"Зверей" и ЮЮ нагибаем надежно!, Вставай, страна огромная! Пока не поздно

handur
Деньги - инструмент тех, кто хоть куда-то сейчас продвинулся в политике и общественной жизни. Согласен?

Цитата (ВечныйЖид @ 1.11.2012 - 16:14)

Navs Но, к сожалению, многие этого не понимают. А те, кто понимают, им просто лень... Зачем "успешному" домохозяину ещё какая-то организация? (*сарказм) Вот, если надо будет, он встанет и пойдёт. И поможет. И совершит! (*опять сарказм)

Задача понимающих, что неумолимо надвигается БП - объяснить тем, кто не понимает. Разными способами. Увы.
Даже если объединить всех понимающих, что надо принимать меры.
Это уже будет что то. Потом подтянутся и остальные. Куда они денутся?

Цитата (seimon @ 1.11.2012 - 15:05)

Да не нужно объединятся в организации, с ними легче воевать, нежели чем с множеством автономных и обособленных людей, живущих по единым принципам. И что, вам нужно быть в коллективе, чтобы не бояться сказать что-то поперек? Выработать правила поведения и самодисциплины и следовать им. А группа людей, которые радеют за свою страну это граждане России. По работе бываю на кавказе, не забывайте, ребята, что там существует культ физической силы. Молодежь там мотивирована на это, но серьезно уступает и по мозгам и по цивилизованности, и по уровню образования. Не нужно их боятся, нужно развивать себя, чтобы в условиях конкуренции победить.

значит по принципу сетевого маркетинга, создается несколько иерархических ступеней. снимут среднее звено - оно заместится другим. снимут верхушку, сделаем новую из наиболее успешного звена следующей ступени. в итоге конечно всегда есть главный, но цепочка бесконечна и истребить ее довольно сложно.

Добавлено в 14:27

Цитата (ВечныйЖид @ 1.11.2012 - 14:56)

handur Да я Вас умоляю! Тут начинали как-то тему, даже не про организацию, а всего лишь про Фонд поддержки... Такое началось! "Кто будет контролировать, кто будет отчитываться, кто будет решать!.." Сплошное недоверие. Боюсь, что на самом начальном этапе разосрутся все вхлам! Идея - одно, а воплощение - совсем другое. Зарегистрировать Партию - не вопрос...

да. собирай подписи и регистрируй межрегиональную правозащитную организацию (только не дай шанс приплести ее к нацикам или еще к какой шушере). Тольятти с вами!

Цитата (ВечныйЖид @ 1.11.2012 - 15:17)

handur Деньги - инструмент тех, кто хоть куда-то сейчас продвинулся в политике и общественной жизни. Согласен?

Согласен.
Чем дальше двигаешься - тем больше денег маячит над головой.
Отсюда и недоверие у людей. Ибо убеждены, что любой лидер в деньгах купается как Скрудж Макдак какой, пока простые смертные участвуют в партийной деятельности.
Мне лично срать кто там в чём купается. Лишь бы цели достигались и программы выполнялись.

Цитата (handur @ 1.11.2012 - 14:53)

Цитата (ВечныйЖид @ 1.11.2012 - 14:42) vinkin Моя персона устроит? Я предлагал в начале года эту идею. Спотыкается она об два всего вопроса: 1. Готов ли я отдать всю свою жизнь этому делу? (Ответ - готов, но при поддержке вас, людей. И, желательно, не двух десятков близких друзей, а широких масс, извините за банальную фразу. То есть - не знаю пока.) 2. На какие шиши будет существовать эта организация? Ответ на 2й вопрос: 1) клубные взносы 2) гешефт с продажи футболок с вдохновляющим образом ВечногоЖида, сувенирной продукции и фирменного парфюма 3) кредитные карты от хомкредитбанка, взятые на тёщ, собак и соседей Лично я готов вписаться!

