"Хитрый план" Путина

Цитата (Clint74 @ 6.06.2014 - 20:20)

Ввод войск это путь в никуда. Как не печально, но с учётом Геополитики защищать 1% населения Украины просто навсего глупо. Кто захочет тот выберется в Россию. Надо ждать. И смотреть как у них экономика испустит дух, ибо без России их экономику не раскачать. Одной Европы и СШП не хватит. Сами приползут обратно. С протянутой рукой А ваще забавно. Сейчас тренд такой. Провокаторы очень стараются: На Украине орут, что Россия вторглась на юго восток (т.е. нацелены на развитие русофобии) В России начали орать, что Путин слил Юго Восток ( т.е. нацелены на развитие недовольства в обществе) Как бы я не верил в ДНР/ЛНР, но Шахтёры молчат......

На самом деле будет так :
Укры объявят голодомор №2, Скажут, что москали опять учинили геноцид, виноват кровавый тиран Путин. В укропии единственной работой, где кормят станет - армия. Добавь сюда уже имеющиеся, к тому времени базы нато. А далее какой-нибудь укропрезидент объявит крестовый поход против России. Укры конечно проиграют, но это будет еще одним ударом (мощнейшим) по РФ, а америка обеспечит себе еще 70 лет безбедного существования и мировую гегемонию.
И по поводу 1% - вы считать умеете? 6 000 000 только Донбасс (уже более 10%) плюс еще порядка 15 000 000 (из 6 областей)...

Епт чтож вы такие умные аналитики, а сидите на япе.эго свое терибонькаете.
Это сообщение отредактировал brodyagavik - 6 июн 2014 в 20:28

Во-первых, словосочетание "пророссийский блогер" значит только то, что значит. Полковник Colonel Cassad, которого я давно и с удовольствием читаю, - ярый коммунист, слишком ярый, даже несмотря на мою симпатию к коммунистам. Наше правительство до, после и во время крымских событий подвергалось его регулярной критике, как буржуазное. "Полковника" стоит читать, как оперативного репортера, который в курсе происходящих на ЮВ дел, а не как аналитика. По тексту. Мне тоже не нравится молчание Кремля, но мне кажется, что время выводов еще не пришло. Еще меньше мне нравится шапкозакидательство в духе: "Путин -Бог, завтра будем Львов брать". Очевидно, что полная победа с разворачиванием Украины на Восток - невозможна, но и траур вводить еще рано. Разумеется, мы проиграли в информационной войне, большей частью потому, что на войну не явились. Это -ошибка, но не столько Путина, сколько младореформаторов, которые навязали нам свободу слову и другие любопытные правила игры. Ну а Путин долго вафлил, прежде чем влезть в эту кухню. Пора учиться играть по новым правилам.
Зы: В последний раз, когда все орали, что все пропало, только-только Олимпиада закончилась. "Мы выиграли Олимпиаду, но просрали Украину", - кричали все. Ну, а скоро на полуострове Крым появились Вежливые Человечки. Рано для выводов. Будем посмотреть, в общем.
Это сообщение отредактировал Taccita - 6 июн 2014 в 20:34

Если глобально взглянуть на данную статью, как-бы в общем. пропуская мелочи и кучу завуалированной писанины, то можно четко выделить главный посыл, а именно - РФ везде проиграла
Значит то, что сейчас происходит на внешнеполитической арене (заглядывание в рот РФ (ВВП) ) есть не что иное как проигрыш?
По-моему даже если Россия и проиграла, то она в итоге выигрывает по всем фронтам, пардон за каламбур.
Смотрим на весь мир - он на нас гавкает изо дня в день всё сильнее, значит правильным путём идём, товарищи!
Точка невозврата пройдена. Не та Россия уже и не будет прежней.
Возможно истина кроется в старой доброй поговорке -Не было бы счастья, да несчастье помогло.
Это сообщение отредактировал ДедМитрич - 6 июн 2014 в 20:34

Я тоже не верю в "хитрый план" Путина, он больше реагирует по ситуации как мне кажется. И у американцев уже нет никакого хитрого плана. В этом с автором согласен, но крайне не согласен в другом.

