Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Последняя информация. Часть 16

Послушал я Воробьёва.

Что запомнилось: хотим мы этого не хотим, но к маскам надо привыкать. И скорее всего на всю оставшуюся жизнь. Недословно, но смысл таков.

Я аж чаем подавился.
Это сообщение отредактировал UltraGans - 28 мая 2020 в 21:18

Цитата (Солнцесан @ 28.05.2020 - 20:57)

Нашего дома нет в списках на прогулки. Наказаны?

Вообще лишенцы. Ждем признаний, чем провинились?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Солнцесан @ 28.05.2020 - 20:57)

Нашего дома нет в списках на прогулки. Наказаны?

Если на доме сделать клик и подождать N минут, то покажет группу и круг.

Пока мы тут режим выгула да вирус обсуждаем- автозаки работают по расписанию. Вон с петровки репортаж ведет рупор москвы....Вышел- плакат развернул- в автозак...

Скоро вирусных прибавится в больницах...
Это сообщение отредактировал ravitta - 28 мая 2020 в 21:27

Цитата (UltraGans @ 28.05.2020 - 21:17)

Послушал я Воробьёва. Что запомнилось: хотим мы этого не хотим, но к маскам надо привыкать. И скорее всего на всю оставшуюся жизнь. Недословно, но смысл таков. Я аж чаем подавился.

Ну китаëзы то и без пандемий многие ходили в масках. Смысл этой меры очень спорный.

Что-то вспомнилось замечательное произведение Станислова Лема "Футурологический конгресс". Там в итоге все куда-то ползли, в масках и с одышкой. Пожалуй пора перечитать классиков футурологической фантастики.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

с прогулками все не так уж просто


Кому придется оформить пропуск
Пропуск для прогулок на свежем воздухе и занятий спортом недалеко от дома получать не нужно. Но если до парка необходимо ехать на машине или общественном транспорте, то необходимо оформить разовый цифровой пропуск для личных поездок. Делать это можно не чаще двух раз в календарную неделю.

Цитата (GordonStone @ 28.05.2020 - 20:43)

В Роспотребнадзоре объяснили, зачем носить маску и перчатки на улице МОСКВА, 28 мая — РИА Новости. На улице нужно ходить в маске и перчатках, потому что соблюдать социальную дистанцию не всегда возможно, рассказали порталу стопкоронавирус.рф в Роспотребнадзоре. В частности, избежать контакта с людьми может быть затруднительно на пешеходных переходах или остановках. При этом в ведомстве подчеркнули, что надевать и снимать средства защиты несколько раз за прогулку нельзя. «Таким образом можно легко перенести инфекцию с них на кожные покровы», — отметили специалисты. Накануне мэр Москвы Сергей Собянин объявил об ужесточении масочного режима. С 1 июня во время прогулок и занятий спортом жители столицы будут обязаны использовать средства защиты. Ранее надевать маски и перчатки требовалось только в общественных местах и транспорте.

Снимать медицинские перчатки и одевать их снова - это лучше не надо. Раз одел, потерпел, снял и утилизировал. Иначе, как вариант, носить трикотажные перчатки, подвергаемые стирке и дезинфекции.
С масками - отдельное шоу. Да, при чихании и кашле, в стандартных условиях, маска задержит выброс. Но человек с кашлем, а одышкой и выраженной дыхательной недостаточностью тем более, рефлекторно стянет маску с лица. Это древний инстинкт, по-другому не произойдет. Ему плохо и он борется за выживание. В любой ситуации, когда человеку нехорошо он или окружающие прежде всего обеспечивают возможность дыхания. Ну это не обойти, это рефлекс.
А так, чтобы вдруг не чихнул на прохожего, так в 99% ветром сдует все эти патогены.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Власти Санкт-Петербурга с 1 по 14 июня введут послабления в режим "безопасного поведения", который ранее был принят в городе из-за ситуации с коронавирусом. Об этом сообщает пресс-служба администрации губернатора Петербурга. Так, гражданам старше 65 лет не нужно будет соблюдать режим самосохранения.