не обязательно. тут можно хоть ООО открыть по юр услугам населению. бабло брать с чинуш на которых будут заводиться уголовные дела. чинуш, нерадивых работодателей. всех, кто нарушил букву закона. то есть получается некий холдинг. идею думаю все понимают

Добавлено в 14:31

Цитата (seimon @ 1.11.2012 - 15:05)

Да не нужно объединятся в организации, с ними легче воевать, нежели чем с множеством автономных и обособленных людей, живущих по единым принципам. И что, вам нужно быть в коллективе, чтобы не бояться сказать что-то поперек? Выработать правила поведения и самодисциплины и следовать им. А группа людей, которые радеют за свою страну это граждане России. По работе бываю на кавказе, не забывайте, ребята, что там существует культ физической силы. Молодежь там мотивирована на это, но серьезно уступает и по мозгам и по цивилизованности, и по уровню образования. Не нужно их боятся, нужно развивать себя, чтобы в условиях конкуренции победить.

мозги и хитрость всегда побеждают грубую силу. коллективный разум (пусть маленького общества) движет толпами тупых. это показали неоднократно.

Цитата

Задача понимающих, что неумолимо надвигается БП - объяснить тем, кто не понимает. Разными способами. Увы.

Можете перечислить хоть несколько способов?

Цитата (handur @ 1.11.2012 - 15:15)

Цитата (ВечныйЖид @ 1.11.2012 - 14:56) handur Да я Вас умоляю! Тут начинали как-то тему, даже не про организацию, а всего лишь про Фонд поддержки... Такое началось! "Кто будет контролировать, кто будет отчитываться, кто будет решать!.." Сплошное недоверие. Боюсь, что на самом начальном этапе разосрутся все вхлам! Идея - одно, а воплощение - совсем другое. Зарегистрировать Партию - не вопрос... Ну просто все хотят удаленно где-то сидеть и "быть в курсе", но не участвовать напрямую. Едирасты чем хороши, чертяки, - они привлекают охочую до движух молодёжь. Устраивают акции, провокации, флешмобы всякие. У них "Молодая гвардия" создана как раз для такой активности. Селигеры опять же всякие. В итоге у всех на виду только они - в ютубах, в телевизорах, на улицах. Потому как организации далеко не первый год, сплоченность и методы воздействия на массы вырабатывалась кровью и потом. Я дружу и общаюсь со многими молодогвардейцами, я не затрагиваю их политические взгляды. Рядовые сотрудники там не за деньги работают, не за идею, а за движуху, за возможность прикоснуться к власти, сфоткаться с Валуевым и даже с дедушкой Пу. Они любят свою работу. Хер кого из молодёжи сейчас привлечёшь по полной программе лозунгами, мол, "Страна в жопе, а вытаскивать вам!" Потому что вытаскивать - это титанический труд, а не развлечение. А старпёры что могут? Для многих из них сделать вирусный видеоролик и залить его на ютуб - сложная магия, которой они не обучены.

есть народный фронт, под прикрытием которого можно осуществлять антиоккупационные действия.

Asmodes
Агитация и пропаганда. Какие ещё другие способы могут быть?

Пока что я видел только одну неполитическую организацию, которая без шума и пыли реально работает. Помогает своим финансово, предоставляет адвокатов, не дает в обиду.
Это Общероссийская спортивная общественная организация «Федерация практической стрельбы России» (ОСОО «ФПСР»).
Но, к сожалению, назвать ее Российской в общем-то нельзя. Поскольку она является членом «Международной Конфедерации Практической Стрельбы» (МКПС). Американской, в общем.
Но они реально работают. Учат людей стрелять. Стрелять хорошо и правильно. Из сугубо гражданского оружия.

Цитата (ВечныйЖид @ 1.11.2012 - 14:36)

Asmodes Агитация и пропаганда. Какие ещё другие способы могут быть?

