Суть вопроса, как мне кажется, не в том - разрешить или не разрешить. А в том, почему не разрешают. Почему "верхи" так безаргументировано против. НЕТ и все. Аргументы типа "рабам не положено", "боятся", "всплеск насилия" - не рассматриваю ввиду эмоциональности. Почему не разрешают?
Да пусть разрешают хоть пулемёт. У нас нет правоприменительной практики. Любой стреляющий уже виновен по определению,если он конечно не из тейпа Кадыровых и не сынок чиновника.Таскать в кармане статью? Увольте.
Пример США красноречиво отвечает на все вопросы. Постоянные массовые расстрелы говорят о том ,что как никрути у дураков тоже оружие окажется.
Да-да. Сотни придурков и алканавтов ежедневно забивают друг друга насмерть табуретками, сковородками и утюгами, режут кухонными ножами и пилочками для ногтей - но как только раз в год один такой придурок добирается до оружия - всё, трындец, трагедия мирового масштаба. Кстати, никто не обращал внимание на странное совпадение мест проведения этих массовых расстрелов в школах и на улицах с местами, где в тех же Штатах= самые строгие оружейные законы и гражданам можно даже меньше, чем у нас. Да что там, зачастую и полиция безоружна...Что-то я не припомню, например, таких случаев, скажем, в Техасе ))
Думаю что большинству населения боевое оружие и не нужно в принципе, тем более, если учесть ниже написанное
Цитата
2. А что такое выстрелить из ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО нарезняка? А это взять свой паспорт, написать "Это сделал я. Подпись." и бросить на месте преступления.
В общей массе у тех кто носит оружие нет цели кого-то убить, даже при самообороне, поэтому вполне и травматики хватает. Ну а если уж очень хочется убить, то достаточно из того же травмата в голову выстрелить - смерть будет даже более мучительной.
В общей массе у тех кто носит оружие нет цели кого-то убить, даже при самообороне, поэтому вполне и травматики хватает. Ну а если уж очень хочется убить, то достаточно из того же травмата в голову выстрелить - смерть будет даже более мучительной.
Вот в этом и зло травматики. Тот же гопник с куда бОльшим воодушевлением пойдёт отбирать сумочку, рискуя огрести приличный синяк, а не расстаться с жизнью. Да и владельцами зачастую травмат рассматривается, как игрушка там, где требует столь же серьёзного отношения, как любое другое оружие, и отсюда мы имеем трупы от выстрелов "в шутку", и, напротив, надеются на травмат, как на настоящее оружие там, где этого делать не стОит - и отсюда мы имеем куда более агрессивных гопников, разозлённых выстрелом из травмата...Нет уж, здесь не надо компромиссов.
В общей массе у тех кто носит оружие нет цели кого-то убить, даже при самообороне, поэтому вполне и травматики хватает.
Уважаемый, если не секрет, а из чего вы стреляли более 5о раз, чтобы сравнивать? Я из имеющего ствол ну разве что из орудия береговой батареи не стрелял (хотя рядом при их стрельбах находился, это очень впечатляет!). Травматики НЕ ХВАТАЕТ! Я уже писал об этом на первой странице. Можешь тяжело ранить (вплоть до того, что не выжевет), но НЕ остановишь. Да и года газовых пистолетов научили народ неправильной реакции на пистолет. Его не воспринимают всерьёз. Если ты не в форме - вплоть до пули в тушку. А вот "зюзя" - другое дело. От щелкопёров всё же польза бывает. Они разрисовали "Осу" как чудовищное орудие убийства слонов. Включишь ЛЦУ, мазнёшь лучиком по глазам, затем прицелишься по закону об оружии (в яйца) и улыбаешься. И всё - не бычат.
