Крах боевой авиации, Вопрос к знающим людям

не пожалел минусяку в эту тему. )) того же жду на свой камент, но все одно не могу пройти мимо:

Хватит паниковать. Техника новая есть. Без паники. А то что кому-то что-то должны докладывать сколько и где техники: а щщи не треснут от такой информации? ))

Вы кто?! "А вот покажите мне..." Есть такое понятие как военная тайна. ))

А у сына спроси куда он хочет и помоги ему, а не "засылай" его и не "отдавай".

Сантьяга
Отлично сказал!

Автор темы, зачем так отчаиваться?
Ты всерьез думаешь, что у нас нет ничего и звать нас никак?
Вот уж на счет авиации можешь быть спокоен, все старенькие совковые гробики, коим имена миг-21, су-27 и так далее дадут просраться вашим начищенным до блеску рапторам)

Вы знаете почему люди отказались от второго поколения и перешли к 3 и 4ому, и в чем между ними принципиальная разница?

Меня пугает когда военный...а уж тем более МАЙОР ВВС ни хуя не разбирается в этих самых ВВС...чтобы делать такие вот заявления которые делаете вы надо быть полным игнорщиком темы, в которой ты работаешь.

Чтобы вы понимали...после Корейской войны и отработки использования первых реактивных истребителей в ближнем бою в мире появился слух, мол современные системы настолько совершенны, что ближнего боя, мол, НЕТ, и все происходит на дальних дистанциях, мол - обнаружил цель выпустил ракету и ушел обратно...мол БУГАГАГА...и америкосы на своих первых миражах отказались полность от своего пулеметного и пушечного вооружения на самолетах - зачем, когда есть суперумные ракеты. За что их летчиков в первые годы вьетнамской войны анально покарали советские истребители казалось бы первого поколения. Вот только на теории то ракеты может и способны поразить любую цель, а радары обнаружить ее, а на практике получилось, что ни хуя не так.

Меня пугает, что Майор ВВС не знает вещей, которые я напишу ниже.

Во первых ракеты, как вооружение, очень сложное для наведения оружие...нужно обнаружить цель, вести ее пока идет ввод данных о цели и расчет траектории снаряда, и главное после этого еще и нажать на гашетку...в теории все выглядит прекрасно...время срабатывания электронных систем доли секунды, локатор обнаруживает и того раньше и на все про все вроде бы выходит какая то секунда. Секунда для сухопутной жизни это херня, но когда ты несешься в 3хмерном пространстве со скоростями приближенными и даже превосходящими скорость звука за секунду угол атаки меняется на 30-60 градусов, за секунду самолет даже на дозвуке преодолевает гребанных 28 метров(В СЕКУНДУ!), что превышает его размеры в 2 раза...секунда это просто МЕГАдохуя. В итоге навести ракету оказывается очень сложно даже без средств противодействия этим самым ракетам, о которых речь пойдет у меня немного ниже. Таким образом старенькие миг-15 и миг 17 не вооруженные даже ракетным вооружением легко сносили крылья миражам, потому что тупо сходились с ними по скоростным параметрам и наносили в упор удар из всех калибров. Это раз...

Во вторых, как показала практика, самолеты обладающие большой скоростью не обладают хорошей маневренностью, в итоге обладают малой защищенностью против скоростных целей противника - ракет. Но проблема ракет в том что их всего навсего...6-16 штук на борту, и все они действуют по разному на разных высотах и под разными углами атаки, и на разных расстояниях. Одна ракета не может выполнять всех задач...это слишком дорого для реализации. Так что ракеты это очень прихотливое вооружение на самом деле, пускать в бой, которое можно только при условии, что вы на хвосте у цели и та на достаточном расстоянии, иначе противник в легкую уйдет от вашей даже самонаводящейся ракетной атаки. А с пулеметами фишка иная.
Находясь на большей или малой высоте, чем то могут делать миражи наши миги просто резко выныривали с небес, принуждая противника к ближнему бою, использовать ракеты в котором по описанным выше причинам практически бессмылсенно. В итоге Миражи может быть и обнаруживали противника но сделать ничего против него не могли...

В третьих - стоимость одной ракеты охрененно большая, одна ракета может сбить всего одну цель, а количество снарядов на борту летательного аппарата ограничено 30 штуками(больше по мойму никто не носит, но даже если и носит) и весит до хера, каждая ракета может быть использована только для своего вида боя и использует в обязательном порядке место в подвеске, отчего для технологии стелс требуется нехерово заморачиватся ибо ракеты надо еще и куда то спрятать, стоимость одного пушечного снаряда мизерная, вероятность сбить цель зависит от опытности пилота и маневренности машины, а число снарядов превышает порой 900 штук, и весит каждый снаряд по сравнению с ракетой мизер, к тому же пушки легко можно спрятать в планер отчего использовать его мегаудобно и приятно...