А каким образом? Листовки раздавать?
На ТВ, как я понимаю, доступа нет, а ТВ (как это не прискорбно) - это мощнейшая система агитации и пропаганды. И она практически полностью в руках "того кого нельзя называть".
Взять те же центральные каналы, исходящие елеем от одного упоминания нынешней высшей власти.
Интернет, хоть и проведён уже в большинство мест, охватывает не такую уж большую часть потенциальной аудитории. Огромная часть пользователей тупо сидит в соц сетях или играет в онлайновые игры.
Вариант с "бегущей строкой" на ТВ, или реклама в газетах в теории может пройти, но тут уже нужно финансирование (И формулировать пропаганду нужно очень осторожно, дабы не загреметь в места не столь отдалённые). Плюс нужно финансирование на создание осмысленной системы связи друг с другом.

Хз вообщем. Идея достойная, но пока слишком сырая. Главная проблема, это тотальное недоверие у людей друг к другу. Принципы "разделяй и властвуй" у нас сейчас работают просто чудовищно эффективно. И придумать как с этим бороться - задача номер 1, для организации решившейся вновь объединить людей.

тогда давайте думать как объединиться хотя бы в небольшую группу.
в целом согласен, идея требует доработки. наверное идеологической и пропагандистской.
Это сообщение отредактировал RodrigeZZ - 1 ноя 2012 в 14:56

Asmodes
теоретически, лозунгу "разделяй и властвуй" противостоит "объединяй и направляй". Как его воплотить - задача техническая. Телевидение - не панацея, ТВ - икона домохозяек. Лучший вариант рекламы, как известно, это "сарафанное радио". Непосредственное общение, личные контакты, интернет - да...

Добавлено в 14:55
RodrigeZZ
Да любая наша тусовка - это уже группа. Вспомни большевиков - они ведь тоже с "маёвок" начинали...

Добавлено в 14:56
Нужна Программа! Один человек её не напишет. Ищу единомышленников в этом вопросе.
Это сообщение отредактировал ВечныйЖид - 1 ноя 2012 в 14:54

Цитата (ВечныйЖид @ 1.11.2012 - 15:54)

Asmodes теоретически, лозунгу "разделяй и властвуй" противостоит "объединяй и направляй". Как его воплотить - задача техническая. Телевидение - не панацея, ТВ - икона домохозяек. Лучший вариант рекламы, как известно, это "сарафанное радио". Непосредственное общение, личные контакты, интернет - да... Добавлено в 14:55 RodrigeZZ Да любая наша тусовка - это уже группа. Вспомни большевиков - они ведь тоже с "маёвок" начинали... Добавлено в 14:56 Нужна Программа! Один человек её не напишет. Ищу единомышленников в этом вопросе.

повторяем историю начала ХХ века?

Цитата

Asmodes теоретически, лозунгу "разделяй и властвуй" противостоит "объединяй и направляй". Как его воплотить - задача техническая. Телевидение - не панацея, ТВ - икона домохозяек. Лучший вариант рекламы, как известно, это "сарафанное радио". Непосредственное общение, личные контакты, интернет - да...

Телевидение это не только икона домохозяек. Из молодежи тоже очень многие его смотрят. К сожалению обычно всякий хлам убивающий мозг, но факт есть факт. А в случае с сарафанным радио нужно очень много времени, я бы сказал даже слишком много. Имхо.

Цитата

RodrigeZZ Да любая наша тусовка - это уже группа. Вспомни большевиков - они ведь тоже с "маёвок" начинали...

Блин, если уж объединять людей, то очень не хотелось бы объединять их ради очередной кровавой бойни... Лучше уж попробовать найти новый путь.

Цитата

Нужна Программа! Один человек её не напишет. Ищу единомышленников в этом вопросе.

В смысле политическая программа? Или теоретическая схема работы организации?

вот и слилась темка. как и другие, побуждающие к действию.

Цитата (Asmodes @ 1.11.2012 - 16:03)

В смысле политическая программа? Или теоретическая схема работы организации?

И то, и другое...
А про большевиков я вспомнил лишь для примера.

Цитата (ВечныйЖид @ 1.11.2012 - 15:11)

Цитата (Asmodes @ 1.11.2012 - 16:03) В смысле политическая программа? Или теоретическая схема работы организации? И то, и другое... А про большевиков я вспомнил лишь для примера.

