Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Последняя информация. Часть 15

Цитата (Телепень @ 10.05.2020 - 22:04)

а не оглядываться на федеральную Москву.

губеры ссутся и обезьянничают с Москвы
Это сообщение отредактировал LanaL - 10 мая 2020 в 22:52

Док, рада видеть.
Как дела?

Цитата (Lar64 @ 10.05.2020 - 22:38)

Доктор, приятно слышать! Отличная новость. На работе завал?

Ещё какой завал.
Точной статистики у меня нет, но субъективно каждый реаниматолог в городских больницах сейчас за троих-четверых работает. Остальные болеют.

Цитата (GordonStone @ 10.05.2020 - 22:36)

Ученые опровергли миф о коронавирусе, способный привести к «катастрофе» сегодня в 21:27, [b] Любые утверждения о достижении коллективного иммунитета к коронавирусу чреваты катастрофой, данного иммунитета не выработали еще ни в одном регионе мира,

Пускай это расскажут Бергамо, где у 60% выявлены антитела

Цитата (maxas33 @ 10.05.2020 - 22:52)

Точной статистики у меня нет, но субъективно каждый реаниматолог в городских больницах сейчас за троих-четверых работает. Остальные болеют.

Болеют с симптомами?
-Просто помню в Италии подтвержденные безсимптомные докторы продолжали работать с ковидными.
- И как выздоровеют - вернуться обратно на работу?

Цитата (LanaL @ 10.05.2020 - 22:48)

Цитата (Телепень @ 10.05.2020 - 22:04) а не оглядываться на федеральную Москву. губеры ссутся и обезьянничают с Москвы

А что они должны сказать? Решать не приучены, разворачивать какие-то реальные действия -тоже. Вот ни разу не припоминаю новости, чтобы какой-то губер собрался и выделил бабки на новую лабораторию, чтобы больше тестировали и получили лучшую картину.

Сейчас ежу понятно, что картина тестов по регионам далека от действительности в силу смешного количества тестов с разным разбросом, а зараженных там достаточно гораздо меньше, чем Москве получить, чтобы все упало наглухо.

Цитата (LanaL @ 10.05.2020 - 22:55)

Цитата (GordonStone @ 10.05.2020 - 22:36) Ученые опровергли миф о коронавирусе, способный привести к «катастрофе» сегодня в 21:27, [b] Любые утверждения о достижении коллективного иммунитета к коронавирусу чреваты катастрофой, данного иммунитета не выработали еще ни в одном регионе мира, Пускай это расскажут Бергамо, где у 60% выявлены антитела

А среди медработников почему тогда ниже процент значительно, хотя должно быть наоборот?


В Бер­га­мо про­ве­де­но 3320 се­ро­ло­ги­че­ских тестов на ан­ти­те­ла к ко­ро­на­ви­ру­су: вот первые ре­зуль­та­ты:
Вы­со­кая рас­про­стра­нен­ность по­ло­жи­тель­ных ре­зуль­та­тов среди на­се­ле­ния (62%),

в то время как ана­ли­зы ме­ди­цин­ских ра­бот­ни­ков по­ка­зы­ва­ют более низкую рас­про­стра­нен­ность по­ло­жи­тель­ных ре­зуль­та­тов (23,2%).

Цитата (maxas33 @ 10.05.2020 - 22:52)

Ещё какой завал. Точной статистики у меня нет, но субъективно каждый реаниматолог в городских больницах сейчас за троих-четверых работает. Остальные болеют.

Есть надежда, что переболевшие смогут лечить заболевших. Как Денис Проценко.

Цитата (LanaL @ 10.05.2020 - 22:55)

Цитата (GordonStone @ 10.05.2020 - 22:36) Ученые опровергли миф о коронавирусе, способный привести к «катастрофе» сегодня в 21:27, [b] Любые утверждения о достижении коллективного иммунитета к коронавирусу чреваты катастрофой, данного иммунитета не выработали еще ни в одном регионе мира, Пускай это расскажут Бергамо, где у 60% выявлены антитела

По всей Италии?) И сколько эти антитела держались? Причем тестами на антитела по большей части пишут, что много ложноположительных, вопрос как там тестировали. Если уже не раз говорится о том, что у бессимптомников и легких их мало для противодействия инфекции. Обратное еще не доказано, а так же что вообще это что-то дает в обозримом будущем. В Бергамо-то карантин ввели наглухо, так может и под 90% было бы таким манером, это там не само закончилось. Теперь представь хотя бы 60% России. И какие это будут тогда жертвы и что будет с медициной.
Это сообщение отредактировал GordonStone - 10 мая 2020 в 23:04

Цитата (maxas33 @ 10.05.2020 - 22:52)

Ещё какой завал. Точной статистики у меня нет, но субъективно каждый реаниматолог в городских больницах сейчас за троих-четверых работает. Остальные болеют.

