Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Последняя информация. Часть 14

Цитата (Sochelnik06 @ 29.04.2020 - 23:31)

❗️В Москве скончались 65 пациентов с коронавирусом В Москве скончались 65 пациентов с подтвержденной пневмонией и положительным результатом на коронавирус.

Плато по смертям?

Цитата (Fill01 @ 29.04.2020 - 23:25)

Уже ездят на вызовы гастеры. Второй день наблюдаю как по подъездам ходят киргизы врачи, привозит скорая. Почему узнал что киргизы, по акценту, в домофон звонили пока курил, услышал речь. Ходят по моему к тяжелобольным, не ковид точно. МО

Жесть.
Откуда у них сертификаты специалиста? Народ, из домоседов по жизни, но с меддипломом, в бой рвутся. А там шиш - дай действующий сертификат и профобследование.
Наверное это студенты старших курсов медвузов, может ординаторы. Если раньше в медвузах Москвы был сплошной Кавказ, то сейчас - узкие глаза. Среди них есть действительно умные и толковые, но есть и шокирующие люди.
Хотя в этой ситуации ничему не удивлюсь, может и правда классические гастеры.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (фотий @ 29.04.2020 - 23:22)

О, и как это выяснилось, ну, про бессимтомных без имунитета?

Прочитай тему, много раз уже давались ссылки на исследования, что у бессимптомников или антитела в таком количестве, что даже не фиксируются тестами, или насколько мал отклик, что и не держится долго, и есть риск, что это и бесполезно как защита от нового заражения.

Если брать еще и что штаммы разные, то тут начинается и вовсе интересное дело. Сейчас все эти теории с иммунитетом и прочим лишь теории и на "вдруг прокатит и мы все сделали правильно".

Цитата (филателистка @ 29.04.2020 - 22:36)

Где б ещё эту плазму достать? Неделю назад у папы взяли на работе (г. Москва) тесты на корону. Вчера повесили список кому валить домой папа в их числе. Изолировались в доме, кто приехал из 6 человек 2 решили домой к детям и жёнам.ну а хули жена орет это заговор политический. У папы(56 лет, лишний вес, сердечно-сосудистое и операция на сердце в прошлом) к вечеру 39. Спасибо врачам приехали посмотрели, сказали пей парацетамол. Сегодня начал дохать второй и температура поперла уже у двоих (анвимаксом сказали сбивать) Не сбивается. Прописали антибиотик Азитромицин. Врач раз в день приезжает. Калетру давать не хотят - печень сказали развалится. Не дай бог никому!

Делайте срочно КТ или на крайний случай рентген легких.

pulchra
привет, ты как?

Цитата (GordonStone @ 29.04.2020 - 23:38)

Прочитай тему, много раз уже давались ссылки на исследования, что у бессимптомников или антитела в таком количестве, что даже не фиксируются тестами, или насколько мал отклик, что и не держится долго, и есть риск, что это и бесполезно как защита от нового заражения.

Я так подозреваю, что вопрос был о том, как вообще решили, что бессимптомники, не имеющие антител, ВООБЩЕ болели?

Цитата (Телепень @ 29.04.2020 - 23:09)

Ты упускаешь тот вариант, что 90% переболеют бессимптомно и легко. То есть как у всех нас сейчас кто-то болеющий из родственников и знакомых.

Вот тут я бы не торопилась с выводами. На самом деле такое "легкое" бессимптомное течение может закончится инсультом. Это бессимптомное течение как бомба замедленного действия.. В общем-то приходят постепенно к выводу, что в первую очередь, вирус поражает кровеносную систему на уровне гемоглобина, со всеми вытекающими.. И эта пневмония не совсем пневмония, а последствие кислородного голодания..

https://www.usatoday.com/story/news/health/...ors/3046447001/
Это сообщение отредактировал OlikT - 29 апр 2020 в 23:48

Цитата (Mourner @ 29.04.2020 - 23:43)

Цитата (GordonStone @ 29.04.2020 - 23:38) Прочитай тему, много раз уже давались ссылки на исследования, что у бессимптомников или антитела в таком количестве, что даже не фиксируются тестами, или насколько мал отклик, что и не держится долго,  и есть риск, что это и бесполезно как защита от нового заражения. Я так подозреваю, что вопрос был о том, как вообще решили, что бессимптомники, не имеющие антител, ВООБЩЕ болели?