Окей, ну давайте попробуем хотя бы начать с системы организации и связи. Потому что составление политической программы это очень долгий и кропотливый процесс, достойный отдельной темы.

Вот к примеру, как может выглядеть эффективная система оповещения о попадании в беду. Допустим есть телефон. Чей телефон? Кому будет потом звонить его обладатель? Есть ли у нас КОМУ он будет звонить (ну в смысле юристы, правозащитники)?
Далее как мы видим организацию по городам. Т.е. отдельный телефон помощи для каждого города, или один межгород, который будет передавать звонок на людей, состоящих в организации нужного города?
Далее, по-любому нужен сайт. Без малейших признаков экстремизма (а то закроют сразу же), простой сайт. С информацией и форумом, можно даже с множеством форумов по городам. Или с ссылками на эти форумы.
Ещё идеи?

Цитата (Asmodes @ 1.11.2012 - 16:26)

Цитата (ВечныйЖид @ 1.11.2012 - 15:11) Цитата (Asmodes @ 1.11.2012 - 16:03) В смысле политическая программа? Или теоретическая схема работы организации? И то, и другое... А про большевиков я вспомнил лишь для примера. Окей, ну давайте попробуем хотя бы начать с системы организации и связи. Потому что составление политической программы это очень долгий и кропотливый процесс, достойный отдельной темы. Вот к примеру, как может выглядеть эффективная система оповещения о попадании в беду. Допустим есть телефон. Чей телефон? Кому будет потом звонить его обладатель? Есть ли у нас КОМУ он будет звонить (ну в смысле юристы, правозащитники)? Далее как мы видим организацию по городам. Т.е. отдельный телефон помощи для каждого города, или один межгород, который будет передавать звонок на людей, состоящих в организации нужного города? Далее, по-любому нужен сайт. Без малейших признаков экстремизма (а то закроют сразу же), простой сайт. С информацией и форумом, можно даже с множеством форумов по городам. Или с ссылками на эти форумы. Ещё идеи?

по идее, не плохо было бы создать коммерческую фирму, которая сама будет финансировать свою деятельность, хотя идея сыра. а система оповещения... ну к примеру рассылка через интернет. рассылку запускает кто то.

Цитата

по идее, не плохо было бы создать коммерческую фирму, которая сама будет финансировать свою деятельность

Можно поподробнее? Направление деятельности фирмы хотя бы. В смысле с каких активов она будет сама себя финансировать.

хочется добавить что цель я понял, но нечетко.
если цель в противоборстве, то нужно выбрать путь борьбы: сила или слово (боюсь что потребуется маленький карательный защитный отрядик). если слово, то как? нужно освещать события громко. нужна толпа людей которые по закону будут защищать пострадавших. нужно что бы к защитникам не применялись угрозы и сила. это государство внутри государства. со своим лидером, охраной, думой (в смысле идеологическим отделом)....

Цитата (Asmodes @ 1.11.2012 - 16:39)

Цитата по идее, не плохо было бы создать коммерческую фирму, которая сама будет финансировать свою деятельность Можно поподробнее? Направление деятельности фирмы хотя бы. В смысле с каких активов она будет сама себя финансировать.

еще раз. г-н А плюнул в лицо г-ну Б. некая организация взялась его интерес представлять. и выставила г-на А на деньги. статья такая то "публичное унижение" статья ткая то "унижение чести и достоинства" статья такая то"моральный ущерб" (что подтверждено доктором участником организации). в результате штрафы в копилку конторы + репутация юридической компании и поток клиентов. само собой г-н Б подписывает договор в котором дает вознаграждение. как бэ вот

Полазил по сайту монолита. Они используют вконтакте и однокласников для связи, как я понял. Имхо не самый разумный вариант, учитывая что эти соц.сети находятся под фсб, и соответственно в любой момент могут без объяснения причин закрыть группы. Кто-нить в курсе, если зарегистрировать домен где-нибудь в Австралии или подальше, то насколько просто его закрыть (именно его а не доступ к нему) нашим чиновникам?