При перегруженных больницах?

Цитата (GordonStone @ 28.05.2020 - 20:12)

Цитата (LanaL @ 28.05.2020 - 20:08) Из соседней ветки: Норвегия проанализировала данные о числе заражений в стране и выяснила, что карантин был бесполезен. Такое заявление опубликовано в издании The Spectator. Власти изучили информацию о заболевших пневмонией COVID-19 и тех, кто просто заразился коронавирусом. Оказалось, что в середине марта, когда власти ввели карантинные меры, Норвегия находилась на пике заболеваемости. После этого число заражений постепенно уменьшалось. Директор Норвежского института общественного здравоохранения Камилла Столтенберг отметила, что, скорее всего, можно было обойтись и без введения жесткого карантина. «Вместо этого мы могли бы оставить [границы] открытыми и просто соблюдать меры предосторожности, чтобы замедлить распространение [вируса]», — подчеркнула она. Власти страны также подсчитали, какой урон был нанесен сфере образования: из-за закрытия школ потенциальный доход выпускников снижается. По мнению Столтенберг, школы были недостаточно хорошо подготовлены к переходу на дистанционное обучение. По последним данным, в Норвегии 8401 случаев заражения коронавирусной инфекцией, 235 человек погибли, а 7727 — вылечились. В начале мая правительство начало ослаблять карантинные меры. Сейчас задним умом и в теории, когда уже вышли из всего очень много будет теоретиков,

Но факт есть, что признают, что карантин был не нужен...

Цитата (ravitta @ 28.05.2020 - 21:24)

Пока мы тут режим выгула да вирус обсуждаем- автозаки работают по расписанию. Вон с петровки репортаж ведет рупор москвы....Вышел- плакат развернул- в автозак... Скоро вирусных прибавится в больницах...

Я может что-то не понимаю, но автозаки возят подследственных и заключенных. Их не привезут, там на одного заключенного четыре ФИНовца в сутки надо и отдельную палату. Ну или привезут в ущерб не заключенным под стражу, занимая палаты целиком, а не койку.
Думаю, спецбольницы для такого континента подготовились. Надеюсь, их не повезут. Это вообще не простая задача, совмещать правила ФСИН и элементарную дезинфекционную безопасность. У них, в принципе, есть свои больницы и если этот контингент потащат в города, вот тогда будет провал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BepOK @ 28.05.2020 - 22:18)

Цитата (ravitta @ 28.05.2020 - 21:24) Пока мы тут режим выгула да вирус обсуждаем- автозаки работают по расписанию. Вон с петровки репортаж ведет рупор москвы....Вышел- плакат развернул- в автозак... Скоро вирусных прибавится в больницах... Я может что-то не понимаю, но автозаки возят подследственных и заключенных. Их не привезут, там на одного заключенного четыре ФИНовца в сутки надо и отдельную палату. Ну или привезут в ущерб не заключенным под стражу, занимая палаты целиком, а не койку. Думаю, спецбольницы для такого континента подготовились. Надеюсь, их не повезут. Это вообще не простая задача, совмещать правила ФСИН и элементарную дезинфекционную безопасность. У них, в принципе, есть свои больницы и если этот контингент потащат в города, вот тогда будет провал.

Не, это пикетчики. Пока маринуются в автозаках- претенденты на стационар.

Цитата (Солнцесан @ 28.05.2020 - 22:12)

Власти Санкт-Петербурга с 1 по 14 июня введут послабления в режим "безопасного поведения", который ранее был принят в городе из-за ситуации с коронавирусом. Об этом сообщает пресс-служба администрации губернатора Петербурга. Так, гражданам старше 65 лет не нужно будет соблюдать режим самосохранения. При перегруженных больницах?

