В преддверии Девятого мая.

Цитата (REZt @ 8.05.2014 - 12:29)

Как-то мне не хочется объединяться с телом, увешанным ленточками и валяющимся в луже блевотины.

Телу, чтобы поваляться в блевотине, ленточки не нужны.

Добавлено в 11:41

Цитата (ЯрославЧе @ 8.05.2014 - 12:33)

я ни слова не написал про стариков носящих эти ленты. Ни слова. Малыши? Хочешь ребёнку привить любовь к этому празднику? Купи 10 цветков и пусть он их отдаст рандомным ветеранам. Вот польза, вот поступок.

К такому "рандомному" ветерану, деду супруги, я завтра и пойду, а кому понесешь свои "10 цветков" ты?

Цитата (Lark123sib @ 8.05.2014 - 12:35)

Цитата (REZt @ 8.05.2014 - 12:29) Цитата (liam77 @ 8.05.2014 - 12:25) В любые времена были те, для кого 9 Мая только повод бухнуть и не надо всех под одну гребенку. Людям нужны символы, им нужна идеология - это их объединяет. Пусть нас хотя бы объединяет эта лента. Как-то мне не хочется объединяться с телом, увешанным ленточками и валяющимся в луже блевотины. Вы меня простите пожалуйста, но проведенная Вами параллель весьма сомнительна. "Повязал ленточку - упал в лужу блевотины." Зря Вы так, это очень спорно.

Я никаких параллелей не проводил, это вы сами придумали.
Я просто констатирую, что сейчас очень много фактов дискредитации символа (ленточки). Начиная от завязывания их малолетками куда только можно и нельзя, а также большого количества пьяных тел, которые выражают свой патриотизм нажираясь в говно. Простите.
А своё уважение к ветеранам я выражу другим способом.

Скрытый текст

У кого-то кончились аргументы.   Давай. мне не жалко.

Это сообщение отредактировал REZt - 8 мая 2014 в 11:48

Цитата (chuha30 @ 8.05.2014 - 11:35)

Аффтар иди в очко и на хохлосайты ... там тебя поддержат в твоем начинании ну или к анальному он тоже ноет про красные ленты и.т.п. "память нужна не мертвым , память нужна живым" ........... поэтому в этот день 9-ое МАЯ ... все люди нашей огромной страны , да и не только нашей поздравляют друг друга с праздником , праздником победы над Фашисткой германией , Мы потомки тех людей кто дал нам эту свободу и эту жизнь , и должны мы помнить об этом всегда !!!!!!!!! ..... По поводу ленты так же иди в очко ..... Я в этом году с гордостью надел на пиджак георгиевскую ленту , за победу , за людей погибших в Одессе , за людей кто СЕГОДНЯ борется с фашизмом , и не сниму эту ленту пока фашизм полностью не сдохнет как собака последняя , или пока сам не умру.

быдло

Цитата (ЯрославЧе @ 8.05.2014 - 11:50)

Про Георгиевскую ленту. Никто не подскажет в честь чего у нас часть боевой награды стала аксессуаром аля красный колпачок на новый год? Георгиевская лента это часть Ордена Святого Георгия - одного из первых, если не первого Российского ордена. Пожалуйста не уподобляйтесь быдлу, нацепившему на все места Георгиевскую ленту и думающему что теперь он настоящий благодарный внук/правнук. У меня всё. Спасибо.

Георгиевская лента сейчас - символ солидарности с людьми защищающими свои права на бывшей украине, символ солидарности с с Донецком и Луганском, память о погибших в Одессе и на Юго-Востоке - символ борьбы с нацизмом сейчас, уже писали, что на украине люди жизнью рискуют за этот символ, для нас в Крыму это не аксессуар!
И ленту я не сниму пока фашизм не уничтожен!
Это сообщение отредактировал KrestniyП - 8 мая 2014 в 11:48

Цитата (liam77 @ 8.05.2014 - 11:38)

Цитата (REZt @ 8.05.2014 - 12:29) Как-то мне не хочется объединяться с телом, увешанным ленточками и валяющимся в луже блевотины. Телу, чтобы поваляться в блевотине, ленточки не нужны. Добавлено в 11:41 Цитата (ЯрославЧе @ 8.05.2014 - 12:33) я ни слова не написал про стариков носящих эти ленты. Ни слова. Малыши? Хочешь ребёнку привить любовь к этому празднику? Купи 10 цветков и пусть он их отдаст рандомным ветеранам. Вот польза, вот поступок. К такому "рандомному" ветерану, деду супруги, я завтра и пойду, а кому понесешь свои "10 цветков" ты?