Я проголосовал ЗА. Аргументы мою, в принципе те же, что и BattlePorQ, Одинец, Arhagemnon. Особо ничего нового добавлять не хочу - лениво повторять одно и то же. Я пишу противникам легализации короткоствольного нарезного оружия. И не том, что наркотики и проститутки какбэ запрещены, но тем не менее и того и другого навалом. И не о том, что всем запретителям, которые тут отписались можно просто предложить - начните с главного, запретите преступления и мы перестанем вооружаться, наступит мир и благодать. Я пишу о том, что все эти дискуссии - неблагодарный труд, потому что при всех негативных прогнозах, гражданскому оружию в России и Украине быть, причём довольно скоро. Причина одна - деньги. Оружейный бизнес - огромные деньги, в тех же США, например. В европейских странах - тоже не маленькие. И я не сомневаюсь, что эти деньги найдут лазейку к нашим твердолобым правителям, как это уже было не раз. И как ни странно, такая очередная "продажа национальных интересов" будет в первый раз в пользу интересов нашей нации. А профит в Украине и России обещается огромный, для примера посмотрите как дела обстоят в автомобильном бизнесе. (Кстати, не от автомобилей ли гибнет 30000 в год? И всем похуй, не правда ли?). Итак, поехали: 1. Импорт зарубежного оружия и боеприпасов. Тут НДС, заградительная пошлина (надо же многомудрым правителям защитить отечественных производителей), акциз (придумают за что). 2. Производство и продажа отечественного короткоствола. Тут налоги, рабочие места, лицензирование, сопутствующие темы - тиры, стрелковые клубы, обвес, снаряга, и прочее. 3. Разрешительная система. Тут вообще рай: достаточно ввести поначалу сбор в пользу государства, за каждый ствол. Например, за регистрацию. Долларов так в 200-300, например. Никого же не удивляет, что за регистрацию машины в ГАИ надо платить. У оружия тоже есть номер ))) А главное в этом бизнесе вот что. Если сейчас легализовать наркотики, проституцию и короткоствол (извините, за то что поставил благородное оружие рядом с низменными пороками, но по факту все три пункта запрещены законом), так вот, если легализовать, то: ходоков к проституткам не прибавится. Наркоманов в разы больше не станет. А вот с оружием - строго наоборот. Первое время будет бум. Мы ведь не хотим самого факта обладания стволом. Мы хотим законного оружия. Незаконное у тех, кому оно нужно, уже давно есть.
3. Разрешительная система. Тут вообще рай: достаточно ввести поначалу сбор в пользу государства, за каждый ствол. Например, за регистрацию. Долларов так в 200-300, например
Да, разрешители станут небожителями не хуже ГАИ. Вот только сбор не будет сильно большим (а как насчёт конституционных прав?), но и 20 долларов, помноженные на 8% населения (а через 5 лет ещё раз) - уже немало. И ведь никто про разрешителей плохого не скажет. Ну какой дебил будет говорить, что НЕ НУЖЕН контроль владельцев оружия? Кстати. Околооружейный мир в части бинеса - тоже много чего: Сейфы. Сигнализация. Тиры и стрелковые клубы. Производство механизированных мишеней. Мелочи типа кобур, принадлежностей для чистки и т.д.
Я проголосовал против. Это чисто на эмоциях (рассудок-то говорит иное), но попытаюсь объяснить свой выбор и свои колебания. Я понимаю, что подобные сравнения уже набили оскомину, но тем не менее: в США давно ситуация с приобретением, владением и ношением устаканилась, там сформировалась культура ОБРАЩЕНИЯ с оружием, с соответствующим менталитетом в этой сфере жизни рядового гражданина. У нас этого, по понятным причинам, нет. С другой стороны, я думаю, рано или поздно вопрос легализации будет решаться и все эти, ныне несуществующие, нюансы начнут всплывать, формируя как раз ту самую культуру обращения с оружием. Вот этот период формирования меня как раз и настораживает... На мой взгляд, жизнь сейчас у нас такая, что от оружия будет больше вреда, чем пользы. В той же Америке, по большей части, жизнь рядового гражданина спокойна и размеренна, нет такой острой социальной неустойчивости. У них толерантность (ненавижу это слово) не пустой звук, у нас же "человек человеку - волк"... Если голосовать "за", я, со своей стороны, хочу быть уверн в нескольких НЕЗЫБЛЕМЫХ постулатах: - четко отлаженная разрешительная система, которая (желательно) будет представлять собой отдельную организацию со всеми необходимыми полномочиями и штатом сотрудников (медиков, психологов, экспертов, инструкторов и т.д.) "заточенная" на работу с гражданами, а не "на отъебись" - исключение коррупционной составляющей, максимальный контроль за этой организацией (дадад, я люблю фантастику ) - жесткий отбор и проверка кандидатов на получение оружия - возрастной ценз в 25 лет
А вот это, уважаемый, бред сивой кобылы. Родину с 18 можно защищать, а себя нет? Вы что, не служивший? Тогда понятно.