Задавать вопросы бесполезно, просто наблюдать за этим дурдомом помноженным на цирк. Москва прогулки шеренгой вводит, хочешь в сад - оформляй пропуск, хотя пропуска не решают ничего кроме геморроя и распила на этой системе, притом парад проводить готовы, тогда как во всем мире это дело с массовыми мероприятиями в больших городах отложили в долгий ящик минимум до осени. Самоизоляцию успешно просрали за 2 месяца, можно было гораздо сильнее все снизить.

Питер при загруженности тусуется на день города и ослабляет режим, а Попова рапортует, что никаких загруженностей нет и сама же усугубляет его проблемы с тестированием.

Регионы вовсе кто во что горазд, а царю лишь бы в солдатики поиграться, главная проблема в стране нашлась.

Цитата (LanaL @ 28.05.2020 - 22:17)

Но факт есть, что признают, что карантин был не нужен...

Это не факт, а лишь прикидка что могли бы, если бы да если бы. На все меры и чтобы понять с чем имеешь дело время нужно было в любом случае и дальше они уже со своими инструментами контроля могут не вводить карантины, а контролировать и тестировать.

Факт вот, на графиках и статистиках.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/norway/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/

Привязка к карантинам прямая.

зы. У немцев карантина как такового не было, зато был список охрененных ограничений, за которые были такие же охрененные штрафы. И судя по всему, норги говорят именно о том, по сути разница формальна.
Это сообщение отредактировал GordonStone - 28 мая 2020 в 22:30

Цитата (GordonStone @ 28.05.2020 - 22:26)

Цитата (LanaL @ 28.05.2020 - 22:17) Но факт есть, что признают, что карантин был не нужен... Это не факт, а лишь прикидка что могли бы, если бы да если бы. На все меры и чтобы понять с чем имеешь дело время нужно было в любом случае и дальше они уже со своими инструментами контроля могут не вводить карантины, а контролировать и тестировать. Факт вот, на графиках и статистиках. Привязка к карантинам прямая.

В Греции не контролируют и не тестируют,
все уже выпущены, да и лишние 3 недели точно просидели, ничего не изменилось,
толпы везде, одни мамки-истерички визжат по чатам не хотим детей в детсады с 1 июня.
И те же мамки спорят, куда надо надевать маску, куда нет, в помещение банк-терминалов типа не надо, в магазине так и быть перед кассой))).
В большинстве магазинов маски никто не носит.
Это сообщение отредактировал LanaL - 28 мая 2020 в 22:34

Цитата (LanaL @ 28.05.2020 - 22:33)

В Греции не контролируют и не тестируют, все уже выпущены, да и лишние 3 недели точно просидели, ничего не изменилось, толпы везде, одни мамки-истерички визжат по чатам не хотим детей в детсады с 1 июня. И те же мамки спорят, куда надо надевать маску, куда нет, в помещение банк-терминалов типа не надо, в магазине так и быть перед кассой))).

В Греции и вирус был засушен практически в ноль, и ограничения насколько читал мельком, оставались, вовсе не в прежний путь сейчас все вошло, а в школу пускать, ну тут выбор каждого, у многих стран свободное посещение или продолжили онлайн, вспышки через школы были и детсады, так что вопрос можешь ли ты если что сидеть 2 недели на карантине без работы. )))
На маску инструкции ж есть, куда одевать, куда нет.

Цитата (GordonStone @ 28.05.2020 - 22:36)

Цитата (LanaL @ 28.05.2020 - 22:33) В Греции не контролируют и не тестируют, все уже выпущены, да и лишние 3 недели точно просидели, ничего не изменилось, толпы везде, одни мамки-истерички визжат по чатам не хотим детей в детсады с 1 июня. И те же мамки спорят, куда надо надевать маску, куда нет, в помещение банк-терминалов типа не надо, в магазине так и быть перед кассой))). В Греции и вирус был засушен практически в ноль, и ограничения насколько читал мельком, оставались, вовсе не в прежний путь сейчас все вошло, а в школу пускать, ну тут выбор каждого, у многих стран свободное посещение или продолжили онлайн, вспышки через школы были и детсады, так что вопрос можешь ли ты если что сидеть 2 недели на карантине без работы. ))) На маску инструкции ж есть, куда одевать, куда нет.