как и в прошлом году - к деду, ветерану войны дошедшему до Берлина. Коминтерновское кладбище, квартал номер 4. Цветы, фронтовые 100 грамм и беломорина, которые дед курил всю жизнь.

Цитата (KrestniyП @ 8.05.2014 - 11:45)

Цитата (ЯрославЧе @ 8.05.2014 - 11:50) Про Георгиевскую ленту. Никто не подскажет в честь чего у нас часть боевой награды стала аксессуаром аля красный колпачок на новый год? Георгиевская лента это часть Ордена Святого Георгия - одного из первых, если не первого Российского ордена. Пожалуйста не уподобляйтесь быдлу, нацепившему на все места Георгиевскую ленту и думающему что теперь он настоящий благодарный внук/правнук. У меня всё. Спасибо. Георгиевская лента сейчас - символ солидарности с людьми защищающими свои права на бывшей украине, символ солидарности с с Донецком и Луганском, память о погибших в Одессе и на Юго-Востоке - символ борьбы с нацизмом сейчас, уже писали, что на украине люди жизнью рискуют за этот символ, для нас в Крыму это не аксессуар!

Вы, простите, башкой стукнулись? Георгиевская лента символ солидарности с Луганском. Приехали, блядь.

Цитата (REZt @ 8.05.2014 - 12:42)

Я никаких параллелей не проводил, это вы сами придумали. Я просто констатирую, что сейчас очень много фактов дискредитации символа (ленточки). Начиная от завязывания их малолетками куда только можно и нельзя, а также большого количества пьяных тел, которые выражают свой патриотизм нажираясь в говно. Простите.

Но она, тем не менее, прослеживается, согласитесь?
А за тех кто "нажирается в гавно" - ленточка тут при чём? Она их на это сподвигает как-то? Отделяйте котлеты от мух и алкоголизм от патриотизма.
И Вы меня простите, если я чего-то не понял.
Я, в этом году, её впервые на зеркало заднего вида повязал. Захотелось. Из солидарности. В лужах валяться не собираюсь. Выпить - пожалуй выпью водочки. Хотя - пить не хочу.

Цитата (ЯрославЧе @ 8.05.2014 - 12:47)

Вы, простите, башкой стукнулись? Георгиевская лента символ солидарности с Луганском. Приехали, блядь.

кажется я никого не оскорблял? и место таким как ты на хохлосайтах! Для нас символ! для Севастополя - символ! а конкретно твоё мнение абсолютно не интересно
Это сообщение отредактировал KrestniyП - 8 мая 2014 в 12:34

Про Георгиевскую ленту всё верно. Еще добавлю, что Георгиевская лента - это часть ордена, и если уж носить её отдельно от ордена, то только на орденской планке. А это подразумевает, что носитель сей орден заслужил. Ну и еще расположение орденских лент, орденов и медалей строго регламентировано.

Цитата

9. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕЗАКОННОЕ НОШЕНИЕ ОРДЕНОВ И МЕДАЛЕЙ СССР В ст. 19 Общего Положения об орденах СССР указывается, что ношение ордена Союза ССР гражданами, не имеющими на то права, влечёт за собою уголовную ответственность. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 мая 1943 года установлено, что виновные в присвоении ордена и медали или нагрудного знака караются тюремным заключением сроком от 2 до 3 лет. За продажу или передачу в виде подарка ордена, медали или нагрудного знака другому лицу виновный подлежит лишению награды и карается тюремным заключением от одного до трёх лет. Ношение ордена, медали или нагрудного знака лицами, не имеющими на то права, карается тюремным заключением сроком от 6 месяцев до одного года. Должностные лица, отвечающие за хранение орденов, медалей и нагрудных знаков, по халатности которых допущены хищения ордена, медали или нагрудного знака, караются тюремным заключением сроком от одного года до двух лет.

