Пока я вижу как ты все с ног на голову переворачиваешь и причину со следствием путаешь местами. Стройка в парке - не повод для протестов, а причина. И дают эту причину сами власти, тупым навязыванием безумных инициатив, потайными слушаньями, забивом на местных жителей.
Власть никто и не идеализирует. Не исключено, что чиновники, чтобы отрапортовать наверх побыстрее, нарушили и процедуры, и законодательство. В этом случае тем они только подставились, дав митрохинцам повод.
Никого не хочу обижать. И негодующих местных в первую очередь. Более того, на киевском майдане тоже были искренние и честные протестующие, не имевшие личной корысти... Пусть аналогия несколько натянутой кому-то покажется.
Зачем людей считать дураками? На кой ляд в старинном красивом городе МОДУЛЬНЫЕ храмы, которые называют "гундяевками"??? Люди же не идиоты!
Вот из статьи годичной давности: За время реализации программы строительства 200 модульных храмов в Москве жители 35 раз добивались, чтобы стройка не проходила на первоначально выбранном месте. Об этом «Известиям» сообщил Игорь Каневский, представитель курирующего проект Владимира Ресина — депутата Госдумы, советника мэра Москвы и патриарха Кирилла по строительству. Для 35 храмов сейчас ищут или уже нашли новые площадки.
Напомним, десятилетняя программа по строительству 200 православных храмов «шаговой доступности» была инициирована в 2010 году патриархом Кириллом и поддержана экс-мэром Юрием Лужковым, а затем и Сергеем Собяниным. Модульные храмы с одним или пятью куполами собираются из стандартных конструкций. Стоимость одного такого объекта площадью 49 кв. м оценивается в 2–2,5 млн рублей, сроки реализации — от 1 до 1,5 года, при этом финансирование из бюджета не предусмотрено. Храмы возводятся за счет жертвователей и инвесторов.
"В ряде случаев планы мэрии не вызвали поддержки у жителей столицы — как на стадии общественных слушаний, так и после них. Конфликты начались вокруг возведения храмов в Печатниках, Куркино, Хорошево-Мневниках, Москворецком парке, Зеленограде. Не утих конфликт в Восточном Дегунино и в Царицыно, где еще до появления программы было принято решение о строительстве церковно-приходского комплекса (площадью более 4,5 тыс. кв. м с подземным паркингом) во дворе дома № 4 по Севанской улице на месте детской и спортивной площадок.
Как уже сообщали «Известия», депутат Мосгордумы Антон Палеев заявил, что количество протестующих граждан порой исчисляется сотнями. По его словам, в таких случаях депутаты поддержат горожан и будут добиваться, чтобы в данном месте храм не строили..."
Стоимость одного такого объекта площадью 49 кв. м оценивается в 2–2,5 млн рублей, сроки реализации — от 1 до 1,5 года, при этом финансирование из бюджета не предусмотрено. Храмы возводятся за счет жертвователей и инвесторов.
Вот только жертвуют и инвестируют, как правило, в принудительном порядке. Пока строился такой храм в Богородском, у нас запасы матерных слов кончились.
Уберут стройку - уйдут жители. Не убирают стройку - жители возмущаются.
Банальная логика бытия.
А если суд скажет стройке быть, то "суд продажный" и "власть коррумпирована"?
Еще раз. Изначально место было выбрано с нарушением закона. Был суд. Было решение суда. Внезапно стройка началась. Незаконно. Протесты местных жителей - нарушение закона а стройка нет.
Далее. Суд решит еще неизвестно как. Если решит не по закону - будет шаг на ступеньку выше.
А вот за текущее нарушение кто нибудь будет нести ответственность? Вообще-то все это чистой воды самозахват вопреки решению суда. Но почему-то об этом все сторонники храма забывают. Правда, интересно? И никто не наказан, никто не ответственен.
Уберут стройку - уйдут жители. Не убирают стройку - жители возмущаются.
Банальная логика бытия.
А если суд скажет стройке быть, то "суд продажный" и "власть коррумпирована"?
А с какой целью задаются провокационные вопросы? Лучше расскажите, по какому праву идут шаблонные застройки парков, если имеется достаточное количество заброшенных церквей?
коррумпирована" А с какой целью задаются провокационные вопросы?
