Перемирие кончилось, едва начавшись. часть 6

Цитата

Что должны сделать такого ВСУ-шники, чтоб это можно было считать окончательным срывом?

Бандформирования укров могут делать все, что им хочется. На то они и бандформирования собсно.
Вопрос в другом. Что не должно делать ополчение.

Смекаешь? Али как всегда?
По крайней мере уподобляться этим бандформированиям уж точно не стоит.

Цитата (VVoldemar @ 14.04.2015 - 16:22)

Цитата Что должны сделать такого ВСУ-шники, чтоб это можно было считать окончательным срывом? Бандформирования укров могут делать все, что им хочется. На то они и бандформирования собсно. Вопрос в другом. Что не должно делать ополчение. Смекаешь? Али как всегда? По крайней мере уподобляться этим бандформированиям уж точно не стоит.

вопрос был не об этом.

Вопрос был о том: какое действие киевских властей послужит сигналом для всего мира (меня, тебя, ОБСЕ, ООН и т.д.), что укры сорвали М-2?
Что должно развязать руки ополчению? Какое событие снимет с ополчения это бремя "не поддаваться на провокации"? Что должно произойти (или сколько людей еще погибнуть), чтоб стало окончательно ясно - все - "рубикон пройден"?
В феврале это был штурм ДАПа. Вчера была попытка штурма Песок и Спартака.
Почему ОБСЕ не зафиксировало?

Ведь что-то послужит спусковым крючком? Или нет?
Это сообщение отредактировал Omega45 - 14 апр 2015 в 13:41

Цитата (MuJI @ 14.04.2015 - 12:18)

"ЛНРовцы" пытались продать на подконтрольной Украине части Луганской области ржаную муку Около 67 тыс. тонн ржаной муки, произведенной на подконтрольной "ЛНР" территории, пытались продать на территории Луганской области, которая находится под украинской властью. Открыто уголовное производство по статье "покушение на финансирование терроризма".

Стандартная загрузка вагона 50-60 тонн. Где вы видели поезд длиной в 1000 вагонов?

Цитата (Omega45 @ 14.04.2015 - 13:37)

... Что должно развязать руки ополчению? Какое событие снимет с ополчения это бремя "не поддаваться на провокации"? Что должно произойти (или сколько людей еще погибнуть), чтоб стало окончательно ясно - все - "рубикон пройден"? В феврале это был штурм ДАПа. Вчера была попытка штурма Песок и Спартака. Почему ОБСЕ не зафиксировало? Ведь что-то послужит спусковым крючком? Или нет?///

Извиняюсь, что влезаю в Ваш спор, но осмелюсь предположить, что на данный вопрос ответ звучит примерно так: "Когда вновь в большом количестве будут гибнуть мирные жители в городе...."
К сожалению...

Цитата (StiveMSK @ 14.04.2015 - 16:48)

Цитата (Omega45 @ 14.04.2015 - 13:37) ... Что должно развязать руки ополчению? Какое событие снимет с ополчения это бремя "не поддаваться на провокации"? Что должно произойти (или сколько людей еще погибнуть), чтоб стало окончательно ясно - все - "рубикон пройден"? В феврале это был штурм ДАПа. Вчера была попытка штурма Песок и Спартака. Почему ОБСЕ не зафиксировало? Ведь что-то послужит спусковым крючком? Или нет?/// Извиняюсь, что влезаю в Ваш спор, но осмелюсь предположить, что на данный вопрос ответ звучит примерно так: "Когда вновь в большом количестве будут гибнуть мирные жители в городе...." К сожалению...

видимо так.

И если применение артиллерии на данном этапе считается неразумным, то зачем было это анонсировать? Ведь претензия, по большому счету, заключается именно в этом, а не в том, что не применили.
Это сообщение отредактировал Omega45 - 14 апр 2015 в 13:54

StiveMSK

Цитата

К сожалению...