Россия выиграла потому что изменилась сама страна. Мы все стали другими, по другому посмотрели на себя, на свою страну, на соседей, друзей и врагов, на весь окружающий мир. США такая новая Россия не нужна, они всячески стремились её не допустить, поэтому они уже проиграли. Потери США как мирового лидера и авторитета огромны, они выражаются сотнями и сотнями миллиардов, а Россия их наоборот приобрела. В этом смысле вопросы ввода войск и какой будет режим в Киеве очень вторичны.

В принципе, нам может быть даже выгодно сейчас, чтобы киевские идиоты продолжали быть под опекой США, пускай на них висит этот геморр. Они будут продолжать ошибаться и жестоко фейлить, а мы будем эти ошибки использовать и ловить лулзы. Так что особо нет смысла форсировать ситуацию. Если Киев Новороссию сходу взять не смог - её уже не возьмут. Это может очень цинично так говорить, ведь там идёт война и гибнут люди, но политика всегда цинична, такая она тварь бесчувственная.
Это сообщение отредактировал IngBar - 6 июн 2014 в 22:13

мне одному показалось, что самый правильный вывод из данного опуса, что России пиздец по-любому, как она сука не крутись?

Цитата (стрелец @ 6.06.2014 - 22:23)

мне одному показалось, что самый правильный вывод из данного опуса, что России пиздец по-любому, как она сука не крутись?

вывод может быть и такой можно сделать- но есть еще и мы, Русские- и нас много..
Слишком много для этой планеты))
А мы историю ломали не раз, это у нас в крови.
Так что фсёпропало Шэф- отбросьте, мы выкрутимся, не впервой.
Это сообщение отредактировал Dolomann - 6 июн 2014 в 22:47

Лет пять назад прочёл книгу Максима Калашникова "Независимая Украина. Крах проекта". Её мысли перекликаются с этой статьёй и совпадают в части критики отсутствия какой-либо деятельности со стороны Москвы в плане работы с молодёжью и просто с населением Украины. Бесспорно это так, 5 госдеповым миллиардам не было противопоставлено ничего.
Это сообщение отредактировал Вженепью - 6 июн 2014 в 23:14

А вы представьте сколько было брошено госдепом на Россию. Сколько получили удальцовы, немцовы и иже с ними. А возврат Крыма похерил все деньги.

Познавательно

Статья очень хорошая. Выводы хоть и не утешительные, но скорее всего верные. Может не все так плохо, может что то произойдет. Но пока все выглядит так, как описано в данном материале. Печально...

вообще, считаю выводы эти под вопросом
1. потеряет ли Путин рейтинг? кто знает как будет он себя вести.
2. начём сшп заработает в случае войны?
3. против ВВП играть, это вам не с египтом, Каддафи или Хусейном тягатся

Добавлено в 00:46
и да прирост промзоны Донбаса и 7 млн.жителей добавить Крым, в итоге полюбому даст плюсом в экономику, хоть и не сразу.

Так, то оно так, но как-то не так. Что будет, если ввести войска прямо сейчас? Быстрая зачистка территории, ох вряд ли. Сегодня украинская армия не хочет воевать против своих, люди отказываются (не все конечно). Если Россия введет войска она будет агрессором и тогда армия будет защищать свою землю с остервенением, будут очереди в военкоматы, будут партизанить и вся антироссийская пропаганда получит подтверждение на деле. И уже русские матери будут плакать у военкоматов о не своей войне и на не своей территории. В Новороссии не найдется большого количества людей желающих к присоединению, ведь и на референдуме вопрос не стоял о присоединении, а вопрос стоял за отсоединение от Украины. Да и зачем России сейчас этот регион, не время, не те условия, много внутренних проблем еще нужно решить. Присоединив или отсоединив ДНР и ЛНР оставшаяся Украина это точно кровные враги, будут голодные, босые но гордые враги. Решив вопрос дипломатическим путем, пусть и с уступками, Украина устремиться к ЕС и экономически будет несостоятельна лишившись рынков России, а может и ТС и не найдя рынков в ЕС, кредиты быстро проедятся, условия кабальные, власть станет слабее и счастье многие будут уже искать не в ЕС, а вспомнят о ТС и ЕвраЗЭС и тогда разговор будет другой. А тем временем у России будет еще больше времени стать сильнее, не ослабевая на ненужной войне, и тогда голос России будет одним из самых значимых. Вот, на истину не претендую, это сугубо мое видение ситуации.

