордо. Высокопоставленный чиновник также настаивал на том, что  «во Франции нет эпидемии, в нашей стране даже нет цепи передачи вируса и нет распространения вируса».  «Поэтому нет никаких конкретных мер для широкой публики», - сказал он. Все возвращающиеся "в порядке" Что касается 216 французов, прибывших в воскресенье из Ухани, эпицентра эпидемии нового коронавируса, профессор повторил, что они были размещены на приморском курорте Карри-ле-Руэ, недалеко от Марселя. В Национальной школе пожарных офицеров Экс-ан-Прованса около 80 человек, в том числе 23 француза, 18 граждан Европейского союза и 40 неевропейских граждан. «Все эти люди хорошо. Они все выгоды от испытаний по прибытию на территории , и теперь сотни этих испытаний являются отрицательными» . Кому там страшно было?

Air France и KLM страшно, потому что они продлили приостановку рейсов до 15 марта.

Врач говорит о том, что на сейчас этого нет, что вспышку возможную не отрицает.

Цитата (Kraftway @ 7.02.2020 - 12:20)

Цитата (Немезидан @ 7.02.2020 - 07:48) массового издеца в других странах не наблюдается. возможно (ну бред жеж!) помогли принятые меры скорей всего вирус действительно рубит китайцев. А после передачи от китайца к человеку ослабевает. китай +5000 в день официальных только. Остальные как заболели так зафиксировали контактирующих и молчат. Даже Индия на которую были большие надежды - все спокойно. Оттуда бы истерия в интернет вылилась мгновенно. Очень много китайцев побывали в разных странах за 2 месяца с начала эпидемии и нигде нет вспышек заразы. Видимо источник заразы только в Ухане, может химическое отравление, а коронавирус разгулялся в благоприятной среде, а на других территориях у него нет катализатора. Новый штамм гриппа имел бы сейчас очаги во всех странах.

Я как бы тоже начала робко надеяться, что за пределами Китая не все так страшно. Но выше товарищ GordonStone сделал весьма разумное пояснение. Стакан может быть не только наполовину полон, но и наполовину пуст :(

Цитата (steklowatnik @ 7.02.2020 - 10:33)

Всё друг друга уличить пытаются. - Кремлеботы! - Госдепоботы! Смешно просто. Самое большое зло - это долбоёбоботы. Уже на протяжении даже не знаю какой темы, видно как слаженно работают три, четыре гандона. Как панику создают. Сами в говне от страха сидят и других пытаются убедить. Нет дурачки, это только ваши страхи. Всё заражённые в Германии китайцы. Национальность умалчивается. А как бы могло быть по другому? Сразу же начнёт рушится толерастический миф, что все люди одинаковые. А более лживой толерастический хуеты, чем немецкая хуета даже и представить невозможно.

Представим например , что завтра , многострадальный Воронеж закроют на карантин . Под предлогом , что там 100 человек заразилось и 5 умерло от неведанной хуйни . Начнут резко строить модульную больницу на 50 человек. Нагонят туда войска , оцепят по периметру и самое главное , оттуда не будет поступать никакой информации , кроме официальной , при чем вполне бодрой . Вы тоже будете всех паникующих обвинять в долбоебизме ? А если не только Воронеж , а ещё несколько крупных городов в округе ?
Это сообщение отредактировал vasyapupgen1 - 7 фев 2020 в 12:40

Цитата (Kraftway @ 7.02.2020 - 12:20)

Цитата (Немезидан @ 7.02.2020 - 07:48) массового издеца в других странах не наблюдается. возможно (ну бред жеж!) помогли принятые меры скорей всего вирус действительно рубит китайцев. А после передачи от китайца к человеку ослабевает. китай +5000 в день официальных только. Остальные как заболели так зафиксировали контактирующих и молчат. Даже Индия на которую были большие надежды - все спокойно. Оттуда бы истерия в интернет вылилась мгновенно. Очень много китайцев побывали в разных странах за 2 месяца с начала эпидемии и нигде нет вспышек заразы. Видимо источник заразы только в Ухане, может химическое отравление, а коронавирус разгулялся в благоприятной среде, а на других территориях у него нет катализатора. Новый штамм гриппа имел бы сейчас очаги во всех странах.