Цитата
исключение коррупционной составляющей, максимальный контроль за этой организацией
Там НЕТ коррупционной составляющей. Если речь о депутатах, топ-менеджерах и их детях - так это НЕ коррупция. Это написанные под правящий класс законы.
Какой дебилоид из разрешителей (поверьте, там нет таких!) выдаст незаконное разрешение, за которое его рано или поздно (поздно - значит больнее) трахать во все щели будут?
Похоже, у Вас оружия никогда не было в руках (пневматика менее 3 дж - НЕ ОРУЖИЕ!!!)
Вы бы на автомашины так кидались. Из ЗАКОННЫХ стволов за 5 лет 60 человек противозаконно убили во всей РФ, а сколько сбитых людей на переходах, пьяных ублюдков, врезающихся в толпу на остановках и т.д. Какие там 12 человек в год - за ОДИН ГОД как 2 афганских войны жертв - и исключительно ЗАКОННЫМИ автомобилями. (А пристрелил бы отец погибшего ребёнка, к примеру, прямо на месте такого ездюка - другие бы задумались. Пуле плевать, сколько лямов у тебя в иностранных банках...).
Это сообщение отредактировал Одинец - 4 апр 2012 в 11:32
О! Опять хомячки вылезли? Столько камментов тупых, даже процитировать не получится. Большинство ярых долбоебов-противников даже не представляют себе реального положения дел. Оружие на руках населения есть. Много. Местами ОЧЕНЬ неслабого. И никто никого не убивает почему-то... Весь мировой опыт говорит о полезности оружия у населения, даже молдаване могут иметь нормальные пистолеты. Но, видимо, россияне тупее... Я понимаю, когда уебки-депутаты, обладающие и КС, и охраной пиздят против... Но вот когда клавиатурные рембы усираются за запреты, хотя большинству из них даже в дневные часы небезопасно выходить на улицу ввиду полного бессилия и ссыкливости... Нет, логики в этих протестах никакой, обычный страх. http://guitar1st.ru/guitar1st/accords-h/hu...-ne-zassal.html Там есть линеечка с кнопчкой play
Можешь тяжело ранить (вплоть до того, что не выжевет), но НЕ остановишь.
Честно говоря я не совсем понимаю, как можно ранить, до смерти и не остановить:) Ну да ладно.
В людей к счастью стрелять не приходилось, но из боевого оружия стрелял из ТТ и Калашникова. "Снайпер" из меня херовый))) Из травматики - только Осу пробовал.
Мне кажется ваш вопрос больше к меткости относится. Понятное дело что зимой через пуховик травматика неэффективна, но с того расстояния с которого обычно нападают вполне можно в колено попасть и если противник один, то как минимум ему будет очень сложно догнать вас с простреленным коленом
Цитата
Какой дебилоид из разрешителей (поверьте, там нет таких!) выдаст незаконное разрешение, за которое его рано или поздно (поздно - значит больнее) трахать во все щели будут?
коррупция обычно работает вертикально, поэтому если нижний отстегивает процент верхнему - никто никого трахать не будет
Это сообщение отредактировал FORLIN - 4 апр 2012 в 11:40
Большинство ярых долбоебов-противников даже не представляют себе реального положения дел
Просто они - результат хорошей, умелой промывки мозгов. Готовый человеческий материал для общества тупых потребителей. На фига им свобода?
Вот кстати. Среди тех, кто против, есть хоть один не из города? Я живу в посёлке городского типа. Детей с детства приучаю к оружейной культуре, начиная с пистолета с присосками.
Мой киндер в 9 лет. Заходим в дежурку в ОВД к знакомому. А с земли пришли ППСники и разоружаются. Киндер посмотрел и шёпотом сказал "Папа, это как они оружие разряжают, ты бы мне за такое яйца по шею бы оторвал, а ещё милиция!!!". Но недостаточно тихо. Вся дежурка с очень большим уважением посмотрела на него, а потом с немым вопросам на меня. Да, я не в милиции работаю.
Он же в 6 лет на выставке "Оружейные легенды 20-го века". Вопль на весь зал, перебив экскурсовода: "ВО! Это я знаю! МАКАРОВ!!! Мне из него дядя Саша давал пострелять!". Представьте реакцию окружающих:) Блин, хорошо он первым делом именно на ПМ так отреагировал. Если бы он, к примеру, на МГ-34 так завопил, было бы веселее...