Странная "вилка".
Вообще-то (очевидно), события развиваются по третьему сценарию - Новороссия всё успешнее и успешнее отражает атаки укров, открывает коридоры на границе и вооружается (кто это сдееелал?) И если штаты хотят продолжения этой мясорубки, то им тоже придётся раскошеливаться на оружие и оборудование для не желающей и не умеющей воевать укроармии. Варианта "бесплатной войны" у них не получится, т.к. без внешнего финансирования банкрот не протянет и до зимы. Поэтому сейчас нельзя говорить о том, что Штаты в явном выигрыше - бабло необходимо вливать, Крым потерян, добыча сланцевого газа на Донбассе откладывается, а ГТС вообще пока под вопросом - где гарантии, что её не будут взрывать каждую неделю где-нибудь на востоке?

Интересно, если мы введём войска на территорию суверенного государства, а пока это так, ибо никаких нормальных ГОСУДАРСТВЕННЫХ рычагов управления у ДНР и ЛНР нет и быть не может пока идёт война, то чем мы отличаемся от тех же США? Вся внешняя политика Путина в последние годы строится на соблюденни международных законов и норм. Просто США и НАТО на это насрать. Вот и приходится их постоянно в дерьмо носом тыкать и пальчиком грозить. И что самое интересное то! Крым нам "упал" согласно тем же международным законам-договорам-соглашениям, т.к. это изначально был отдельный регион В СОСТАВЕ Украины, а вот Донецкая и Луганская области такими не являются. Был бы и у них такой же статус - давно бы уже были Россией, причём скорее всего с Харьковом и Одессой в купе. И тут опять перед Россией встаёт стена, которую сами же и строили на протяжении последних лет - невмешательство в дела суверенного государства. Хоть перебейте там друг-дружку, но мы"не лезем". Вы заметили, что США в последнее время что-то не сильно рвётся куда-либо ещё вводить свои войска? В Сирию они не полезли. На Украину тоже не лезут... официально... впрочем, как и мы))) Вопрос: это в связи с чем, если учитывать, что им ВСЕГДА было насрать на мнение ВСЕХ? Может и у них далеко не всё в порядке и далеко не всё проссчитано? Крым они проморгали, народ в Европе начинает таки понимать что к чему и последними выборами очень хорошо показал на чью сторону они склоняются. Так что да, мы просрали Украину, НО сдаётся мне, что к зиме мы "отыграем" Европу. А вот это уже куда более серьёзный удар по США. Вот почему наши и добиваются федерализации, чтобы можно было провернуть "крымский сценарий".

А теперь цинично и без соплей, хотя не могу без соплей, слёзы текут, у меня в Донецке брат сводный с девушкой и мы их вытащить оттуда не можем. Не хотят уезжать, т.к. и там родственников полно... Ладно, это мои проблемы...

Так вот, без соплей и очень цинично. Что Россия выиграет введя сейчас войска на Украину? ДА НИЧЕГО!!! Ну отобьём мы Луганскую и Донецкую области, по сути - почти руины. Половина народа оттуда и так уже в России. На какие шиши восстанавливать эти регионы? А это нужно будет сделать до зимы!
Положим наших ребят - вы что думаете, что когда похоронки приходить начнут, рейтинг Путина не упадёт ниже плинтуса?
На нас набросится почти весь мир. Вот зае.ись перспектива! И те, кто сейчас потихоньку разворачиваются в нашу сторону - отвернутся от нас окончательно и проклянут на веки. А значит каждая страна будет считать своим долгом "уничтожить этих проклятых русских". Народ - вы готовы к тотальному истреблению?
Ведь сами же пишем, что Россия НИКОГДА НИ НА КОГО ПЕРВАЯ НЕ НАПАДАЛА! Мы только защищаем свою территорию! И потому правда на нашей стороне.

Что касаемо "хитрых планов", они есть, стопудово. Только в современном информационном мире, когда не знаешь где в следующий момент произойдёт утечка информации, в большинстве случаев приходится действовать по обстоятельствам. Причём, что самое интересное - это наша национальная особенность))) Посмотрите на тот же Евросоюз. Они бы и рады развернуться на 180, но у них ПЛАН, блиать!!! И они его курят))) блюдут, ибо, если отойти от плана - это будет непорядок и раздолбайское безобразие! А ещё СТРАШНО! Без плана жить нельзя!!!
Не помню чьё выражение "шаг назад, два шага вперёд", но в данной ситуации оно подходит как нельзя лучше для России.