Вот так вот. http://www.retrov.ru/threads/pravila-noshe...vs-sssr-ot.414/

Цитата (KrestniyП @ 8.05.2014 - 11:52)

Цитата (ЯрославЧе @ 8.05.2014 - 12:47) Вы, простите, башкой стукнулись? Георгиевская лента символ солидарности с Луганском. Приехали, блядь. кажется я никого не оскорблял? и место таким ка ты на хохлосайтах! Для нас символ! для Севастополя - символ! а конкретно твоё мнение абсолютно не интересно

/лицорука

даже добавить нечего.

Цитата (Lark123sib @ 8.05.2014 - 12:48)

Цитата (REZt @ 8.05.2014 - 12:42) Я никаких параллелей не проводил, это вы сами придумали.  Я просто констатирую, что сейчас очень много фактов дискредитации символа (ленточки).  Начиная от завязывания их малолетками куда только можно и нельзя, а также большого количества пьяных тел, которые выражают свой патриотизм нажираясь в говно. Простите. Но она, тем не менее, прослеживается, согласитесь? А за тех кто "нажирается в гавно" - ленточка тут при чём? Она их на это сподвигает как-то? Отделяйте котлеты от мух и алкоголизм от патриотизма. И Вы меня простите, если я чего-то не понял. Я, в этом году, её впервые на зеркало заднего вида повязал. Захотелось. Из солидарности. В лужах валяться не собираюсь. Выпить - пожалуй выпью водочки. Хотя - пить не хочу.

Уфф. Похоже и я чего-то не понял. Я высказал своё (субъективное) мнение и отношение к использованию людьми Георгиевской ленты в качестве символа Победы. Вешать или не вешать - личное дело каждого. Спорить тут бесполезно. Мы взрослые люди и вряд ли кто-нибудь из нас после этой полемики изменит своё мнение. Я выражу свой патриотизм другим способом. Но каждый способ выражения патриотизма имеет право на существование, если это не выходит за нормы морали.
Как-то так.
Это сообщение отредактировал REZt - 8 мая 2014 в 12:01

ТС, ты сейчас на русскоговорящую аудиторию, большинство которой в СССР родилось пишешь. Иди на цензор, можешь в Европе повещать, ибо то, что ты сейчас выдал, это чисто европейская толерантная интерпритация. Агитируй в другом месте. Из уважения ко всем присутствующим бранных слов тебе не скажу. Мы же тебе не подсказываем, как годовщину свадьбы отмечать. Что можно, а чего не нужно. Без обид. Проходи мимо.

Цитата (KrestniyП @ 8.05.2014 - 14:45)

Цитата (ЯрославЧе @ 8.05.2014 - 11:50) Про Георгиевскую ленту. Никто не подскажет в честь чего у нас часть боевой награды стала аксессуаром аля красный колпачок на новый год? Георгиевская лента это часть Ордена Святого Георгия - одного из первых, если не первого Российского ордена. Пожалуйста не уподобляйтесь быдлу, нацепившему на все места Георгиевскую ленту и думающему что теперь он настоящий благодарный внук/правнук. У меня всё. Спасибо. Георгиевская лента сейчас - символ солидарности с людьми защищающими свои права на бывшей украине, символ солидарности с с Донецком и Луганском, память о погибших в Одессе и на Юго-Востоке - символ борьбы с нацизмом сейчас, уже писали, что на украине люди жизнью рискуют за этот символ, для нас в Крыму это не аксессуар! И ленту я не сниму пока фашизм не уничтожен!

Да действительно, чего вы к этой ленточке прицепились? Сама по себе ленточка не святыня, а символ, как правильно было сказано. И да, тот кто нацепил, тот благодарный внук... хочет быть причастен как минимум. Что в этом плохого?

До некоторой степени поддерживаю автора, но категорически против навешивания ярлыков - причем тут пресловутое "быдло". Человек сам решает для себя, как и что помнить.
Лично я после одного посещения местного парада на парад в Ростове ни ногой, да и был там всего то два раза из-за сына. Ленточки тоже не вешаю, меня со всеми нормальными людьми объединяет моя память и наши общие и родные деды. Те что погибли и те, что выжили.