Это сообщение отредактировал Одинец - 4 апр 2012 в 11:43
Честно говоря я не совсем понимаю, как можно ранить, до смерти и не остановить:) Ну да ладно.
11 Апреля, 1986 год. ФБР занимается розыском двух грабителей банков и инкассаторских фургонов. Некоторые ограбления совершены с убийствами. В какой-то из моментов следственная группа ФБР получает важную информацию об автомобиле в котором передвигаются подозреваемые. За день до этого подозреваемые - Вильям Мэйтикс и Майкл Платт, в своём обычном стиле, попытались убить водителя Шевроле Монте Карло, что бы без помех несколько дней испольовать автомобиль для очередного ограбления. Но, тяжело раненный водитель выжил и сообщил в полицию приметы грабителей и тот факт что они угнали его автомобиль. Таким образом стало известно что подозреваемые - двое белых мужчин среднего возраста, а автомобиль - Шевроле Монте Карло.
В день огневого контакта полиция Метро Дэйд заметила автомобиль находящийся в розыске и передала эту информацию в местную следственную группу ФБР. Восемь агентов ФБР на нескольких автомобилях выехали в район последнего визуального контакта с подозреваемыми. Полицию Метро Дэйд попросили не участвовать в слежке.
Вскоре агенты ФБР обнаружили автомобиль подозреваемых и начали мобильное наблюдение. Практически сразу же подозреваемые заметили слежку и Платт начал заряжать .223 Ругер Мини 14 карабин. Агенты ФБР увидели это и старший группы принял решение арестовать подозреваемых немедленно.
8 агентов ФБР находились в пяти автомобилях.
2 подозреваемых находились в Шевроле Монте Карло. Мэйтикс был за рулём.
Платт: .357 Магнум револьвер, полуавтоматический карабин .223 Ругер Мини 14 с 30ти зарядными магазинами и складным прикладом.
Агенты ФБР: .38 револьверы, 9мм пистолеты и дробовики 12го калибра.
С тактической точки зрения, столкновение не явилось сюрпризом ни для кого.
Время от первого визуального контакта до завершения перестрелки - около 10 минут. Время огневого контакта - около 4 минут.
Необходимо упомянуть что оба подозреваемых ранее состояли в частях спецназа вооружённых сил США.
Они в среднем расстреливали около 1500 патронов в неделю, практикуясь на природе.
Далее...
Три автомобиля с четырьмя агентами ФБР заперли автомобиль подозреваемых в коробочку и выжали их с дороги.
Схема внизу.
В этот момент Платт открыл огонь из карабина, выстрелив справа налево перед лицом Мэйтикса 13 раз и ранив в правые руки двух агентов (Макнила и Мирелеса). Ответный огонь из револьверов .38 калибра ранил обоих подозреваемых. Платт был легко ранен и начал выбираться из автомобиля. Мэйтикс получил пулю в голову и пулю в шею от агента МакНила (его два последних патрона в барабане - агент стрелял с левой руки) и выпал из перестрелки, успев всего лишь раз выстрелить из дробовика 12го калибра не попав ни в кого. Ранение в шею было смертельным. Но, с этими ранами Мэйтикс сумел позже выбраться из автомобиля и пересесть в захваченный автомобиль убитых агентов Грогана и Дова. Правда, его рука при этом была парализована и участия в бою он больше не принимал.
Платт был смертельно ранен в тот момент когда он вылезал из автомобиля. 9мм пуля выпущенная агентом Довом пробила ему грудь и перебила артеpию. По заключению патологоанатома, данное ранение было несовместимо с продолжением жизнедеятельности. С этим ранением Плат успел убить двух агентов ФБР и ранить ещё трёх. Всего на момент вылезания из окна автомобиля Платт был ранен 4 раза - три раза агентом Довом, и один раз агентом Оррантиа. Его правое лёгкое было пробито, перестало функционировать и быстро наполнялось кровью из пробитой артерии.
Платт укрылся за одной из припаркованных машин (Катласс) и открыл огонь из револьвера по агентам которые стреляли в него через дорогу (агенты Ризнер и Оррантиа). Один из этих агентов зафиксировал ранение правой руки Платта, которое перебило ему кость и заставило выронить револьвер. Сразу же после этого агент Ризнер прострелил Платту грудь. Ранение не было смертельным.