Это понимают жители Донбасса, из общения. Жутко, но это так ...
пысы: да и тот же завершающий этап штурма ДАПа тоже не на ровном месте начался.

Omega45 Про Минск-2, я и сейчас считаю что это пустышка, но раз она есть и принята Совбезом ООН то цель этой бумаженции сейчас одна, это признание республик в политическом плане стороной переговоров и проведение с ними диалога по тем требованиям которые есть в республике.
Мне тоже многое не нравится в тех процессах которые происходят там и не хочется в Новороссии перемирия, я хочу мира который увы возможен только в том случае когда есть побежденный.
Про обвинения Киева в срыве Минска-2 не достаточно боев в Песках, я еще раз повторюсь это локальный бой и укры с легкостью обвинят в этом ВСН,что они и делают уже с успехом. Все на своих позициях и при своих интересах остались как бы это кощунственно не звучало про Пески , Спартак и Широкино.
Что может послужить обвинением срыва мирного процесса, так это еще раз повторюсь масштабные наступательные действия с артподготовкой и прочими атрибутами масштабной военной операции. А так, то что происходит сейчас этого не достаточно для утверждений про возобновления боевых действий. Когда в бое принимает участие рота это не повод тянуть арту и разворачивать боевые порядки для ее подавления.

немного местных новостей


Новости

сегодня, 12:43
Российские рок-музыканты планируют принять участие в фестивале "Солнце взойдет" в Луганске

Российские рок-музыканты планируют принять участие в фестивале "Солнце взойдет", который состоится в Луганске 25 апреля. Об этом сегодня на брифинге в ЛуганскИнформЦентре сообщил заместитель руководителя луганского рок-клуба Николай Догадайло.

Провести рок-фестиваль планируется 25 апреля на стадионе "Авангард", вход будет свободный.

"Сейчас мы готовим серьезный фестиваль с участием московских коллективов, и, если ничего не сорвется, они будут выступать 25 апреля", - сказал Догадайло.

"Будет Вадим Самойлов из "Агаты Кристи", будет группа "7Б", Чичерина, будет группа "Маша и медведи" и группа "Юта". На данный момент информация такая, возможно она будет меняться", - отметил замруководитль столичного рок-клуба.

Он отметил, что вместе с российскими исполнителями на главном стадионе Республики выступят четыре лучшие рок-группы Донбасса, "которые предварительно пройдут специальный отбор".

ЛуганскИнформЦентр — 14 апреля — Луганск

Шарий: Почему Буркина-Фасо не любит Путина

Это сообщение отредактировал Ginny22 - 14 апр 2015 в 14:05

Цитата (Metall64 @ 14.04.2015 - 17:00)

Omega45 Про Минск-2, я и сейчас считаю что это пустышка, но раз она есть и принята Совбезом ООН то цель этой бумаженции сейчас одна, это признание республик в политическом плане стороной переговоров и проведение с ними диалога по тем требованиям которые есть в республике. Мне тоже многое не нравится в тех процессах которые происходят там и не хочется в Новороссии перемирия, я хочу мира который увы возможен только в том случае когда есть побежденный. Про обвинения Киева в срыве Минска-2 не достаточно боев в Песках, я еще раз повторюсь это локальный бой и укры с легкостью обвинят в этом ВСН,что они и делают уже с успехом. Все на своих позициях и при своих интересах остались как бы это кощунственно не звучало про Пески , Спартак и Широкино. Что может послужить обвинением срыва мирного процесса, так это еще раз повторюсь масштабные наступательные действия с артподготовкой и прочими атрибутами масштабной военной операции. А так, то что происходит сейчас этого не достаточно для утверждений про возобновления боевых действий. Когда в бое принимает участие рота это не повод тянуть арту и разворачивать боевые порядки для ее подавления.

спасибо за развернутый и подробный ответ: все вроде правильно говоришь, но как говорится "осадочек остался"...