Вечная память!
...Это новомодная примета - свежие георгиевские ленты повсюду. На зеркалах заднего вида, на авто антеннах, на форкопах и даже - вместо шнурков в кедах у особо эпатажных представителей современных молодёжных течений. Это современный знак - мы помним, мы гордимся! Каждый год город заполнен георгиевскими лентами, которые носятся на автомобилях весь год. До следующего дня победы, когда будут заменены на новые, розданные бесплатно. Проходит май, июнь. Степной ветер пылью раздирает ленты на лоскуты и висящие лёгким, похожим на летний тополиный пух, кружевом нейлоновых нитей. В ноябре, поздняя осенняя влага довершит дело, и на антеннах и форкопах останутся еле различимые грязные тряпочки, уцелевшие у крепко затянутых узлов. Иногда мне кажется, что наша коллективная память о павших завязана в такие же грязные, истёртые временем и природой узлы.

"Высочайшая честь, о которой мужчина может только мечтать, - это возможность заслонить своим телом любимый дом от того опустошения, которое приносит война."
Роберт Хайнлайн

Мы сидели с тестем в ограде могилы, возле металлического, грубо сваренного надгробья.
- Вот тут , похлопал тесть по горячему от майского солнца металлу, они и лежат!
Металл гулко отозвался.
Мы помолчали. Степной ветер, налетевший с дельты Дона, взъерошил Василичу седые волосы.
После войны, далеко после войны, местные казаки по плавням бойцов находили, - продолжил он рассказ.
Последнего бойца нашли в году шестьдесят втором... Говорят, что без малого полтораста душ тут похоронено - все безымянные...
... С тех пор прошло пять лет. Сменилась как старая кожа работа и стала разъездной. В какой то момент по работе стало необходимо ездить через этот небольшой поселок - практически уже окраина Ростов-на-Дону, Левенцовка.
Утром, проезжая мимо знакомого поворота, я остановился на обочине, вылез и расталкивая траву пошел к кладбищу. За пять лет оно сильно разрослось и расползлось вдоль дороги, подходя в плотную к дорожному скосу, обросло невысокими деревьями и кустами сирени.
У крайних могил остановился и стал выискивать в бушующей зеленым Жизни знакомые очертания памятников. Ничего. Нет - то ли скрывал кустарник, толи в процессе роста кладбища......оказалась ненужной безымянная могила?
Я в растерянности бродил туда-сюда, пока не заметил приоткрытую калитку. Ну конечно - же - вот она, открытая как и тогда пять лет назад!
Уезжая тогда, мы пытались с тестем закрыть ее - но толи от ржавчины в петлях, то-ли от некой мистики .....закрыть ее мы не смогли. Так она и осталась - открытой.
Открытой была она и сейчас - словно приглашая зайти и помянуть Неизвестных и Безымянных.
Внутри все было попрежнему. Только безудержная и всеядная жизнь насадила свои правила безжалостной Смерти, выгнав жадными соками из щедро политой и накормленной земли кусты сирени между памятниками и акацию в углу обшарпанной оградки.
Удивительно - но факт. Кладбище отсекает не вечное, например шум дороги в пятидесяти метрах, людской гомон. Но оставляет более или менее вечное - солнечный свет, блеск вод Мертвого Донца под правобережным взгорьем, шум ветра и степных трав.
Я сел около проржавевшего бока надгробия,лицом к такой же простой пирамидке с красной звездой на шпиле.
Я приехал - а кому?
Мы "странные люди". Гордимся деяниями предков - но весьма своеобразно. 9 мая, г.Ростов-на-Дону, центральная площадь Театральная. Колышется людское море, охватив как кистями строгие, выверенные воинские коробочки-каре. Ветер рвет флаги, уносит в синее и безоблачное грозди воздушных шаров. Ровно так же он рвет еле различимый хрип динамиков, через которые, некто мордатые, нет "плотносложенные" пытаются докричаться до народа. Единый порыв, единение так сказать - верхи и низы хотят и вместе! Вот он этот час - вокруг коробок суровых мальчиков, с ППШ в руках, "тех еще" плащпалатках и "дедовых" СШ-43....ветер рвет очень правильные и очень "громкие" слова - "Все, как один!.....не жалея себя! Шли в бой!.....длилась страшная......миллионами жизней!"