Здоровья вам доктор крепкого и мужества.

У нас до сих пор не верят что КВ шествует по планете, полна страна идиотов....

Цитата (Элпис @ 10.05.2020 - 23:00)

Любые утверждения о достижении коллективного иммунитета к коронавирусу чреваты катастрофой, данного иммунитета не выработали еще ни в одном регионе мира, [/QUOTE] Пускай это расскажут Бергамо, где у 60% выявлены антитела [/QUOTE] А среди медработников почему тогда ниже процент значительно, хотя должно быть наоборот? В Бер­га­мо про­ве­де­но 3320 се­ро­ло­ги­че­ских тестов на ан­ти­те­ла к ко­ро­на­ви­ру­су: вот первые ре­зуль­та­ты: Вы­со­кая рас­про­стра­нен­ность по­ло­жи­тель­ных ре­зуль­та­тов среди на­се­ле­ния (62%), в то время как ана­ли­зы ме­ди­цин­ских ра­бот­ни­ков по­ка­зы­ва­ют более низкую рас­про­стра­нен­ность по­ло­жи­тель­ных ре­зуль­та­тов (23,2%).

я ж не провидец)))
но медики в защите ходили же)))

Цитата (GordonStone @ 10.05.2020 - 23:03)

По всей Италии?)

Ты не читаешь? в сообщении первом "ни в одном регионе", что я стат цифрами и опровергла

maxas33

Прокомментируйте это, пожалуйста.
Почему в декабре прошлого года не было массового распространения вируса, он не был таким заразным?


https://www.pravda.ru/news/world/1494996-nu...rusnyj_pacient/

Доказано: нулевой коронавирусный пациент был во Франции в декабре
Пациент одной из клиник в пригороде Парижа, поступивший с диагнозом "пневмония" 27 декабря, на самом деле был инфицирован коронавирусом.
Об этом французским СМИ рассказал доктор Ив Коэн.
По словам врача, взятый еще в то время мазок был недавно протестирован и дал положительный результат на COVID-19.
Пациент, мужчина в возрасте 50 лет, который с тех пор полностью выздоровел, сказал, что он понятия не имеет, где он подхватил вирус, поскольку он не был ни в одной зараженной области.
Почему это важно
Эта новость означает, что вирус, возможно, прибыл во Францию почти на месяц раньше, чем предполагалось. До сих пор первые три случая заболевания коронавирусом в стране были подтверждены 24 января.
Из этих больных двое посещали китайский Ухань, где вспышка болезни была впервые обнаружена, а третий — член семьи, как тогда думали, "нулевого" пациента.
Почему сейчас возник интерес ко взятому давно мазку?
Доктор Коэн, заведующий отделением неотложной медицинской помощи в больницах Авиценна и Жан-Вердье под Парижем, рассказал французской телекомпании BFMTV, что недавно он просматривал файлы пациентов, госпитализированных с симптомами гриппа в декабре и январе.
Всего, как уточняет он, были проверены мазки 14 пациентов.
"Мы повторно протестировали носовые мазки, которые были проведены в то время в связи с другим диагнозом, чтобы попытаться найти следы коронавируса", — сказал месье Коэн. — Из 14 пациентов один тест дал положительный результат. Мы проверили его еще два раза, чтобы убедиться, что не было никакой ошибки. И дважды она была положительной."
Доктор Коэн сказал, что он предупредил Национальное агентство здравоохранения (ARS) и настоятельно рекомендовал другим вирусологам повторно протестировать мазки в своих больницах на COVID-19.
Полный отчет должен быть опубликован в конце этой недели международным журналом противомикробных агентов

Цитата (LanaL @ 10.05.2020 - 23:08)

Цитата (GordonStone @ 10.05.2020 - 23:03) По всей Италии?) Ты не читаешь? в сообщении первом "ни в одном регионе", что я стат цифрами и опровергла

Есть регионы мира и есть регионы страны. И опять же вопрос с тем, что дают эти антитела конкретно в какой концентрации, как долго отклик держится, остается открытым. В Италии введен был карантин и пока что мы можем видеть, что и на 62% это не остановилось само. Если коронавирус по длительности иммунитета как грипп тот же, нам это мало поможет, разве что потом может и мягче все пройти. Но человек заразным еще шанс имеет стать, как и переболеть. Мало данных.
Это сообщение отредактировал GordonStone - 10 мая 2020 в 23:13

Цитата (LanaL @ 10.05.2020 - 22:49)

Док, рада видеть. Как дела?