Зачем было трепаться про возврат на позиции... Слепые ОБСЕ-шники "не заметили" вчерашнего применения артиллерии (а она применялась, судя по тому, что слышали местные и отписывались тут)

Да и перспектива, что "спусковым крючком" должна послужить массовая гибель - как то не радует...

Цитата

это признание республик в политическом плане стороной переговоров и проведение с ними диалога по тем требованиям которые есть в республике

столько исписали уже веток, но странно, что только единицы видят это, начиная с М-1.
А по заявлениям руководителей ЛНР, ДНР скажу пока одно: всё это аккумулируется в единые статьи и т.д., вывод которых только в одном, слив, бардак, нищета и т.п., где эти статейки размещаются и от имени каких сми думаю пояснять не надо. Мне вот только непонятно одно, наверное особенности граждан 404-й в дерьме копаться, а так эти граждане ой как любят такие писания, и что самое главное принимают их за чистую монету.
Это сообщение отредактировал Андрей39 - 14 апр 2015 в 14:35

14:12 Сообщение от канала "Новороссия Первый оперативный":

По состоянию на 13:57 в районе н.п. Пески идет бой.

14:04 Житель Константиновки сорвал с городской больницы украинский флаг и попытался его сжечь. К сожалению, смелого гражданина Новороссии задержали. Об этом сегодня, 14 апреля сообщили в пресс-службе так называемой ГУ МВД «Донецкой области».

Omega45 Массовая гибель никого не радует, но делать все на эмоциях тоже не правильно. Они тянут за собой еще более масштабные разрушения и жертвы.
Вот ты ссылаешься на то что ОБСЕ слепые и не видят, а , что это в первый раз или последний. Они видят то что уже невозможно не видеть. Так что им всегда и везде надо тыкать носом, если этого не делать они слепнут.

Metall64
грустно все это, надеюсь ТАМ знают, что делают...

Во вторник, 14 апреля, военный обозреватель сайта NRG Амир Раппопорт сообщил со ссылкой на анонимные военные источники, что Израиль может разморозить сделку по продаже систем вооружения Украине и Грузии в ответ на решение России поставить Ирану ЗРК С-300.
http://newsru.co.il/press/14apr2015/weapon_707.html

Проблема в том, что обвинить ВСУ и Украину в срыве перемирия не получится ни при каких условиях. Даже если ополчение не будет вести ответный огонь. Никак.
ОБСЕ просто этого не будет видеть. Мы все чего-то ждем от них, но ведь явно ясно же, в пользу кого они действуют.
Единственное, что может повлиять на ситуацию, решение "наверху". А до него сводками с фронта можно ограничиться.
Я пишу очевидные вещи, ужасно грустно осознавать происходящее.

14.04.15. Сообщение от ополчения.

"По состоянию на 13:57 в районе н.п. Пески идет бой. Над Горловкой и Донецком работают до 10 беспилотников. На южном направлении неспокойно, зафиксировано движение техники в сторону Волновахи. Под Мариуполем минометные дуэли."

-Сообщение от Советника Главы ДНР по правам ребенка Яны Чепиковой: "При подрывах на "растяжках", которые оставили при отступлении из населенных пунктов ДНР украинские оккупанты, погибли два ребенка, это произошло 9 и 13 апреля. Населенные пункты, где произошли эти инциденты, пока не называются. Всего за время вооруженного конфликта на территории ДНР жертвами боевых действий стали 65 детей."

никем не признаны зато всеми обсуждаемые

проспался графоман

14.04.15. Сводка военных событий в Новороссии от военного обозревателя Бориса Рожина ("colonelcassad").

"В течение прошедших суток обстановка на Донбассе оставалась очень напряжённой, участились ночные обстрелы и выросла интенсивность боёв. Ожесточённые бои между украинскими силовиками и ополченцами шли в районе Песок, Спартака, а также на трассе Бахмутка. На данных участках фронта украинские силовики осуществляли попытку прорыва, однако ополчение рубежи удержало. В Донецке на протяжении всего дня были слышны залпы тяжёлых орудий, к вечеру 13 апреля интенсивность обстрела значительно возросла.