Чтобы лгать, оскорблять и унижать. Неужели вам кажется, что я пробую заставить кого-то задавать себе вопросы.
Добавлено в 17:32
Цитата (MatildaMCK @ 27.06.2015 - 16:37)
Лучше расскажите, по какому праву идут шаблонные застройки парков, если имеется достаточное количество заброшенных церквей?
В Москве есть заброшенные церкви? Да и постановка вопроса в стиле "Зачем строить новые дома, когда надо делать капремонт в существующих?"
Ололо. Опять передергиваете.) Фразочка то должна звучать как ""Зачем строить новые дома, когда надо восстанавливать заброшенные построенные?".
Застройка же Москвы шаблонными типовыми храмами превращается не просто в идиотскую идею - в фарс. Ибо храмы возникают как грибы на каждом углу, где только возможно. И что интересно стоят пустые. А размерчики у них отнюдь не маленькие. Ну и территорию под себя они в результате отхватывают ооочень неплохую.
А, к примеру, туалетов нет.
А про задуматься - это вы верно подметили. Когда власть перестает уважать и выполнять законы (От Конституции и ФЗ до районных постановлений и судебных решений) - впору задуматься.
коррумпирована" А с какой целью задаются провокационные вопросы?
Чтобы лгать, оскорблять и унижать. Неужели вам кажется, что я пробую заставить кого-то задавать себе вопросы.
Добавлено в 17:32
Цитата (MatildaMCK @ 27.06.2015 - 16:37)
Лучше расскажите, по какому праву идут шаблонные застройки парков, если имеется достаточное количество заброшенных церквей?
В Москве есть заброшенные церкви? Да и постановка вопроса в стиле "Зачем строить новые дома, когда надо делать капремонт в существующих?"
Так в чем смысл новоиспеченных похожих друг на друга церковных нагромождений в людных местах? Чтобы бойче шла торговля свечками-картинками или как? В Москве имеются заброшенные церкви, если Вы не в курсе...
Ололо. Опять передергиваете.) Фразочка то должна звучать как ""Зачем строить новые дома, когда надо восстанавливать заброшенные построенные?".
Как не перевернуть? Одно ж удовольствие.
И фраза должна тогда звучать как ""Зачем строить новые дома в Москве, когда надо восстанавливать заброшенные построенные в Ивановской области?". Или давайте список московских невосстановленных храмов. Желательно, в спальных районах.
Добавлено в 19:26
Цитата (MatildaMCK @ 27.06.2015 - 18:43)
Так в чем смысл новоиспеченных похожих друг на друга церковных нагромождений в людных местах? Чтобы бойче шла торговля свечками-картинками или как?
Типовой не значит уродливый. И пустыми они не будут. Необходимое количество измеряется количеством посещающих воскресные и праздничные службы. Вы были хоть на одной, чтоб утверждать, что храмы не востребованы?
Ололо. Опять передергиваете.) Фразочка то должна звучать как ""Зачем строить новые дома, когда надо восстанавливать заброшенные построенные?".
Как не перевернуть? Одно ж удовольствие.
И фраза должна тогда звучать как ""Зачем строить новые дома в Москве, когда надо восстанавливать заброшенные построенные в Ивановской области?". Или давайте список московских невосстановленных храмов. Желательно, в спальных районах.
А давайте без "давайте"? В тырнете есть отличные поисковые системы. Гуглите. А потом тут отчитайтесь, какой именно спальный район столицы обделен церковными постройками. А мы послушаем.
Ололо. Опять передергиваете.) Фразочка то должна звучать как ""Зачем строить новые дома, когда надо восстанавливать заброшенные построенные?".
Как не перевернуть? Одно ж удовольствие.
И фраза должна тогда звучать как ""Зачем строить новые дома в Москве, когда надо восстанавливать заброшенные построенные в Ивановской области?". Или давайте список московских невосстановленных храмов. Желательно, в спальных районах.
А давайте без "давайте"? В тырнете есть отличные поисковые системы. Гуглите. А потом тут отчитайтесь, какой именно спальный район столицы обделен церковными постройками. А мы послушаем.
Причем крайне желательно с количеством прихожан которым недостает храмов. А то как выяснилось при постройке новых храмов все время пользуются какими-то виртуальными цифрами.