У меня дела неплохо. Сам здоров, семья тоже.

Работа в условиях эпидемии превратилась в рутину. Уже привык к тому, что приезжаешь на работу и узнаёшь, кто из коллег заболел.
Пациентов с ковидом становится всё больше, сотрудников всё меньше. По моей информации скоро полностью будут работать по ковиду б-ца Св.Луки и КБ122.
Таким образом под " не ковид" в Петербурге работает почти вся наша больница, большая часть ГБ26, частично ГБ40. С Джанелидзе не очень понятно, они несколько упустили ситуацию и у них заболело какое-то феерическое количество сотрудников. В районе 200. Ну и Колпино пока многопрофильные. Так же некоторые федералы частично ковид лечат, частично другую патологию.
Все остальные больницы в городе отданы под ковид и работают с полной загрузкой.
Смертность в реанимациях очень высокая, в ковидную статистику абсолютное большинство летальных исходов не идёт. Или пойдёт, но тогда сильно ретроспективно, посмотрим.
С тестами такая же херня, как и раньше. Очень и очень долго. А зачастую просто пропадают. Сдал материал и всё, ни положительного, ни отрицательного. Как с сотрудниками, так и с пациентами.

Наиболее тяжело психологически от двух вещей.
1. Какой-то совершенно не прогнозируемый до развития ситуации падёж персонала, который останавливаться не собирается. И что делать не очень понятна. Во многих местах кадровые проблемы критические.
2. Фантастический контраст между работой и " обычной жизнью"
Приезжаю на работу, полная жопа... Больницы забиты, в ковидных реанимациях смертность офигенная, сотрудники вылетают один за другим. Трэш и угар...
Отдежурил.
И как ничего и нет вокруг. Весна, солнце, людей толпы, жизнь бьёт ключом. В сети смехуёчки на тему ковида и полный консенсус, что власть наябывает и эпидемии нет. В крайнем случае " не опаснее гриппа"
Врачи хапуги на фейковом " вирусе" деньги гребут лопатой. И вот это вот всё.
Так и свихнуться недолго...

Цитата (GordonStone @ 10.05.2020 - 23:09)

Цитата (LanaL @ 10.05.2020 - 23:08) Цитата (GordonStone @ 10.05.2020 - 23:03) По всей Италии?) Ты не читаешь? в сообщении первом "ни в одном регионе", что я стат цифрами и опровергла Есть регионы мира и есть регионы страны. И опять же вопрос с тем, что дают эти антитела конкретно в какой концентрации, как долго отклик держится, остается открытым. В Италии введен был карантин и пока что мы можем видеть, что и на 62% это не остановилось само. Если коронавирус по длительности иммунитета как грипп тот же, нам это мало поможет.

мир вечно в карантине сидеть не может
продукты потребления дистанционно не делаются

Цитата (Lar64 @ 10.05.2020 - 23:04)

Цитата (maxas33 @ 10.05.2020 - 22:52) Ещё какой завал. Точной статистики у меня нет, но субъективно каждый реаниматолог в городских больницах сейчас за троих-четверых работает. Остальные болеют. Здоровья вам доктор крепкого и мужества. У нас до сих пор не верят что КВ шествует по планете, полна страна идиотов....

И я об этом.
Умные люди ( ну казались такими) из двух вариантов:
- опасность инфекционного заболевания реальна
- мировой всеправительственный сговор
выбирают в большинстве своём второй вариант.
Потрясающе...

Цитата (LVT @ 10.05.2020 - 22:42)

Цитата (albatros48 @ 10.05.2020 - 22:11) Цитата И не только у нас, а и во всех регионах. В кои-то веки губернаторов призвали управлять, а не оглядываться на федеральную Москву. Оглядываются и ещё как. "Мне надо больше полиции и росгвардии на улицах"и "травить их надо", типа такого Не вижу на улицах полиции больше, чем было до карантина.

У нас с вами губеры разные.