Ощутимая эскалация боевых действий на линии соприкосновения происходила на фоне переговоров глав дипломатических ведомств стран «нормандской четвёрки», которые прошли 13 апреля в Берлине. Темой встречи, как обычно, была ситуация на Донбассе, а также проблемы, связанные с выполнением минских договорённостей. По итогам встречи учатсниками переговоров было сделано совместное заявление, в котором главы МИД России, Франции, Германии и Украины призвали стороны к выполнению всех частей Минских соглашений: и военной, и политической, и экономической.

Однако в очередной раз стоит отметить, что, учитывая военные приготовления Украины вблизи линии соприкосновения и опыт прошлых мирных инициатив, есть большие сомнения, что Киев готов к мирному разрешению конфликта на Донбассе. Война, в которой за год только по официальным данным ООН погибло 6108 человек и более 15 тысяч получили ранения, продолжается, и мир на Донбассе наступит ещё не скоро.

Военные события в ДНР

Ночь с 12 на 13 апреля прошла в Донецке неспокойно. Утром 13 апреля в городе продолжали стрелять.

Рано утром в районе «Вольво-центра» на севере Донецка завязался бой с украинскими силовиками. В результате боя один военный был ранен и попал в плен к ополчению. Ему сделали операцию, и он находится в больнице. Ещё, по меньшей мере, один украинский военнослужащий погиб.

По состоянию на 9 утра 13 апреля в Донецке украинские силовики из ствольной артиллерии и миномётов обстреливали часть Петровского района, террикон шахты Панфиловская, позиции ополчения у Песок, а также новый терминал аэропорта и ТЦ «Метро».

Около 13:00 украинские военные осуществили несколько выстрелов по позициям ополчения в районе Донецкого аэропорта. Из какого вида вооружения был осуществлён обстрел не сообщалось. Со стороны взлётной полосы и нового терминала в Донецком аэропорту по состоянию на 21:20 были слышны перестрелки из стрелкового оружия.

По состоянию на 17:00 в Донецке установилась тишина, сообщения от жителей о происшествиях не поступали. Около 20:25 канонада в Донецке возобновилась. Серия взрывов была слышна со стороны Донецкого аэропорта и ТЦ «Метро». По состоянию на 20:30 под огнём находился микрорайон Азотный. В небе над больницей им. Калинина, микрорайонами Азотный и Текстильщик были замечены украинские беспилотники. Над Песками видны сигнальные ракеты, была вероятность массированного обстрела Донецка ночью. Около 21:25 украинскими силовиками зажигательными минами был обстрелян террикон шахты Октябрьская. После 21:00 разрывы были слышны во всех районах Донецка. По состоянию на 22:00 продолжался обстрел террикона шахты Октябрьская и окраины Петровского района Донецка. Украинские силовики со стороны населенного пункта Опытное по состоянию на 23:15 вели интенсивный обстрел позиций армии ДНР из всех видов вооружений, включая тяжёлую артиллерию.

По состоянию на 8:30 в районе Спартака шёл интенсивный бой с применением стрелкового оружия. Украинские силовики попытались прорвать оборону ополчения на данном участке. Бои в посёлке продолжались в течение всего дня. К концу 13 апреля ополченцам удалось сдержать атаки украинских военных и не допустить прорыва к Донецку. Однако по состоянию на 22:30 бой на подступах к Спартаку продолжался. Украинские силовики пошли в атаку на позиции ополчения при поддержке САУ и миномётов.

В Макеевке в 20:25 были слышны звуки интенсивного боя со стороны Спартака, Яковлевки, Опытного. Отчётливо были слышны миномёты, крупнокалиберные пулемёты и танки.