После этого Платт опёр карабин о левое плечо и нажимая на спуск единственным функционирующим пальцем правой руки выстрелил один раз в агента Оррантию, но почти промахнуся - агент Оррантиа был легко ранен в лицо осколками. Далее Платт выстрелил дважды в агента МакНила, попав ему один раз в шею и парализовав его на несколько часов (повреждение позвоночника). Агент МакНил утверждал позднее что Платт улыбнулся ему в лицо перед тем как выстрелить в него.
Платт затем перезарядил карабин и стреляя рванулся в атаку на агентов Дова, Гроган и Хэнлона, которые укрывались за автомобилем Дова и Грогана. Пистолет Дова был разбит пулей Платта и он оказался безоружен. Хэнлон расстрелял все патроны из барабана и попытался перезарядить pевольвер. В этот момент он был ранен в руку Платтом, который затем в упор убил Грогана выстрелом в грудь и Дова двумя выстрелами в голову, а затем выстрелил Хэнлону в пах. Потом Платт перенёс огонь на Ризнера и Оррантию, которые обстреливали его через дорогу.
После чего Платт занял место за рулём автомобиля Дова/Грогана и попытался завести двигатель. Мэйтикс, незаметно для агентов выполз изШевроле и переполз в автомобиль Дова/Грогана на пассажирское сидение впереди.
В этот момент агент Мирелес открыл огонь из дробовика картечью 00 по Платту с расстояния в 25 футов (около 8-9 метров). У Мирелеса была перебита правая рука и он стрелял из дробовика с одной руки, уперев ствол на бампер своего автомобиля. Перезаряжал дробовик он зажав его между колен. Из пяти выстрелов он попал в Платта один раз несколькими картечинами, перебив Платту кости ног. Первый заряд картечи попал Платту в ноги когда он садился в машину. Остальные выстрелы Мирелес произвёл в лобовое стекло автомобиля. Эти выстрелы не достигли цели.
Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.
Платт затем вернулся в автомобиль и попытался повернуть ключ зажигания с помощью Мэйтикса. Это у них не получилось, видимо из за тяжести ранений.
В этот момент Мирелес сумел извлечь свой револьвер, поднялся на ноги, подошёл вплотную к окну Платта и в упор расстрелял Платта и Мэйтикса в головы. Платт получил три пули в голову, Мэйтикс - две. Оба были убиты наповал.
Заметки: 1. Агент Маноззи, который находился ближе всех к Платту, на момент столкновения с ним, выронил револьвер, который держал в руке, а так же потерял очки. Полуслепой, он не смог найти револьвер, который завалился под педаль тормоза и в итоге не сделал ни одного выстрела. Всю перестрелку он прятался на полу своего автомобиля пытаясь найти очки и револьвер.
2. Кроме агента Мирелеса, у остальных агентов дробовики находились в багажниках и в перестрелке участия не приняли.
3. Из всех агентов, бронежилет был надет только на Дове, что впрочем его не спасло от пуль в голову в упор.
4. 9мм +Р пули не смогли обеспечить надлежащего останавливающего действия, хотя и зафиксировали ранeния несовместимые с жизнью.
5. Оба убитых агента (Дов и Гроган) были членами СВАТа, но не имели с собой никакого плечевого оружия.
6. Так и нерешённым остался вопрос - где были ещё шесть арентов которые должны были быть в пределах нескольких кварталов от основной слежки? У двух из этих арентов были в машинах пистолет-пулемёт МП-5 и винтовка М-16, что могло существенно сократить бой и избежать жертв.
7. Токсикология показала полное отсутствие каких либо наркотиков или алкоголя в крови Платта и Мэйтикса.
8. Заключение патологоанатома отмечает 18 ранений нанесённых Платту и Мэйтиксу, несколько из которых были смертельны. После этого боя ФБР сeрьёзно занялось поиском патрона способного остановить атаку при подобных попаданиях. В результате на вооружение агентов были приняты такие патроны как 10мм, .40 и .45.
Это сообщение отредактировал Eugen2 - 4 апр 2012 в 11:48
Честно говоря я не совсем понимаю, как можно ранить, до смерти и не остановить:) Ну да ладно.
Имеется в виду, что юный агрессивный маргинал под воздействием веществ и адреналина сохранит боеспособность, даже получив пару-тройку попаданий из резинострела в пузо, а коней двинет от, к примеру, внутреннего кровотечения и травм органов уже позже. А вот старая, добрая, медленная и мягкая пуля сорок пятого калибра такого деятеля положит сразу и наверняка.