И наконец - "святой подвиг, навечно останется в наших сердцах!"
И уже под аминь - "никто не забыт, ничто не забыто".
И под вздохи меди, суровые мальчики, держа не игрушечные автоматы, чеканят сапогами шаг по площади мимо толпы, мимо трибуны почетных гостей, где ветераны сидят пониже, а почетные - повыше.
Вот милиция раздвинула толпу пропуская вперед полного и важного человека с телефоном и стройной супругой и полноватым мальчиком лет двенадцати пропуская их в первый ряд. Толпа вздрогнула, уплотнилась и снова колыхнулась вперед, колышась и давя друг-друга. Люди тянут шеи стараясь увидеть суровых мальчиков...
Все - прошли, момент единения практически прошел. "Почетные" садятся в свои джипы и страшные, абсолютно черные машины, отгораживаясь такими же черными стеклами от действительности, и погружаясь после марева, людской круговерти и орудийных залпов салюта в уютный искуственный микроклимат.
Народ расходится - рядом детский парк с взрослыми аттракционами, ведут оставшихся в живых ветеранов по автобусам.
Мы идем с сынишкой, на голове которого простая армейская пилотка. Своей лопоухостью, пилоткой, светловолосостью он привлекает внимание женщины с двумя орденами Красного знамени на груди. На ее глазах слезы и она дарит Сашке букет тюльпанов и воздушный шарик. Мы благодарим ее и сворачиваем на Пушкинскую, по которой бурлит выливающейся с площади поток людей.
С праздником! - слышится со всех сторон.
Мы победили! Ура! - кричит гламурно заточенная молодежь.
Идет в потоке поколение "победителей"!
Увольте! Не знаю как назвать эту толпу обьединенную этим праздником - Господа? Товарищи?
Мы победили? Нет ! Это ОНИ победили! Вот эти старики которых сейчас накормят, повозят по городу, развезут по домам и забудут до следующего праздника! Это победили ОНИ - вот эти безымянные и неизвестные, эти поименно перечисленные на обелисках и "застрявшие" бумагой в архивах.
Переходим Крепостную улицу. Мимо едет кавалькада машин с Георгиевскими лентами на антеннах и какими-то "мордатыми" вылезшими в оконные проемы, размахивающими флагами и орущими - Ура! Россия! Мы победили!
На Ростовской набережной аншлаг - очереди всюду. Покататься на пароходиках по Дону, кафешки, тиры - все переполнено. Людскому морю под стать цены в "прибрежных" забегаловках и выносных сортирах. Пока "коммерсы" на своих машинах носятся по городу и орут - Мы победили!, равнодушные поставленные ими люди стригут по их же заданию бабло с потомков "победителей", тройной, а то и четвертной наценкой.
Праздник продолжался, единение было утраченное после парада, нахлынуло с новой силой - пиво текло реками, облитые потом шашлычники не успевали подносить пожаренное мясо элегантным официанткам, с таким же рвением, как уставший и прокопченный подносчик боеприпасов снует между землянкой пункта боепитания и огневой позицией расчета пулемета Максим.
Мы победили!
Я сидел возле могилы и мне не хотелось отсюда уходить. Мне было легко, как будто я был среди своих. Своих, защищавших ту страну в которой родился и вырос я. Среди своих, которые защищая ее не делали различия в национальности тех, кого защищают. Они просто пришли сюда - русские, казахи, дагестанцы, украинцы, грузины - все, кто был неким единым и освободив Ростов легли здесь, в безвестном поселке - Левенцовке.
"У безымяного поселка, на безымяной высоте..."
Праздник победы обошел их безымянных и неизвестных стороной. Когда они погибали здесь, я более чем уверен, не думали о нашей благодарности. Им было достаточно, что мы будем жить - их продолжением. Они вряд ли задумывались о том как мы будем жить после.
Они отдали себя без остатка, не заморачиваясь всем этим - национальностями, религиями, богатством, бедностью, размером банковского счета.
Так почему мы не помним о нашем долге?
Мы странные люди. Индивидуалисты. И общество строим такое - же потребительское. Помним собственных предков, любим и уважаем машины, квартиры и дачи.
Мы странные люди, для которых мишура и пена на волне жизни важнее вечного.
Тогда, произнося слова "Вечная память", какой смысл мы в них вкладываем?