По состоянию на 14:40 в районе Песок шёл ожесточённый бой с применением стрелкового оружия. Украинские силовики пытались прорвать оборону ополчения. Утром 13 апреля по позициям ДНР вёлся миномётный обстрел. К этому часу ни с одной, ни с другой стороны тяжёлые орудия не применялись. С наступлением темноты бой в Песках не стих. Около 20:30 в Песках фиксировалось возгорание. Появилась информация об оставлении ополчением позиций в районе Песок, однако позже данные сообщения не подтвердились. По состоянию на 22:00 и до конца 13 апреля бой в Песках продолжался.

Пески

Накануне, 12 апреля, появились сообщения о гибели журналистов местных СМИ в районе Песок недалеко от Донецкого аэропорта. В первой половине дня информация не подтвердилась. Журналисты, на самом деле, попали под обстрел из ПТУРа, однако остались живы. Один получил тяжёлые ранения, второй был контужен. Сообщения о гибели появились из-за неверной информации от одного из сопровождающих группу корреспондентов ополченцев.

13 апреля представители ОБСЕ и Центра по контролю и координации (СЦКК) совместно с представителями министерства обороны Донецкой народной республики попытались выдвинуться к месту обстрела журналиста в район населённого пункта Пески. После 14:00 группа наблюдателей выдвинулась в район Донецкого аэропорта к месту происшествия. Однако из-за продолжающихся обстрелов представители миссии ОБСЕ, Красного Креста, СЦКК и министерства обороны ДНР остановились в нескольких сотнях метров от обстрелянных автомобилей. В окрестностях места инцидента была слышна работа стрелкового оружия, в населенном пункте менее чем в километре от сгоревших автомобилей наблюдался пожар в жилом частном доме.

Около полуночи 14 апреля к Донецку со стороны Красногоровки выдвинулась колонна грузовиков с боеприпасами, всего в колонне было шесть автомобилей. С Днепропетровского направления через населённый пункт в сторону фронта в течение второй половины 13 апреля двигались колонны бронтехники, бензовозов и грузовиков с личным составом.

В течение 13 апреля в Горловке сохранялась спокойная обстановка, но с наступлением темноты в небе над городом активизировались БПЛА ВСУ. С 19:30 по 22:00 украинские силовики вели обстрел района шахты 6-7 на северо-западе Горловки. В микрорайоне Бессарабка канонада была слышна отчётливо. В самой Горловке на этот час было спокойно.

Горловка

Украинская сторона заявила, что в 5:30 13 апреля позиции украинских силовиков под Широкино были обстреляны ополченцами из танков и миномётов. По состоянию на 13:30 бои под Широкино не стихли. Как отметили в больнице Новоазовска, за последние дни количество раненых, поступающих в клинику, значительно увеличилось. Кроме того, утром 13 апреля в больницу были доставлены тела двух погибших в боях под Широкино ополченца. К вечеру 13 апреля бои в районе Широкино стихли.

По данным Минобороны ДНР, за 13 апреля было зафиксировано более 60 нарушений режима прекращения огня. В результате обстрелов один боец ополчения погиб и пятеро получили ранения.

Военные события в ЛНР

В течение 13 апреля (с 04:00 до 17:30) украинские силовики 82 раза обстреляли позиции Народной милиции ЛНР: 16 раз из танков, 12 раз из ББМ, 22 раза из миномётов, 9 раз из гранатомётов,18 раз из ЗУ, ПТУР, ПТРК и Пушек "Рапира" и 5 раз из САУ и гаубиц. Стрелковые бои шли 13 апреля по всему фронту в ЛНР.

Украинские военные предприняли 4 атаки в течение дня: две были произведены возле 29-го блокпоста, одна – у Троицкого, одна – под Попасной.

С 2-х часов ночи и до половины шестого утра в районе 29-го блокпоста происходили артиллерийские дуэли, в том числе, и из танковых орудий. Утром 13 апредя украинсике силовики атаковали ополчения у 29-го блокпоста силами до роты при поддержке трёх БМП и одного танка, позже во вторую атаку выдвинулся украинский взвод при поддержке двух БМП.