Положительные тесты, потом их проверяли на антитела и массово в рамках исследования. Пока что немцы сказали по их данным, что с иммунитетом грустно у тех, кто бессимптомно или легко болел. Наши тоже говорили такую же байду, в теме выкладывалось. И еще вроде у французов это было.

На то, что с иммунитетом непонятки указывает еще и то, что у китайцев, японцев и корейцев, которые уже как бы давно в теме, ничего четкого и нет, что да, есть он, длится в среднем сколько-то, зато повторные случаи у них у всех были.
Это сообщение отредактировал GordonStone - 29 апр 2020 в 23:50

Цитата (GordonStone @ 29.04.2020 - 23:38)

Прочитай тему, много раз уже давались ссылки на исследования, что у бессимптомников или антитела в таком количестве, что даже не фиксируются тестами, или насколько мал отклик, что и не держится долго,  и есть риск, что это и бесполезно как защита от нового заражения. Если брать еще и что штаммы разные, то тут начинается и вовсе интересное дело. Сейчас все эти теории с иммунитетом и прочим лишь теории и на "вдруг прокатит и мы все сделали правильно".

А, это ты про предположения.... Ну, сейчас предположений, взаимоисключающих, очень много.
Тут другое интересно. Каким образом организм даже не заметил Ковид, что нет ни симтомов, ни антител? То есть организму вот вообще похуй на вирус.

Цитата (LVT @ 29.04.2020 - 00:03)

Цитата (Субарик149 @ 28.04.2020 - 23:25) У меня два раза в день С хлоркой кстати прикол, на самом деле дезинфекция, которую закупают жилищники и другие управляшки, ничем не пахнет. Хлорку они добавляют для спокойствия жильцов, чтобы чувствовали заботу))

Точно, ничем не пахнет, я предъявила дворникам по этому поводу, они объяснились и дали понюхать концентрат.

Цитата (фотий @ 29.04.2020 - 23:34)

Ну, про ротавирус не так всё радужно. Частенько наблюдаю, приехала семья с морей, и понеслась... Сперва малые на горшке сидят, а потом и взрослые подтягиваются.

И скорее всего в этом примере не ротавирус.
Под такие условия годится масса бактериальных инфекций. А если учесть существование группы острых кишечных инфекций (ОКИ, там кишечные инфекции любой природы), то ротавирус при таких условиях даже не на 10 месте будет. Но все дружно подумали, что это ротавирус.
Ротавирус жесток при первом контакте. Но все, обычно в младенчестве, им переболевают, причем без последствий. Иммунитет не стойкий, повторно болеют, но уже не так тяжело, как первый раз.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (GordonStone @ 29.04.2020 - 23:38)

Прочитай тему, много раз уже давались ссылки на исследования, что у бессимптомников или антитела в таком количестве, что даже не фиксируются тестами, или насколько мал отклик, что и не держится долго,  и есть риск, что это и бесполезно как защита от нового заражения. Если брать еще и что штаммы разные, то тут начинается и вовсе интересное дело. Сейчас все эти теории с иммунитетом и прочим лишь теории и на "вдруг прокатит и мы все сделали правильно".

Эти "исследования" сейчас только самый ленивый блогер не перепащивает из непонятных источников с гуглопереводом, где вообще хер-проссышь что сказать хотели.
Никакой понятной картины нет ни у кого, даже у самых известных и настоящих врачей-инфекционистов и вирусологов-эпидемиологов.
Читаешь - и на одной странице нашей темы видишь прямо противоположные мнения, подтвержденные ссылками. И ведь все правы! Как так то?
Читать тему - это как читать Библию. Каждый может найти в ней подтверждения своей религии, от сектанта-мормона до патриарха православного. Таким образом все опять сводится - кто во что верит тот так и трактует те немногочисленные факты что хоть изредка и попадаются.
Поэтому и ценим мнения врачей и реально переболевших, а не "брат-сестры моей внучки тааакое рассказал!" или "Молния! Зимбабвийские ученые вылечили тысячу заболевших настойкой из кожи жабы Вот пруф"
Это сообщение отредактировал Телепень - 29 апр 2020 в 23:59

Как бы то ни было, но в мире пока затишье, если 2 недели назад постоянно по 85-90 тыс новых было, то сейчас около 70-75 тыс. новых зараженных в день.