Не высушен, а такой же как и был последний месяц перед снятием.
Как были так и есть локальные вспышки.

Цитата (LanaL @ 28.05.2020 - 22:40)

Не высушен, а такой же как и был последний месяц перед снятием. Как были так и есть локальные вспышки.

При их населении вполне неплохая статистика, учитывая, что в карантин они рано сели и жесткий, лучше , чем у многих стран с аналогичным населением. Если бы при их уровне медицины пустили все на самотек, было бы куда хуже, а так они могут острова локально карантинить, очень удобно.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/greece/

Тестирование не особо хорошо, только вот туристам по справками введут требования если не уже.

Цитата (GordonStone @ 28.05.2020 - 22:45)

Цитата (LanaL @ 28.05.2020 - 22:40) Не высушен, а такой же как и был последний месяц перед снятием. Как были так и есть локальные вспышки. При их населении вполне неплохая статистика, учитывая, что в карантин они рано сели и жесткий, лучше , чем у многих стран с аналогичным населением. Если бы при их уровне медицины пустили все на самотек, было бы куда хуже,

Ошибочное мнение, я тут не раз писала, что госпитали стали готовить с первых дней начала в Уханьке.

Цитата (BepOK @ 28.05.2020 - 21:11)

Я конечно близко не претендую на серьезного аналитика, но мне кажется, что просто прошли "критическую массу" заражения, точнее заражение то было давно, а заболевших стало много в интервале 2-3 недели от инфицирования. Причина спада в основном в том, что это зараза не атакой уж высокой летальностью. Самое страшное в Москве пережили, но след будет долго. Скученность населения, это важный фактор. Не такая зараза уж контагиозная, как нас стращают, через поверхности передается с трудом. Респираторно - да, высокая заражаемость в локальных группах очевидна. Оправдать меры изоляции можно лишь одним, а именно слабой дисциплиной в обществе. В целом вся эта изоляция, остановка производства и прочие меры будут иметь свои негативные последствия и нам это всё ещё переживать. Питер переживает пик в плане обращаемости за мед помощью. В Москве этот пик мы пережили, общий срок трудного периода для медиков примерно полтора месяца, длительность особенно сложного периода - примерно пару недель. В Питере именно эти "пару недель". Как раз сравнительный анализ покажет, имел ли смысл "режим самоизоляции" , если исходить из того, что в Питере его толком нет. Нынешние меры в Москве скорее формальные, чем реализуемые. Сейчас во дворе полная площадка гуляющих, да и пусть гуляют - ну нельзя столько в замкнутом пространстве сидеть. Что до ослабевания вируса - тут все просто, у любого вируса при распространении в популяции эффективность падает. Подтверждено неоднократно и этот вирус не будет исключением.

То есть вы считаете, что Ковид не настолько контагиозен и летален, как нам преподносят в интернете и СМИ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (LanaL @ 28.05.2020 - 22:51)

Цитата (GordonStone @ 28.05.2020 - 22:45) Цитата (LanaL @ 28.05.2020 - 22:40) Не высушен, а такой же как и был последний месяц перед снятием. Как были так и есть локальные вспышки. При их населении вполне неплохая статистика, учитывая, что в карантин они рано сели и жесткий, лучше , чем у многих стран с аналогичным населением. Если бы при их уровне медицины пустили все на самотек, было бы куда хуже, Ошибочное мнение, я тут не раз писала, что госпитали стали готовить с первых дней начала в Уханьке.

В чем оно ошибочное, если подготовка госпиталей входит в комплекс мер, но совсем не факт, что этого бы хватило будь волна. Мы этого знать не можем, так как уже ситуация такая как есть, но что жертв было бы больше -очевидно. Напомню, что Италия ввела карантин вынужденно, а не потому что понтовалась, причем и если бы ИВЛ в начале был бы сегодняшний объем это слабо бы помогло, резервы нужны сравнимые с немецкими, а это совсем иная медицина.