ЛНР

В селе Троицкое Попаснянского района у опорных пунктов украинских силовиков в ночь с 12 на 13 апреля были зафиксированы перестрелки из автоматического оружия. Последний обстрел был 13 апреля в 4:00, раненых или погибших, по данным украинской стороны, нет. Днём силовики предприняли попытку атаковать позиции ополчения, прикрывающего позиции у Красного Пахаря, силами до взвода с участием 4 БМП.

Под Попасной позиции ополчения были атакованы взводом и 3 БТР.

Все атаки украинских силовиков в течение дня были отбиты ополчением.

13 апреля в небе над ЛНР были замечены 15 украинских БПЛА.

После 17:00 13 апреля украинские силовики предприняли попытку атаковать позиции ополчения у Смелого и бывшего украинского блокпоста №31. Примерно с 19:00 силовики вели миномётный обстрел с высоты 175,9 по Желобку. По состоянию на 21:30 ополченцы сдерживали атаки ВСУ. Тем временем, как сообщает разведка ополчения, украинские подразделения готовят боевые порядки для наступления. К 00:00 14 апреля на Бахмутке установилось относительное затишье.

Командованием армии ЛНР решается вопрос о возращении артиллерии ополчения к фронту.

По данным Народной милиции ЛНР, силовики за 13 апреля потеряли троих человек убитыми и 12 ранеными, а также несколько единиц техники, в том числе три БТР и два танка. Потери ополчения составили семь раненых, четыре танка, два БТР и два БМП были повреждены. Также в течение дня были пресечены шесть попыток диверсионно-разведывательных групп силовиков пересечь фронт.

Украинская сторона заявила, что вечером 13 апреля позиции силовиков у Старого Айдара были обстреляны ополчением из стрелкового оружия, а у урочища Суходел – из 120 мм миномётов. Кроме того, в штабе так называемой АТО заявили, что украинским силовикам удалось сбить один беспилотник ополчения над Станицей Луганской. Со стороны ополчения информации о сбитом БПЛА не подтверждали.

Прочее

13 апреля в Берлине состоялась встреча «нормандской четверки» (Германия, Россия, Франция, Украина) на уровне глав МИД. Основной темой встречи, как обычно, стала ситуация на Донбассе и процесс реализации минских договоренностей. Переговоры завершились поздно вечером 13 апреля и длились почти 4 часа. Атмосфера на переговорах глав МИД была крайне напряженной, обсуждалась и военная, и политическая часть минских договоренностей. По итогам встречи главы МИД "нормандской четверки" призвали стороны конфликта на Украине к полному выполнению прекращения огня. Министры также призвали отвести тяжелые вооружения калибром менее 100 мм, а также все типы танков. Ранее глава МИД РФ Лавров уточнил, что вопрос ввода на территорию Украины миротворческой миссии на встрече не поднимался.

Число жертв конфликта на Донбассе превысило 6100 человек, гласит доклад Управления ООН по координации гуманитарных вопросов. Почти 15,5 тыс. человек получили ранения. С начала конфликта в середине апреля 2014 года и по 9 апреля 2015 года задокументирована гибель 6 тыс. 108 человек, ранения получили 15 тыс. 450 человек, однако в реальности жертв может быть значительно больше.

13 апреля в 6:00 из подмосковного Ногинска в Ростовскую область отправилась колонна МЧС России с гуманитарной помощью для Донбасса. Это только часть машин, которые войдут в состав очередной колонны, она будет формироваться в Донском спасательном центре в Ростовской области. Здесь к машинам из Ногинска присоединятся автомобили из других регионов. После того, как колонна будет сформирована, она отправится в Донбасс. Эта колонна станет 24-й по счету и отправится в Донбасс 16 апреля."