Цитата (RodrigeZZ @ 1.11.2012 - 15:42)

Цитата (Asmodes @ 1.11.2012 - 16:39) Цитата по идее, не плохо было бы создать коммерческую фирму, которая сама будет финансировать свою деятельность Можно поподробнее? Направление деятельности фирмы хотя бы. В смысле с каких активов она будет сама себя финансировать. еще раз. г-н А плюнул в лицо г-ну Б. некая организация взялась его интерес представлять. и выставила г-на А на деньги. статья такая то "публичное унижение" статья ткая то "унижение чести и достоинства" статья такая то"моральный ущерб" (что подтверждено доктором участником организации). в результате штрафы в копилку конторы + репутация юридической компании и поток клиентов. само собой г-н Б подписывает договор в котором дает вознаграждение. как бэ вот

Смысл понял. А что будет если суды будут жестко противодействовать?

Цитата (RodrigeZZ @ 1.11.2012 - 16:42)

Цитата (Asmodes @ 1.11.2012 - 16:39) Цитата по идее, не плохо было бы создать коммерческую фирму, которая сама будет финансировать свою деятельность Можно поподробнее? Направление деятельности фирмы хотя бы. В смысле с каких активов она будет сама себя финансировать. еще раз. г-н А плюнул в лицо г-ну Б. некая организация взялась его интерес представлять. и выставила г-на А на деньги. статья такая то "публичное унижение" статья ткая то "унижение чести и достоинства" статья такая то"моральный ущерб" (что подтверждено доктором участником организации). в результате штрафы в копилку конторы + репутация юридической компании и поток клиентов. само собой г-н Б подписывает договор в котором дает вознаграждение. как бэ вот

но так как мы не хотим лоббировать создавать спокойствие в отдельно взятом городе, это будет холдинг или филиальная структура. создаем рабочие места. уже благое дело. проблемы решаются методом форума. через год ОГРОМНАЯ правовая база знаний.

Добавлено в 15:51

Цитата (Asmodes @ 1.11.2012 - 16:47)

Полазил по сайту монолита. Они используют вконтакте и однокласников для связи, как я понял. Имхо не самый разумный вариант, учитывая что эти соц.сети находятся под фсб, и соответственно в любой момент могут без объяснения причин закрыть группы. Кто-нить в курсе, если зарегистрировать домен где-нибудь в Австралии или подальше, то насколько просто его закрыть (именно его а не доступ к нему) нашим чиновникам?

просто ограничить к нему доступ в отдельно взятом городе. как тут, например

Цитата (Asmodes @ 1.11.2012 - 16:48)

Цитата (RodrigeZZ @ 1.11.2012 - 15:42) Цитата (Asmodes @ 1.11.2012 - 16:39) Цитата по идее, не плохо было бы создать коммерческую фирму, которая сама будет финансировать свою деятельность Можно поподробнее? Направление деятельности фирмы хотя бы. В смысле с каких активов она будет сама себя финансировать. еще раз. г-н А плюнул в лицо г-ну Б. некая организация взялась его интерес представлять. и выставила г-на А на деньги. статья такая то "публичное унижение" статья ткая то "унижение чести и достоинства" статья такая то"моральный ущерб" (что подтверждено доктором участником организации). в результате штрафы в копилку конторы + репутация юридической компании и поток клиентов. само собой г-н Б подписывает договор в котором дает вознаграждение. как бэ вот Смысл понял. А что будет если суды будут жестко противодействовать?

а тут как в КГБ: нужна агентура в СМИ. + методы раздувания вбросов. овальные же этим пользуются? почему бы и нам не использовать. бить врага его же орудием.
первое правило партизанской войны: если противник сильный и большой, а ты маленький и слабый - он не большой и сильный, он неповоротливый, а ты проворный. значит точечные удары.
это я к тому, что судьи покупаются и продаются, это всего лишь вопрос цены. каждый судья купленный чего то боится. значит нужен точечный удар по его страху. все они в тени держатся и скрывают черные доходы. надо их на свет божий выводить.
Это сообщение отредактировал RodrigeZZ - 1 ноя 2012 в 15:55