Может я и наивна, но думается мне, что дядя Вова ждёт не какой-нибудь там хухры-мухры, а развала Евросоюза, чтобы принять всех в наши тёплые партнёрские руки, погладить всех по головке, вытереть сопли, согреть, утешить и под шумок навести порядок на Украине... исключительно согласно международным нормам и законам!
А может и не ждёт, хрен его поймёшь, молчуна...

Мое мнение: Договориться о коридорах. Принять часть населения, которая хочет жить в РФ. Закрыть границы и пусть варятся в собственном соку. Время пока не пришло. Засранные мозги промываются только реальной жизнью.

бла-бла-бла

Знаете, если бы автор статьи был умнее ВВП и его команды - он бы не сидел в своем ЖЖ и не строчил эти строки.
Вот честно - хочется много всего написать и аргументировать, инфо масса в свободном доступе, надо просто искать, читать и суммировать (читаю и суммирую я много )

Но на таких "аналитиков", раскладывающих по полочкам" планы Кремля просто лень тратить время.
Жаль шпалу кинуть нельзя

интересно было почитать, так скажем, альтернативную точку зрения... Хотя мне все-таки думается не все так пессимистично... Думаю в этой партии ВВП извлек максимально возможные дивиденды. именно поэтому они крыльями и закопали и закудахтали. Да, сшп 23 года вкладывались в украину, готовились. а мы? могли ли мы думать о подобном после правления борьки-пьяного, когда мы от его реформ в 90-х сами вымирали... где уж тут до внешней политики... так что в этой ситуации мы с сшп тягаться и не могли... а теперь как оказалось можем. да, думаю, украину и, даже наверное, донбасс мы сейчас не отстоим. но, РФ из общей заведомопроигрышной партии получила Крым и военные базы на Черном море, избавилась от платежей за черноморские базы, снизила затраты на строительство южного потока, нанесла серьезный удар по имиджу сшп, страна сплотилась. а потери от возможного "слива" донбасса будут, думается, минимальными, так как люди стали реалистичнее воспринимать окружающую действительность, внешнюю политику, отношение к нам (РФ) других стран, и почувствовали, что власть про них помнит. Теперь всяким навальным будет не так просто болотные собирать... А мы прорвемся!!! Сила в Правде))
Это сообщение отредактировал samael1979 - 7 июн 2014 в 04:22

Тож согласен, никакого хитрого плана нет. Думали, что работать надо было с олигархами,а оказалось, что с населением.

Как вообще можно работать с укропами? и че то в них вкладывать?
Они же генетические идиоты Тьфу нахуй

Божечки ты мой. Как же надоели доморощенные эксперты и аналитики. Оторвите жопы от компов, идите на работу устройтесь что ли. Сидят свое авторитетное мнение высказывают по глобальным межгосударственным вопросам исторического масштаба. Зае.али!!!
Среди тонн такого чтива сложно заметить кого то, чье мнение действительно имеет (хоть какое то) значение.
Засуньте свое понимание "ситуации", "украинского вопроса" и прочее и по глубже.
Единственное что нужно понимать - там много говна! Но в целом в стране есть ЛЮДИ! - вот их жалко. И мне лично стыдно, что каждый первый готов высказать свое заебатое мнение по поводу их страданий, их горя. Каждый второй, сука, сидит на жопе ровно в пыльном офисе и командует - как им там надо фашистов правильно гнать, как прекратить этот дурдом - майдан.
Експерты и мнеятели - идите в зад, всем надоело ваше обсасывание бед близких нам людей!
Это сообщение отредактировал Shisofrenia - 7 июн 2014 в 05:02

Цитата

Тож согласен, никакого хитрого плана нет. Думали, что работать надо было с олигархами,а оказалось, что с населением.

Может понимание этого скажется на внутренней политике России? Очень хотелось бы...

Цитата (Ебабос @ 6.06.2014 - 20:56)

ТС, ты мудр как ведро с говном. Не трать время в этот красивый пятничный вечер, иди погуляй, попей пива. А дядя Вова как-нибудь и сам разберётся.