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган объявил сегодня, что с 1 июня начнется комплексное смягчение ограничений на коронавирус.

Эрдоган сказал, что рестораны и кафе будут открыты 1 июня, но бары и кальянные будут закрыты.

По его словам, будут отменены ограничения на поездки, запрещающие въезд и выезд из крупных мегаполисов, включая Стамбул, Анкару и Измир.

По словам Эрдогана, пляжи, парки и музеи откроются с помощью соблюдения мер по социальной дистанции и гигиене 1 июня.

Государственные служащие также вернутся к работе, сказал он.

По его словам, концерты под открытым небом будут разрешены в зависимости от места проведения, но после полуночи они не будут проходить.

Турецкий комендантский час в Турции, который запрещает людей старше 65 лет и в возрасте до 20 лет, также был изменен в рамках открытия. Пожилым людям разрешат выходить по воскресеньям. Эрдоган сказал, что возраст для молодежи ограничен до 18 лет, и им будет разрешено выходить на улицу по средам и пятницам. Ясли и детские сады будут разрешены к открытию 1 июня, но из-за возрастного комендантского часа неясно, как будут выдаваться разрешения для детей на поездку в эти учреждения.

«Если мы увидим какие-либо негативные события, мы вновь введем превентивные меры», - сказал Эрдоган.
На протяжении всей речи Эрдоган подчеркивал необходимость носить маски, практиковать социальное дистанцирование и правильную гигиену.

Цитата (GordonStone @ 28.05.2020 - 23:03)

, причем и если бы ИВЛ в начале был бы сегодняшний объем это слабо бы помогло, резервы нужны сравнимые с немецкими, а это совсем иная медицина.

С ИВЛ вообще непонятно, в России они как бы и не пригодились особо.
Как читала тут задействовано на всю страну 1800 всего.
А так с кислородной поддержкой -маской больше лечат.

Цитата (фотий @ 28.05.2020 - 23:00)

То есть вы считаете, что Ковид не настолько контагиозен и летален, как нам преподносят  в интернете и СМИ?

Ты не на СМИ и стращания смотри, а на то, что какая бы ни была летальность, причем она уже очевидно выше, чем у гриппа, при формировании очагов ковид создает очень серьезные проблемы, то есть, он достаточно контагиозен и достаточно летален для того, чтобы медицина крупного города если он разовьется, рухнула, окончательные цифры будут видны только после пандемии, но ничего сравнимого в новейшеЙ истории не было. По примеру Принцессы бриллиантовой заразились немало людей, при удобных для вируса обстоятельствах, но из отслеживали, уже заведомо было понятно, что им потребуется лечение, с этим не затягивалось и не только в принцессе развились серьезные кластеры.
Это сообщение отредактировал GordonStone - 28 мая 2020 в 23:17

Цитата (LanaL @ 28.05.2020 - 23:07)

Цитата (GordonStone @ 28.05.2020 - 23:03) , причем и если бы ИВЛ в начале был бы сегодняшний объем это слабо бы помогло, резервы нужны сравнимые с немецкими, а это совсем иная медицина. С ИВЛ вообще непонятно, в России они как бы и не пригодились особо. Как читала тут задействовано на всю страну 1800 всего. А так с кислородной поддержкой -маской больше лечат.

Про это тоже слышал, только с ИВЛ сложно, человек и без него умирает, или же с ним шанс хоть какой имеет, да, невысокий, но шанс. Пока могут стараютсч на кислороде держать. Кислородом тоже еще в нужных количествах обеспечить нужно, все это не дело одного дня.

Франция ввела у себя новую систему учета, и сегодня новых добавила по ней +3,325, как написано, это добавка с учетом домов престарелых-разных интернатов.
Так понимаю, систему только начали, так что могут быть еще неожиданные цифры.