Он и имеет очаги по всем странам, где есть возможность тесты провести и даже там количество возможностей ограничено, в остальных диагностируется ОРВИ.
Это сообщение отредактировал GordonStone - 7 фев 2020 в 12:30

Цитата (moomitrol @ 7.02.2020 - 11:44)

Слухи распространяются после исчезновения президента Си Цзиньпина В течение нескольких дней президента не видели на публике, и он пропускал свои регулярные появления в СМИ - но пользователи китайских социальных сетей, рассуждающие о его местонахождении, подвергаются цензуре Даже странно, что президент исчезает во время кризиса в области общественного здравоохранения

О каком исчезновении там пишут ? Буквально позавчера, 5 февраля Си Цзиньпин встречался с премьер-министром Камбоджи в Пекине, там и журналисты были.

Chinese President Xi Jinping, right, with Cambodian Prime Minister Hun Sen at the Great Hall of the People in Beijing on Feb. 5.
https://asia.nikkei.com/Politics/Internatio...isiting-Hun-Sen


Это сообщение отредактировал Xiaolong - 7 фев 2020 в 12:30

Цитата (dfone @ 7.02.2020 - 12:19)

Цитата (7sisters @ 7.02.2020 - 12:06) А что за нетипичные симптомы у пневмонии вызванной короновирусом, что врач офтальмолог смог их увидеть? Да ещё и 7 случаев. Вы же понимаете, офтальмолог - не терапевт и не пульманолог. И анамнез не он составляет. А вообще история похожа на историю с чумой в 39 году. По дефолту все врачи ТЕРАПЕВТЫ, потом специальность они получают при дальнейшем обучении.

Я не о его проф навыках. Я о том, что любое заболевание наблюдается в динамике. То, на что мог обратить внимание офтальмолог должно быть ОЧЕНЬ нетипичным. У каждого заболевшего должен был третий глаз вырасти как минимум. Во всех остальных случаях, даже обратив внимание на заболевание, он отправит пациента в терапевту или пульманологу.

Цитата (moomitrol @ 7.02.2020 - 11:53)

Любой гражданин, уличенный в размещении видео или информации, отличной от опубликованной коммунистическим правительством Китая, может быть приговорен к смертной казни. Согласно уведомлению, в основе которого лежит уголовное законодательство Китая, люди, которые умышленно распространяют вирус и ставят под угрозу общественную безопасность, будут подозреваться в нарушении уголовного закона и могут быть приговорены к смертной казни.

Кстати за намеренное заражение ВИЧ, у нас же есть статья очень похожая (без расстрела)
УК РФ Статья 122. Заражение ВИЧ-инфекцией

1. Заведомое поставление другого лица в опасность заражения ВИЧ-инфекцией -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией лицом, знавшим о наличии у него этой болезни, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Деяние, предусмотренное частью второй настоящей статьи, совершенное в отношении двух или более лиц либо в отношении несовершеннолетнего, - наказывается лишением свободы на срок до восьми лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет либо без такового.
4. Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей - наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Цитата (Xiaolong @ 7.02.2020 - 12:29)

Цитата (moomitrol @ 7.02.2020 - 11:44) Слухи распространяются после исчезновения президента Си Цзиньпина В течение нескольких дней президента не видели на публике, и он пропускал свои регулярные появления в СМИ - но пользователи китайских социальных сетей, рассуждающие о его местонахождении, подвергаются цензуре Даже странно, что президент исчезает во время кризиса в области общественного здравоохранения О каком исчезновении там пишут ? Буквально позавчера, 5 февраля Си Цзиньпин встречался с премьер-министром Камбоджи в Пекине, там и журналисты были. Chinese President Xi Jinping, right, with Cambodian Prime Minister Hun Sen at the Great Hall of the People in Beijing on Feb. 5. https://asia.nikkei.com/Politics/Internatio...isiting-Hun-Sen

Видео годичной давности ,тогда и встреча была. Уже несколько дней как разоблачили эту встречу, ее не было.