В четвертых ракета не панацея. Да современные системы пуляют тоннами ракет в секунду, вот только ракета это крайне неманевренная цель...чтобы понять, что такое крайне неманевренная цель достаточно хоть раз побывать с поносом текучкой с хорошей такой реактивной тягой. В отличии от самолета у ракеты нет больших крыльев и мудрого принимающего решения пилота. ракета это автомат работающий в режиме наведения и удерживающий цель только определенное время, потом попросту кончится топливо, которого в ракете меньше, чем в самолете...нет что вы я не имею ввиду, что ракета это сверхмедленная цель и от нее можно уйти по прямой, но у ракеты есть и другая проблема - она слабоманеврена. А значит выкрутасы показанные нашими пилотажными группами с большой вероятностью позволят пропустить ракету перед собой, где она если и не потеряет свою цель то должна будет как минимум долго и мучительно разворачиваться, теряя свое другоценное топливо. А ведь ракету еще и можно хорошенько обмануть, для этого есть куча различных средств от технологии стелс до технологии радиоподавления...когда ракету тупо взламывают пока она летит, создавая иллюзию, что ракета не за одной целью летит, а за очень многими. И что уж говорить про всякие тепловые и электромагнитные ловушки, контрамеры и всякую прочую вкусность, делающую ракеты не стопроцентным оружием поражения.

Вывод ракеты могут все и все виды боя это только дальний бой? Слабо вериться...меня пугает что этого не понимает Майор Авиации...

Однако я понимаю о чем он...типа Нато не будет мол заморачиваться - производить атаку по России можно с кораблей не входя в воздушное пространство и все мол будет идеально...вот только ХУЙ.

Во первых на НАТО, что свет клином сошелся? Россия да и многие очень многие страны это локальные государства, не являющиеся сверхдержавами. Отличие в том что сфера интересов России не выходит, дальше граничащих с ней государств, как и многие другие государства - Китай, Индия, Иран, Япония, Мексика, Бразилия и все все все...По факту только США и является сейчас единственной сверхдержавой чьи интересы простираются везде и она способна их поддерживать...в чем отличие для нас как для военной машины? А в том и отличие...когда твои интересы это граница твоего государства опасность, что на твое государство посягнет враг невероятно большая и почти стопроцентна, а значит фронт с большой гарантией будет не односторонним как часто происходит в военных операциях США и Альянсом, а двусторонним, а значит и перекрыть все аэропорты не получиться, и бои будут исключительно ближние, а крутых вылазок с подавлением всего и вся не выйдет и все таки придеться бороться с авиацией противника. То что такие конфликты возможны, не смотря на страпон-авианосную доминацию американцами в мире, я могу не просто с уверенностью утверждать, но и даже перечислить парочку...да и американцам эти войны выгодны.

Во вторых даже если НАТО на нас нападет (что абсолютно невозможно, ибо мы им не по зубам чисто экономически...мы не вьетнам, не ирак и не ливия, у нас один федеративный округ больше, чем все их территории вместе взятые), то у них не получиться подавить все наши аэропорты и системы ПВО своими суперумными ракетными кораблями по трем причинам - слишком до хуя лететь ракетам, слишком высока вероятность затопления кораблей противника, слишком до хуя аэропортов и систем ПВО придется давить. И они это прекрасно понимают, даже с учетом того что самолеты может у нас по их мнению УГ(что ни хуя не так). Кроме того не надо забывать, что у нас кроме самолетов самая большая сухопутная танковая армия, и если америкосам по хуй на нее, ибо наши танки хоть и самые глубоководные танки в мире, но по дну океана все таки не проползут, то для союзников Америки война против России даже с угшными автоматами ППШ и тупыми пьяными Иванами с медведями совсем не рентабельна. Они прекрасно понимают, что если они только пискнут, то даже пьяные Иваны с винтовкой мосина сборки 19 века без патронов будут через месяц уже купать своих медведей на берегу Ламанша если на границе с ними не держать все силы НАТО...а мы ни хуя не пьяные Иваны, и винтовки ни хуя не Мосина...и медведи у нас пречесаны =\
Поэтому обычная война с США попросту невозможна, только с применением ОМП, а это с нами тоже плохая шутка...ибо США хоть и супербольшая и крутая нация, живущая в золоте и подтирающаяся гамбургерами, а их армия сплошь и рядом огромные летающие человекоподобные роботы с мегананоподавляторами всего и вся, но бабла и людей на то, чтобы победить военным путем страну размером хотя бы с Украину у них попросту нет, ибо не превыкли американцы вести войны, только избиения в толпе союзников...