А давайте без "давайте"? В тырнете есть отличные поисковые системы. Гуглите. А потом тут отчитайтесь, какой именно спальный район столицы обделен церковными постройками. А мы послушаем.
А давайте с давайте. Их нет. И быть не может. Как вы допустить вообще могли, что б "жадные попяры" не отжали исторические и архитектурные памятники?
Конкретно в моём районе первый храм из программы 200 разгрузил окрестные храмы от давки. Внешне он меня более, чем устраивает.
Конкретно в моём районе первый храм из программы 200 разгрузил окрестные храмы от давки. Внешне он меня более, чем устраивает.
А какой район, если не секрет? А какое отношение ты имеешь к Лосинке? Где данные о плотности прихожан на церковь в СВАО и Лосинке в частности? Кто их готовил?
прекрасные каменты мне попадались .. из ультрас новости вконтакте)
Александр Матросов Дмитрий, я не могу перенести, тем более, я не москвич. Но парки вечно какими-нибудь заведениями застраиваются. Особенно развлекательными. Никогда проблем не было. А тут раздули. Верующие тоже не лохи, отстаивают свою позицию, тем более, насколько мне известно, исторически на этом месте до революции храм был.
Denis Baranov Александр, надо бы восстановить то, что было 100 лет назад на месте твоего дома. И живи там.
А какой район, если не секрет? А какое отношение ты имеешь к Лосинке? Где данные о плотности прихожан на церковь в СВАО и Лосинке в частности? Кто их готовил?
Район Братеево. Аналитику по плотности наверняка делали. "Жадным попцам" пустые храмы не нужны.
Ололо. Опять передергиваете.) Фразочка то должна звучать как ""Зачем строить новые дома, когда надо восстанавливать заброшенные построенные?".
Как не перевернуть? Одно ж удовольствие.
И фраза должна тогда звучать как ""Зачем строить новые дома в Москве, когда надо восстанавливать заброшенные построенные в Ивановской области?". Или давайте список московских невосстановленных храмов. Желательно, в спальных районах.
Добавлено в 19:26
Цитата (MatildaMCK @ 27.06.2015 - 18:43)
Так в чем смысл новоиспеченных похожих друг на друга церковных нагромождений в людных местах? Чтобы бойче шла торговля свечками-картинками или как?
Типовой не значит уродливый. И пустыми они не будут. Необходимое количество измеряется количеством посещающих воскресные и праздничные службы. Вы были хоть на одной, чтоб утверждать, что храмы не востребованы?
Списочек районов где не хватает церквей, пожалуйста. С количеством прихожан, зарегистрированных верующих и протча. А также с подсчетами недостающего места в существующих храмах Москвы.
Добавим.
В окружении парка "Торфянка" множество храмов. А точно нужен еще один?
И последнее.
Храм преподобного Иоанна Лествичника в Кремле (Целый но недоступный) Храм Рождества Пресвятой Богородицы в Бутырской слободе (разрушенный, принадлежит церкви но восстанавливается на госсредства) Церковь Николая Чудотворца в Новой слободе (Никак не может освободить "Союзмультфильм")
Может сначала с ними разобраться?
Отмечу что первый - один из самых древних храмов Москвы. Однако никаких служб там не производится. Однако с упорством достойным иного и высшего мы строим храмы-однодневки не поднимая наследие.
Списочек районов где не хватает церквей, пожалуйста. С количеством прихожан, зарегистрированных верующих и протча. А также с подсчетами недостающего места в существующих храмах Москвы.
Это вы хотите графу вероисповедание в паспорт внести что ли? Как регистрацию осуществлять собираетесь? Просто ахтунг, уж извините...
Добавлено в 20:22
Цитата (Озверин @ 27.06.2015 - 19:55)
Храм преподобного Иоанна Лествичника в Кремле (Целый но недоступный) Храм Рождества Пресвятой Богородицы в Бутырской слободе (разрушенный, принадлежит церкви но восстанавливается на госсредства) Церковь Николая Чудотворца в Новой слободе (Никак не может освободить "Союзмультфильм")
Один - в ведении Кремля, со вторым - имущественные проблемы, третий - восстанавливается. Где в Москве есть руины храма, требующие восстановления? По Кремлю ремарка, 100% после восстановления начнутся вопли о том, что это музей ,в котором нельзя жечь свечи.