GNEV
не, как тут выразились, это наш предводитель
фото: где-то в ЛНР, база хранения трофеев


Это сообщение отредактировал Андрей39 - 14 апр 2015 в 14:59

Цитата (Генаха @ 14.04.2015 - 14:38)

Во вторник, 14 апреля, военный обозреватель сайта NRG Амир Раппопорт сообщил со ссылкой на анонимные военные источники, что Израиль может разморозить сделку по продаже систем вооружения Украине и Грузии в ответ на решение России поставить Ирану ЗРК С-300. http://newsru.co.il/press/14apr2015/weapon_707.html

в ответ на поставку ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ комплексов они будут продавать наступательное? ну ок, тогда в довесок к с -300 туда сразу панцирей торов и т-90 отправить
Это сообщение отредактировал EDDISON - 14 апр 2015 в 15:01

Цитата (EDDISON @ 14.04.2015 - 16:01)

Цитата (Генаха @ 14.04.2015 - 14:38) Во вторник, 14 апреля, военный обозреватель сайта NRG Амир Раппопорт сообщил со ссылкой на анонимные военные источники, что Израиль может разморозить сделку по продаже систем вооружения Украине и Грузии в ответ на решение России поставить Ирану ЗРК С-300. http://newsru.co.il/press/14apr2015/weapon_707.html в ответ на поставку ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ комплексов они будут продавать наступательное? ну ок, тогда в довесок к с -300 туда сразу панцирей торов и т-90 отправить

а Панцири и ТОРы наступательным вооружением стали???

Я уже писал как-то. Нынешнее перемирие является клоном сентябрьского. И с каждым днем все больше в этом убеждаюсь. Посмотрите на события.Все повторяется. Только разные места. Сейчас, как и тогда. Постепенно нагнетается обстановка. Идут взаимные провокации. ОБСЕ молчит. И будет молчать в обе стороны. Обстрелы пока еще идут по позициям. В тыл, по городам прилетает очень мало. Но уже прилетает. Были горячей точкой ДАП, Углегорск, Горловка, сейчас - Широкино, Пески, Номерные бп в Луганске (последовательность - по значимости). Теперь можно ждать "Волноваху", провокации по обстрелу Артемовска (Краматорска или еще где-нибудь). Потом постепенно укры попробуют двинуть вперед и получат новый "негазовый" котел. И снова Минск. Не будет четкого единовременного возврата арты на позиции. Будет все постепенно. Молча и спокойно. Все написанное - ИМХО.

Цитата (EDDISON @ 14.04.2015 - 14:01)

Цитата (Генаха @ 14.04.2015 - 14:38) Во вторник, 14 апреля, военный обозреватель сайта NRG Амир Раппопорт сообщил со ссылкой на анонимные военные источники, что Израиль может разморозить сделку по продаже систем вооружения Украине и Грузии в ответ на решение России поставить Ирану ЗРК С-300. http://newsru.co.il/press/14apr2015/weapon_707.html в ответ на поставку ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ комплексов они будут продавать наступательное? ну ок, тогда в довесок к с -300 туда сразу панцирей торов и т-90 отправить

Неее "вампиров" и побольше. Это единственное в мире ручное оружие от которого горят самые надёжные Меркавы.

Цитата (Mehanik27 @ 14.04.2015 - 15:05)

Цитата (EDDISON @ 14.04.2015 - 16:01) Цитата (Генаха @ 14.04.2015 - 14:38) Во вторник, 14 апреля, военный обозреватель сайта NRG Амир Раппопорт сообщил со ссылкой на анонимные военные источники, что Израиль может разморозить сделку по продаже систем вооружения Украине и Грузии в ответ на решение России поставить Ирану ЗРК С-300. http://newsru.co.il/press/14apr2015/weapon_707.html в ответ на поставку ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ комплексов они будут продавать наступательное? ну ок, тогда в довесок к с -300 туда сразу панцирей торов и т-90 отправить а Панцири и ТОРы наступательным вооружением стали???

нет но ПВО и про ирана щас самое слабое звено ихней оборонки