Цитата (OlikT @ 29.04.2020 - 23:44)

Цитата (Телепень @ 29.04.2020 - 23:09) Ты упускаешь тот вариант, что 90% переболеют бессимптомно и легко. То есть как у всех нас сейчас кто-то болеющий из родственников и знакомых. Вот тут я бы не торопилась с выводами. На самом деле такое "легкое" бессимптомное течение может закончится инсультом. Это бессимптомное течение как бомба замедленного действия.. В общем-то приходят постепенно к выводу, что в первую очередь, вирус поражает кровеносную систему на уровне гемоглобина, со всеми вытекающими.. И эта пневмония не совсем пневмония, а последствие кислородного голодания.. https://www.usatoday.com/story/news/health/...ors/3046447001/

Зашибись... Опять приходит на ум идиотский сентябрьский слух про инсульты от американского спортпита.

Цитата (BepOK @ 29.04.2020 - 23:27)

Цитата (Vежливый @ 29.04.2020 - 22:43) Мне все же не понятен этот момент. Заболевших 100тыс.из 146 млн.чел,о каком плато тогда может идти речь?Это по сути ни о чем. Тут по логике получается,если переболеть  помаленьку даже 70% населения с такими темпами потребуется 50 лет,если через 2 недели всех выпустить,то снова резко все начнут заражаться и будет резкий скачек,который положит медицину...Но если ждать 50 лет,то наши дети очнутся в каменном веке,будут драться дубинами за коренья.. Походу никто не знает пока что делать,все просто ждут. Вирулентность любого вируса стремительно падает при распространении в популяции. Всё лишь вопрос времени. А болеть то мы им теперь всегда будем, то есть человечество. Только будет он не опаснее, чем ротавирус. Про ротавирус напомню - в быту, один взрослый из семьи на горшке, больше никто не отравился. "Ой, наверное у тебя ротавирус! " - и всё, все мимо пошли, завтра всё нормально будет. Так будет и с этой заразой.

С этой заразой вирусологи,инфекционисты и прочие ученые ничего пока сами понять не могут,мнения расходятся,что происходит половина не понимает,вирус очень заразный,инкубационный период большой,поражает легкие,как никакой другой и как оно будет дальше,вообще невозможно пока предсказать,если бы удавалось всем отделаться только поносом,то куда ни шло...

Цитата (LanaL @ 29.04.2020 - 23:42)

pulchra привет, ты как?

Всем привет! Живая)). Лечение продолжается, динамика положительная. Сказали, если так пойдет, то через пару дней могут выписать домой на долечивание. Второй тест еще не готов.
По наблюдениям, может уже писала,если да, то повторюсь. Улучшение состояния примерно у 50% от начала лечения,процентов 20% без изменений, 30%-ухудшение.Опять же, от возраста вообще не зависит, может от сопутствующих заболеваний или иммунитета -хз.

Цитата (BepOK @ 29.04.2020 - 23:50)

Цитата (фотий @ 29.04.2020 - 23:34) Ну, про ротавирус не так всё радужно. Частенько наблюдаю, приехала семья с морей, и понеслась... Сперва малые на горшке сидят, а потом и взрослые подтягиваются. И скорее всего в этом примере не ротавирус. Под такие условия годится масса бактериальных инфекций. А если учесть существование группы острых кишечных инфекций (ОКИ, там кишечные инфекции любой природы), то ротавирус при таких условиях даже не на 10 месте будет. Но все дружно подумали, что это ротавирус. Ротавирус жесток при первом контакте. Но все, обычно в младенчестве, им переболевают, причем без последствий. Иммунитет не стойкий, повторно болеют, но уже не так тяжело, как первый раз.

Понял. Дальше одного двух контактных ротавирус не идёт. Возможно где то вся семья подцепила вирус и хором переболела. Сперва дети, у которых полезной микрофлоры в кишечнике меньше, а потом взрослые.

Цитата (Телепень @ 29.04.2020 - 23:50)