Цитата (LanaL @ 10.05.2020 - 22:57)

Цитата (maxas33 @ 10.05.2020 - 22:52) Точной статистики у меня нет, но субъективно каждый реаниматолог в городских больницах сейчас за троих-четверых работает. Остальные болеют. Болеют с симптомами? -Просто помню в Италии подтвержденные безсимптомные докторы продолжали работать с ковидными. - И как выздоровеют - вернуться обратно на работу?

Именно болеют. Именно с симптомами.
У нас подавляющее большинство медиков тестируется только когда уже появляется симптоматика и они не могут работать.

P.s. конечно уже есть переболевшие и вышедшие на работу. Лично хорошо знаком с такими коллегами.
Это сообщение отредактировал maxas33 - 10 мая 2020 в 23:22

Цитата (maxas33 @ 10.05.2020 - 23:13)

2. Фантастический контраст между работой и " обычной жизнью" Приезжаю на работу, полная жопа... Больницы забиты, в ковидных реанимациях смертность офигенная, сотрудники вылетают один за другим. Трэш и угар... Отдежурил. И как ничего и нет вокруг. Весна, солнце, людей толпы, жизнь бьёт ключом. В сети смехуёчки на тему ковида и полный консенсус, что власть наябывает и эпидемии нет. В крайнем случае " не опаснее гриппа" Врачи хапуги на фейковом " вирусе" деньги гребут лопатой. И вот это вот всё. Так и свихнуться недолго...

синдром войны...
Когда солдаты после войны не понимают, как люди живут опять обычной жизнью

Цитата (Элпис @ 10.05.2020 - 23:08)

maxas33 Прокомментируйте это, пожалуйста. Почему в декабре прошлого года не было массового распространения вируса, он не был таким заразным?

Не знаю.
Я не вирусолог и не эпидемиолог.
В декабре мы совершенно нормально работали, никаких особенностей. Сезонный обычный всплеск гриппа, в том числе h1n1. Ничего необычного.
Лично мне вообще пофиг на статистику тестирования.
Я вижу количество тяжёлых пневмоний. Этого достаточно.

Цитата (LanaL @ 10.05.2020 - 23:13)

мир вечно в карантине сидеть не может продукты потребления дистанционно не делаются

Вечно не будет, но определенные ограничения, в которых мир будет жить возможно останутся еще надолго, как и прерывания цепочек поставок, все то и дело имеет риск выпасть.

Вариантов не особо много, если страны хотят, чтобы их система здравоохранения оставалась доступной, иначе будет еще больше жертв. Медиков умерших или кто получил серьезные проблемы, не вернешь, а у нас в Москве и Питере по большей части специалисты важные для всей страны. Чтобы сберечь их тоже придется потерпеть определенные неудобства, чтобы люди меньше заражались и меньше за промежуток времени нагрузка на них была.

Вариант как в Корее и Германии с локальными локдаунами, если не сработает, районы расширятся, притом определенные ограничения останутся еще надолго.

Так, что и рыбку съесть удастся и что хочешь делать в такой обстановке не получится.

Многие хотят гулять как в Германии, но притом как в Германии следовать правилам не хотят, а там и запретов притом дохуища и правила на ограничение количества с кем можешь общаться, остаются, как и штрафы.


так же и подпольно там как те же ноготочки хрен кто рискнет работать, штрафы многотысячные, проще клиенту руки отрубить.

Цитата (maxas33 @ 10.05.2020 - 23:18)

Именно болеют. Именно с симптомами. У нас подавляющее большинство медиков тестируется только когда уже появляется симптоматика и они не могут работать.

Просвета еще не видно?
Неужели до сих пор вал нарастает?
Хотелось бы утешения, но лучше знать правду.

Цитата (Телепень @ 10.05.2020 - 23:22)

Цитата (maxas33 @ 10.05.2020 - 23:18) Именно болеют. Именно с симптомами. У нас подавляющее большинство медиков тестируется только когда уже появляется симптоматика и они не могут работать. Просвета еще не видно? Неужели до сих пор вал нарастает? Хотелось бы утешения, но лучше знать правду.

В Петербурге пока просвета не видно.
Как по России не знаю совершенно.

Цитата (maxas33 @ 10.05.2020 - 23:18)

P.s. конечно уже есть переболевшие и вышедшие на работу. Лично хорошо знаком с такими коллегами.

Что они про болезнь говорят?
Я почему спрашиваю, много народа думает что ранее уже переболели в слабом варианте.
Какое отличие от обычного ОРВИ-простуды-гриппа?