На набережной разрывая радостный гул голосов, мотив "Смуглянки" сменил знакомый голос с хрипотцой:

У братских могил нет заплаканных вдов -
Сюда ходят люди покрепче,
На братских могилах не ставят крестов...
Но разве от этого легче?!

Эх Владимир Семенович....Именно сюда почти никто не ходит...
Фото - захоронение в пос.Левенцовка под Ростовом-на-Дону. Последним был захоронен солдат найденный в плавнях Мертвого Донца в 1968 году.


Это сообщение отредактировал ITatarin - 8 мая 2014 в 12:09

Все правильно напейсал, только про "быдло" лишнего хапнул, не уподобляйте себя человечку с картонной короной на голове, это выглядит весьма снобно и по меньшей мере некрасиво и неприлично...

Цитата (ITatarin @ 8.05.2014 - 13:06)

Вечная память! ...Это новомодная примета - свежие георгиевские ленты повсюду. На зеркалах заднего вида, на авто антеннах, на форкопах и даже - вместо шнурков в кедах у особо эпатажных представителей современных молодёжных течений. Это современный знак - мы помним, мы гордимся! Каждый год город заполнен георгиевскими лентами, которые носятся на автомобилях весь год. До следующего дня победы, когда будут заменены на новые, розданные бесплатно. Проходит май, июнь. Степной ветер пылью раздирает ленты на лоскуты и висящие лёгким, похожим на летний тополиный пух, кружевом нейлоновых нитей. В ноябре, поздняя осенняя влага довершит дело, и на антеннах и форкопах останутся еле различимые грязные тряпочки, уцелевшие у крепко затянутых узлов. Иногда мне кажется, что наша коллективная память о павших завязана в такие же грязные, истёртые временем и природой узлы.

Сказано хорошо, но... Некоторые индивидуумы ёлку до августа не выносят, давайте не ставить ёлку! Не будем уподобляться.

ITatarin, спасибо.

Цитата (ЯрославЧе @ 8.05.2014 - 14:02)

ITatarin, спасибо.

Не за что.
Просто помни - не нам решать, как и кому из наших сограждан использовать символы.
Больше все равно хороших и понимающих людей. Те которые помнят, а не "празднуют".
Я понимаю чего ты хочешь. Чтобы официоз не захлестнул память. Потому что есть люди которые считают, что это Праздник. При этом забывая что он - "Со слезами на глазах".
Честно сказать моя самая большая мечта сделать так, что бы в каждом городе был бы участок куда взять и перезахоронить всех тех, кто участвовал. Чтобы это было красивое и тенистое кладбище с огромным отдельным музеем в котором был бы зал и можно было бы прочитать о них - тех, кто здесь лежит. А посередине, чтобы стоял большой памятник. Солдат, Женщина и Рабочий. И чтобы всех, кого находят на полях боев были похоронены именно тут.
Но это так...мечта. Хотя по сути она отлично реализована в Сталинграде.
Так что не обижайся дружище на людей. Хороших людей все равно больше, чем "Иванов не помнящих родства."
Тут кто - то, где то сказал, а что останется когда умрет последний ветеран.
Елы палы - останутся дорогие сердцу могилы и память о замечательных и сильных людях.
С наступающим вас Днем Победы.
Вот кстати интересный вопрос мне задал сын - пап, а почему для тебя 9 мая, самый главный праздник?
Я ему многое там рассказал. Можно отменить все праздники вообще, я пожалуй и не замечу, Но этот, пока живу будет самым главным. Но! Со слезами на глазах!
Такие дела ребята.
Это сообщение отредактировал ITatarin - 8 мая 2014 в 13:43