Списочек районов где не хватает церквей, пожалуйста. С количеством прихожан, зарегистрированных верующих и протча. А также с подсчетами недостающего места в существующих храмах Москвы.
Это вы хотите графу вероисповедание в паспорт внести что ли? Как регистрацию осуществлять собираетесь? Просто ахтунг, уж
А Вы против? Только это не мы, а РПЦ планирует в ближайшую пятилетку.
Это сообщение отредактировал MatildaMCK - 27 июн 2015 в 20:26
Списочек районов где не хватает церквей, пожалуйста. С количеством прихожан, зарегистрированных верующих и протча. А также с подсчетами недостающего места в существующих храмах Москвы.
Это вы хотите графу вероисповедание в паспорт внести что ли? Как регистрацию осуществлять собираетесь? Просто ахтунг, уж извините...
Добавлено в 20:22
Цитата (Озверин @ 27.06.2015 - 19:55)
Храм преподобного Иоанна Лествичника в Кремле (Целый но недоступный) Храм Рождества Пресвятой Богородицы в Бутырской слободе (разрушенный, принадлежит церкви но восстанавливается на госсредства) Церковь Николая Чудотворца в Новой слободе (Никак не может освободить "Союзмультфильм")
Один - в ведении Кремля, со вторым - имущественные проблемы, третий - восстанавливается. Где в Москве есть руины храма, требующие восстановления? По Кремлю ремарка, 100% после восстановления начнутся вопли о том, что это музей ,в котором нельзя жечь свечи.
Ну да, ну да, музей, там...А как же скрепы духовность и намоленность? Это же сколько лет там молились, венчали на царствование и прочее? Там от одной благодати Патриарх плакать должен. Неужто православные не могут? Ааа... они только парки отбирать могут...
Руины на Бутырке вас не устраивают? Причем восстанавливаемые за госсчет?
Что касается имущественных споров то уж кто кто а РПЦ очень грамотно умеет улаживать имущественные споры по отношению к церковной собствнности. Что опять не могут?
А про графу это логично. Верующий? Внеси в паспорт вероисповедание. Плати десятину на церковь, пусть церковь покупает под новые храмы землю в Москве а не получает ее на халяву. И государству не забудь заплатить налог за десяттину.
А то я смотрю чем дальше тем больше "верующих", желающих за чужой счет да на чужой территории в рай въехать на основании своих верований. Мало того сбивающихся в шакальи стаи не гнушающиеся подлогами откровенной ложью, передергиваниями и оскорблениями "Кощунитов и сатанистов".
Ну да, ну да, музей, там...А как же скрепы духовность и намоленность? Это же сколько лет там молились, венчали на царствование и прочее? Там от одной благодати Патриарх плакать должен. Неужто православные не могут? Ааа... они только парки отбирать могут...
Так Митрохины вопить будут. Вы о чём?
Добавлено в 20:42
Цитата (Озверин @ 27.06.2015 - 20:35)
Руины на Бутырке вас не устраивают? Причем восстанавливаемые за госсчет?
При чём тут Бутырка? Где связь?
Добавлено в 20:44
Цитата (Озверин @ 27.06.2015 - 20:35)
Что касается имущественных споров то уж кто кто а РПЦ очень грамотно умеет улаживать имущественные споры по отношению к церковной собствнности. Что опять не могут?
Вот такой парадокс. Не могут. Видимо, переоцениваете вы умение улаживать имущественные споры у РПЦ.
Добавлено в 20:48
Цитата (Озверин @ 27.06.2015 - 20:35)
А про графу это логично. Верующий? Внеси в паспорт вероисповедание. Плати десятину на церковь, пусть церковь покупает под новые храмы землю в Москве а не получает ее на халяву. И государству не забудь заплатить налог за десяттину.
Я плачу налоги государству в полном объёме. Что и кому жертвую, если жертвую, это моё дело. И земля отдается церкви не в собственность, а в пользование, что совершенно разные вещи.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Жжёте. Я разве просил списки зарегистрированных верующих?
yaplakal.com
MatildaMCK27 июн 2015 в 14:51