Цитата (GordonStone @ 29.04.2020 - 23:38) Прочитай тему, много раз уже давались ссылки на исследования, что у бессимптомников или антитела в таком количестве, что даже не фиксируются тестами, или насколько мал отклик, что и не держится долго,  и есть риск, что это и бесполезно как защита от нового заражения. Если брать еще и что штаммы разные, то тут начинается и вовсе интересное дело. Сейчас все эти теории с иммунитетом и прочим лишь теории и на "вдруг прокатит и мы все сделали правильно". Эти "исследования" сейчас только самый ленивый блогер не перепащивает из непонятных источников с гуглопереводом, где вообще хер-проссышь что сказать хотели. Никакой понятной картины нет ни у кого, даже у самых известных и настоящих врачей-инфекционистов и вирусологов-эпидемиологов. Читаешь - и на одной странице нашей темы видишь прямо противоположные мнения, подтвержденные ссылками. И ведь все правы! Как так то? Читать тему - это как читать Библию. Каждый может найти в ней подтверждения своей религии, от сектанта-мормона до патриарха православного. Таким образом все опять сводится - кто во что верит тот так и трактует те немногочисленные факты что хоть изредка и попадаются. Поэтому и ценим мнения врачей и реально переболевших, а не "брат-сестры моей внучки тааакое рассказал!" или "Молния! Зимбабвийские ученые вылечили тысячу заболевших настойкой из кожи жабы Вот пруф"

Ты статьи-то читал сами? Вполне возможно пропустил. Там не ленивые блоггеры, а вполне-таки официальные заявления от причастных к исследованиям людей. Но вот именно по этой теме они пока что сходятся, что у легких и бессимптомных с иммунитетом что-то не так уж оптимистично все. Повторные заболевшие тоже есть, выясняют, они из-за тестов просочились, или заново, но и заболевшие разными штаммами есть. Так что пока что какие-то теории рано делать, да, часть переносит легко, но есть ли в том реальный толк - покажет время, пандемия еще не закончилась, многое видно станет позже, когда больше данных будет в исследованиях. Что есть на сейчас - опубликовано и по ним рано строить стратегии и прогнозы, всяко может быть. Что известно на пока, так это то, что вирус может создать критическую массу госпитализаций, которая завалит любую медицину. Остальное все лирика на сейчас.
Это сообщение отредактировал GordonStone - 30 апр 2020 в 00:05

Кстати, вчера спрашивали,есть ли хронические заболевания у молодых мужчин.Сегодня спросила того, кто на кислороде, сказал, что давление повышенное у него по жизни.

Цитата (pulchra @ 29.04.2020 - 23:56)

Цитата (LanaL @ 29.04.2020 - 23:42) pulchra привет, ты как? Всем привет! Живая)). Лечение продолжается, динамика положительная. Сказали, если так пойдет, то через пару дней могут выписать домой на долечивание. Второй тест еще не готов. По наблюдениям, может уже писала,если да, то повторюсь. Улучшение состояния примерно у 50% от начала лечения,процентов 20% без изменений, 30%-ухудшение.Опять же, от возраста вообще не зависит, может от сопутствующих заболеваний или иммунитета -хз.

Но у вас как ты писала тетки в основном 60 лет лежат и мужики 40+,
то есть помладше - по ним не понятно

Цитата (pulchra @ 30.04.2020 - 00:03)

Кстати, вчера спрашивали,есть ли хронические заболевания у молодых мужчин.Сегодня спросила того, кто на кислороде, сказал, что давление повышенное у него по жизни.

Ну ты резво бегаешь-волонтеришь)))
температуры уже у тебя нет?

Цитата (фотий @ 29.04.2020 - 23:55)

Зашибись... Опять приходит на ум идиотский сентябрьский слух про инсульты от американского спортпита.

От чего угодно может быть конечно. Но у молодых пациентов с ковидом он тоже часто встречается. Какая-то дикая хрень просто этот вирус. Химера в общем-то
Это сообщение отредактировал OlikT - 30 апр 2020 в 00:07

pulchra не найду уж в теме, а ты в какой больнице?

Цитата (pulchra @ 30.04.2020 - 00:03)

Кстати, вчера спрашивали,есть ли хронические заболевания у молодых мужчин.Сегодня спросила того, кто на кислороде, сказал, что давление повышенное у него по жизни.

А как с весом у "тяжёлых"? Есть избыточный?
У меня рост 178 см. Вес был 96 кг. Доктор сказала, что у меня избыточный вес. Но это же, бл, мясо! Всю жизнь хожу в тренажёрку. Без стероидов и гормонов.

Цитата (OlikT @ 30.04.2020 - 00:06)

Цитата (фотий @ 29.04.2020 - 23:55) Зашибись... Опять приходит на ум идиотский сентябрьский слух про инсульты от американского спортпита. От чего угодно может быть конечно. Но у молодых пациентов с ковидом он тоже часто встречается. Какая-то дикая хрень просто этот вирус. Химера в общем-то

Про то, что тромбозы вызывает ковид уже много статей и вполне серьезных.