Конечно, создавая тему, которая идет вразрез с ура-патриотизмом я был готов к тому, что данная точка зрения многим не понравится. И ради Бога. Пусть она не идеальна.
Для всех тех, кто имеет какие-то вопросы по тексту - обращайтесь к автору "Полковнику", ссылку я дал. Я лишь скопипастил текст и предложил обсуждение. И надеялся на адекватное рассмотрение ситуации. Порадовало, что некоторые это поняли и высказали свое видение ситуации (пусть даже я с ней и не согласен).
Большое раздражение вызывают комментарии типа, "ТС, ты хреновый аналитик, я круче тебя, я все предвижу, но ничего не напишу". Я так понимаю, что не напишет такой человек по одной простой причине - написать нечего.

Я рад, что хотя бы часть дочитала этот длинный текст до конца и попыталась взглянуть на этот мир не глазами Европы, России, Украины или Америки, а глазами части народа Новороссии. Причем в тексте нет паникерских заявлений типа "Путин нас предал" "Россия нас слила". Наоборот дан четкий анализ ситуации и объяснены те или иные движняки России и Америки в этом конфликте.

Умеющий читать и думать, вполне разберется в ситуации. Не нужно паники. В игру вступает третья сила - люди Донбасса. Если сначала Украина была шахматной доской, где соревновались в умениях Россия и США, а украинцы и европейцы были пешками. То сейчас на сцене появился третий игрок - народ юго-востока. У них есть свое видение ситуации. Они научились отстаивать свои интересы с оружием в руках. И даже Путин признался, что не может полностью контролировать этих людей.

Сейчас от России нужно одно - сделать выводы из предыдущих ошибок на Украине. Сменить статус "старшего брата" на "хорошего друга". Попытаться сохранить хорошее настроение к России со стороны населения юго-востока (чтоб не называли предателями), то есть всячески помогать. Не дать уничтожить и посадить в застенки лидеров юго-востока, чтоб не потерять остатки любви к России. Ну и конечно заменить дипломатический корпус в Киеве, чтоб сменить стратеги и тактику в разговорах с центральной Украиной.
Толку от Зурабова как от козла молока. Из него дипломат, как из гов*а пуля.

Сегодня утром, пока ехал на работу (печально работать по субботам), слушал по радио "ВестиФМ" разговор о событиях на Украине. Прозвучала интересная фраза, которая меня малость "напрягла" (не приведу дословно,но мысль постараюсь передать): Америка считает, что выполнила свою миссию и поставила своего человека на престол, который будет проводить про-американские реформы. Но денег США на эти реформы НЕ ДАСТ, или даст очень мало. США рассчитывает, что деньги даст Евросоюз и, ВНИМАНИЕ, - Россия. Вот так. То есть мы будем финансировать анти-российский и про-американский режим на Украине. Охренеть наглость. И вот, что я думаю: если мы действительно начнем сейчас делать скидки на газ, прощать долги, давать кредиты Украине, то,в принципе, так и получается: мы как проигравшая сторона конфликта выплачиваем контрибуцию выигравшей стороне. Что скажете на это? Только не надо говорить о "братской любви к украинскому народу" и меценатстве. У нас сейчас капитализм и "братской любовью", тем более к Украине, мы не пылаем.

Цитата (Shisofrenia @ 7.06.2014 - 05:47)

Божечки ты мой. Как же надоели доморощенные эксперты и аналитики. Оторвите жопы от компов, идите на работу устройтесь что ли. Сидят свое авторитетное мнение высказывают по глобальным межгосударственным вопросам исторического масштаба. Зае.али!!! Среди тонн такого чтива сложно заметить кого то, чье мнение действительно имеет (хоть какое то) значение. Засуньте свое понимание "ситуации", "украинского вопроса" и прочее и по глубже. Единственное что нужно понимать - там много говна! Но в целом в стране есть ЛЮДИ! - вот их жалко. И мне лично стыдно, что каждый первый готов высказать свое заебатое мнение по поводу их страданий, их горя. Каждый второй, сука, сидит на жопе ровно в пыльном офисе и командует - как им там надо фашистов правильно гнать, как прекратить этот дурдом - майдан. Експерты и мнеятели - идите в зад, всем надоело ваше обсасывание бед близких нам людей!

почему ты сам (сама) сидишь на сайте? зачем заходишь в такие темы? не нравится умные мысли? почитай сказки на ночь