Цитата (7sisters @ 7.02.2020 - 12:30)

Я не о его проф навыках. Я о том, что любое заболевание наблюдается в динамике. То, на что мог обратить внимание офтальмолог должно быть ОЧЕНЬ нетипичным. У каждого заболевшего должен был третий глаз вырасти как минимум. Во всех остальных случаях, даже обратив внимание на заболевание, он отправит пациента в терапевту или пульманологу.

Писали, что один из симптомов является конъюнктивит ( https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/n...LEMENT_ID=13566 ) как раз офтальмолог и мог обратить на это внимание. Как вариант.
Это сообщение отредактировал Aladja - 7 фев 2020 в 12:53

Цитата (Aladja @ 7.02.2020 - 12:46)

Цитата (7sisters @ 7.02.2020 - 12:30) Я не о его проф навыках. Я о том, что любое заболевание наблюдается в динамике. То, на что мог обратить внимание офтальмолог должно быть ОЧЕНЬ нетипичным. У каждого заболевшего должен был третий глаз вырасти как минимум. Во всех остальных случаях, даже обратив внимание на заболевание, он отправит пациента в терапевту или пульманологу. Писали, что один из симтомов является конъюнктивит ( https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/n...LEMENT_ID=13566 ) как раз офтальмолог и мог обратить на это внимание. Как вариант.

Мог обратить внимание на нетипично возросшее количество людей с конъюнктивитом, например

Цитата (7sisters @ 7.02.2020 - 12:30)

Цитата (dfone @ 7.02.2020 - 12:19) Цитата (7sisters @ 7.02.2020 - 12:06) А что за нетипичные симптомы у пневмонии вызванной короновирусом, что врач офтальмолог смог их увидеть? Да ещё и 7 случаев. Вы же понимаете, офтальмолог - не терапевт и не пульманолог. И анамнез не он составляет. А вообще история похожа на историю с чумой в 39 году. По дефолту все врачи ТЕРАПЕВТЫ, потом специальность они получают при дальнейшем обучении. Я не о его проф навыках. Я о том, что любое заболевание наблюдается в динамике. То, на что мог обратить внимание офтальмолог должно быть ОЧЕНЬ нетипичным. У каждого заболевшего должен был третий глаз вырасти как минимум. Во всех остальных случаях, даже обратив внимание на заболевание, он отправит пациента в терапевту или пульманологу.

Конъюктивит, врач назначил анализы и тесты, увидел, что по анализам и симптомам не сходится что-то и начал бить в набат.

Ребят, не бьет ни хрена. Во первых коньюктивит - это просто инфекционное воспаление слизистой глаза. Какие интересно он мог назначить анализы? Общий анализ крови? Допустим, увидел бы возросшее число лимфоцитов. Ну че, норм, есть инфекция - имунка работает.
Во вторых это был декабрь - в журнале Ланцет примерно тогда были опубликованы симтомы в процентах. Коньюктивит там не значит вовсе.

"Медики описывают следующие симптомы вируса: у 82% пациентов была повышенная температура тела, столько же людей страдали от кашля, 31% имел затруднённое дыхание, боли в мышцах были у 11%, спутанность сознания у 9%, головные боли у 8%, боли в горле у 5%, насморк у 4%."

А теперь смотрите на вероятности (я про мат вероятности). Он приметил симптомы у 7 своих (офтальмолога) пациентов признаки нетипичные пневмонии. Во первых диагно пневмония нужно поставить. Во вторых их должно быть так много, чтобы он мог провести корреляцию между пневмонией и тем самым, нетипичным признаком. Это должно быть что реально уровня 3 глаза.
PS - к вопросу процента распространенности - 7 заболевших на приеме у одного врача. Тут есть только два варианта - либо он сам их и заражал. Либо их охренительно много