Что касается реалий мира то по факту все виды воздушных боев в мире можно разделить на два типа это бои своей авиации с авиацией противника - но тогда это стопроцентно все виды боев и в большей части бои ближнего боя, либо беспощадные избиения при тотальном контроле небес, что означает полный и постоянный контроль небес всей территории государства...с Россией такое попросту не вариант.

Ну и "немного"(немного блядь уделил хуево у меня с понятием немного) уделю внимания отсустствию развития технологий...в 80е годы действительно произошел прорыв резко замедливший дальнейшее развитие технологии планёров.
Тогда в СССР изобрели первую идеальную форму самолета - планеры с интегральной схемой идеально чувствуют себя в воздухе. Это было первое великое открытие КБ Сухого...все дело в том, что данная схема позволяет достигнуть ОГРОМНУЮ вертикальную тягу, при низком фронтальном сопротивлении и высокой маневренности...к тому же эта схема хуже заметна в локаторах противника. Чтобы вы понимали насколько это круто сообщу два факта - даже с обычными двигателями самолет такой конструкции хоть и очень сложен в управлении, но будет крайне маневренным, и второе - в США прийдут к такой же схеме компановки самолета только в самолете 5ого поколения(Ф16 хоть и обладает интегральной схемой но все таки очень упрощен и не является идеалом). Весь секрет данной схемы в том, что она заставляет весь самолет всю его площадь без малейшего сантиметра использовать на создание подъемной силы, при этом сохраняя места для элементов управления самолетом. Эта схема идеальна, и менять конструкцию самолета можно только для новых потребностей...ну например, чтобы убрать ракеты внутрь.
Второй великий прорыв - это двигатель с изменяемым вектором тяги. В чем мегакрутость этой штуки? Знаете в чем меганагибаторность самолетов с вертикальным взлетом и посадкой? Короткой полосой для взлета, высокой нестабильной маневренностью...но все они тратят КУЧУ топлива на совершение этих маневров. Самолеты с отклоняемым вектором тяги могут почти все, что могут самолеты с ВВП, и даже больше. Тратят при этом гораздо меньше топлива, и при том при всем есть только в одной стране мира...да да той что с медведями и водкой. Кривое отклонение вектора тяги у раптора я не беру в расчет...по сравнению с возможностями наших самолетов это жалкая попытка спародировать великое. Секрет ведь не только в ездящем сопле...нужна огромная информационная система, компьютерная программа стабилизации, обученность пилотов и главное планер интегральной схемы. Вот чуете, в чем соль? Весь самолет по факту это планер и движки, все остальное вставляемые модули, насаждаемые на самолет сверху и внутри. Наши планеры и движки еще не имеют аналогов - вообще, все аналоги это жалкая пародия на них. То есть носители всей этой электроники и оружия у нас настолько опередили всех(и это не пустой пацретотизм это обычные факты - единственное что идеально умели делать в СССР это оружие, я по крайней мере не знаю ни одного вида техники в котором нас кто нибудь бы превосходил) и настолько близки к идеалу, что нет смысла просто строить что то другое и развивать. А начинка на самолетах съемная и обновляемая. От того и кажется, что корпус вроде бы уже 30 лет летает однако внутри то все по другому. И чтобы вы понимали - у нас уже есть продолжение технологии...самолет совмещающий все что было ранее да и превосходящий по многим параметрам к тому же являющийся стелсом...при том что у нас ужасная экономическая ситуация и огромная коррумпированность властей.

Так что меня пугает только одно...железяки железяками воюют все же люди, и когда такие вот майоры не верящие в свою технику и страну так рассуждают мне становится боязно. В армии должны служить люди уверенные в своей мощи...а когда происходит такая хуйня, что даже майор не верит в свое оружие, и появляются мудаки считающие себя гениями, которые уверены в необходимости закупать западные аналоги вооружение и всякие хуеносцы, чтобы учится у запада, вместо наших БДК и авианесущих крейсеров, которые кстати тоже мегакрасивы и вообще. Я могу сколько угодно говорить о том, что в СССР была ужасная экономическая система которая и привела ее к краху - но советское вооружение ВСЕГДА превосходило Натовские аналоги в практичности, надежности и боевых качествах лет на 20.