Обращаю внимание, что в таких темах те, у кого уже есть оружие, всегда выступают с самой сплоченной, адекватной и спокойной позицией . Олсо, у меня живет друг в Дагестане, так вот он говорит, что там на самом деле очень спокойно на дорогах - никто не будет залупаться на обшарпанную копейку, потому что неизвестно, какой ствол лежит внутри и какие у него родственники. Такие дела. И вообще-то официально приобретенное оружие ОЧЕНЬ дисциплинирует.
Имеется в виду, что юный агрессивный маргинал под воздействием веществ и адреналина сохранит боеспособность, даже получив пару-тройку попаданий из резинострела в пузо, а коней двинет от, к примеру, внутреннего кровотечения и травм органов уже позже
При этом успеет добраться до вас и пару раз ткнуть в пузо ножичком, законно купленным в ларьке и НЕ ЯВЛЯЮЩИМСЯ оружием (хотя таким человека припороть - 6 секунд). А если таких двое? По себе знаю: малолетки - наркоты в поисках дозы - это ПИСЕЦ.
Родину с 18 можно защищать, а себя нет? Вы что, не служивший? Тогда понятно.
Не знаю, что Вам там "понятно" - не нужно свои домыслы за истину выдавать. Я отслужил в МорЧастях ПогранВойск 3 года, еще при СССР,
Цитата
Похоже, у Вас оружия никогда не было в руках
из автомата стрелял на "отлично" всегда и даже сейчас, спустя 21 год после дембеля, смогу разобрать и собрать "калаш" с завязанными глазами. Довелось пострелять из "Парабеллума", из охотничьего гладкоствола. По поводу "с 18 лет", так у Лукьяненко в одном из "Дозоров" (если не путаю) есть замечательная харАктерная фраза: "Он вступил в тот странный возраст, когда Родина вручает в руки боевое оружие, но еще запрещает покупать водку" (за дословность не поручусь - по памяти), как Вы думаете - почему? Ствол в руки можно, а водку - нет? А я думаю потому, что в голове еще ветер гуляет! И наличие ствола в руках никак этот ветер из головы не выгонит, скорее уж - наоборот. Это моё мнение, без претензии на истину. Мне 42 и я помню, каким я был распиздяем в 21...
Цитата
(А пристрелил бы отец погибшего ребёнка, к примеру, прямо на месте такого ездюка
и сел бы за убийство. Без вариантов.
Цитата
Там НЕТ коррупционной составляющей. Если речь о депутатах, топ-менеджерах и их детях - так это НЕ коррупция. Это написанные под правящий класс законы.
Какой дебилоид из разрешителей (поверьте, там нет таких!) выдаст незаконное разрешение, за которое его рано или поздно (поздно - значит больнее) трахать во все щели будут?
Вы точно в России живёте?
Цитата
А вот это, уважаемый, бред сивой кобылы.
Обращение "уважаемый" взаимоисключает дальнейшая часть фразы "бред сивой кобылы" - это не бред, а мнение. В целом, кмк, аргументированно и корректно высказанное, которое неплохо бы уважать.
у меня живет друг в Дагестане, так вот он говорит, что там на самом деле очень спокойно на дорогах - никто не будет залупаться на обшарпанную копейку, потому что неизвестно, какой ствол лежит внутри и какие у него родственники. Такие дела. И вообще-то официально приобретенное оружие ОЧЕНЬ дисциплинирует.
Обращение "уважаемый" взаимоисключает дальнейшая часть фразы "бред сивой кобылы" - это не бред, а мнение. В целом, кмк, аргументированно и корректно высказанное, которое неплохо бы уважать.
Я вот, пожалуй, не соглашусь ни с мнением, ни с формулировкой "бред". И я за возрастной ценз, но против 25 лет. Пусть даже с 18 или, лучше, 20. И пять или три года стажа владения без ношения. Дома, в сейфе. И в тир на плановые и регулярные тренировки с уведомлением участкового о поездке. Косяков не накосячил - вперёд, носи.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
)
. Олсо, у меня живет друг в Дагестане, так вот он говорит, что там на самом деле очень спокойно на дорогах - никто не будет залупаться на обшарпанную копейку, потому что неизвестно, какой ствол лежит внутри и какие у него родственники. Такие дела. И вообще-то официально приобретенное оружие ОЧЕНЬ дисциплинирует.
yaplakal.com