Бля одно сообщение больше чем вся тема...ну я дибил

Это сообщение отредактировал Lutwiy - 22.04.2011 - 19:16

Сантьяга

Вот-вот. Показывают только то, что можно показать. А это десятая часть всего.
з.ы. Самый грамотный коммент на мой взгляд.

С полгода назад составлял сводную табличку характеристик и цен основных боевых самолетов РФ и США.
Предусмотрительно не удалил.
Честно говоря, после Lutwiy мне добавить решительно нечего.

Пофиг, в случае нападения у нас с начала 2000 -х годов снова в строю "Периметр"

К тому же кто вам будет сообщать о реальных боевых единицах? Это не пендосы которые каждый свой налет и бомбежку выкладывают в инет. Наши же этого не выкладывают. Единственную старую запись можете найти в инете. Там сушка бомбит что то. Да еще читал когда приезжали из пиндосии комисия для учета разооружения, ракеты просто прятали. То же самое думаю делают и пендосцы.

Это сообщение отредактировал tiabaldu - 22.04.2011 - 19:12

Афтар типичный паникер. "Все плохо. Мы все умрем".
Положение наших вооруженных сил, возможно и оставляет желать лучшего. Но вот так вот огульно нести ничем необоснованную чушь...
Афтар, если делаешь такие резкие утверждения приводи факты (!). Иначе тут до чего угодно можно договориться.

Lutwiy

Блять!!!! Поторопился с предыдущим комментарием я! Вот оно. Вот именно это я и имел ввиду. Правда я так много и умно писать не умею.
Там описка, вроде, вертикального взлёта КУЧУ топлива, а с управляемым вектором тяги ГОРАЗДО БОЛЬШЕ топлива. В этом месте.

Да там куча косяков...все таки мозг работает быстрее чем руки печатают и ошибки неменуемы...я исправил уже все, что заметил в том числе и это.

РВСН рано, или поздно будут бесполезны. Американцы активно разрабатывают лазерное оружие. Пусть через пять, или десять лет, но они доведут его до ума, и тогда от этих ракет толку будет ноль. Разве обстрелять свою территории, по принципу ни себе ни людям.
И вообще, зачем запускать ракеты, если можно сунуть денюжку нужным дядям и они принесут свою страну на блюдечке без единого выстрела. Осёл гружёный золотом откроет ворота любого замка.

Этим уже занимался советский союз, бросили. Для эфективного действия нужно чистое небо, да и еще много чего насколько я осведомлен.

Обычно, после таких слов, тему можно дальше не читать, ибо это из серии "мне один генерал ГРУ, двоюродный брат тётушки моего отчима сказал- инфа 100%."
Кстати, пилотажные группы не воюют, они на то и пилотажные, как и духовой оркестр МВД не ловит в перерывах между репетициями карманников на рынке
А втор, на Лурке есть замечательная статья- Жопоголизм, прочти, советую.

Был у нас последний аргумент - Сатана. Роспил её вроде снял и распилил по приказу западных правительств...
Щас пеарят "Булаву", которая вообщем то не летает... зато стоит дохуя, и делает видимость что есть какая то ракета

А самолёты.... хз нах они нужны. Грузию и Чечню бомбить - сойдут, против пендосов - не конкуренция...

Афтор, очень оптимистичный пост, в том смысле, что Вы оставили лазейку для дискуссии - сомневаетесь, а вдруг не всё так плохо? Я по работе связан с заказами от военных и космонавтов. Могу заверить - всё настолько хуёво, что Вы даже себе не представляете. (ушёл)

Забыли доавить инфа 100%))

Офигенно написано

Сложно Вас цитировать ибо много букв, но всё же попробую:

1. Тебя пугает когда военный говорит что всё плохо? Во всяком случае всё моё окружение об этом говорит, как кинули многих до того как они 20 лет дослужили, как отняли спецом стаж, как перерегистрировали как служащих на юге, когда это было на крайнем севере, как тупо платить нечем и это в 2011 году, давали сгущенки 5 ящиков, из армейского склада. В армии так и в правоохранительных органах так. Иди мат часть изучай если на Путинских облаках летаешь, пора снимать эти очки.
2. Про корейскую войну - автор видимо свечку там держал! Он точно уверен что Z80 и Core последнего поколения - одинаковы по возможностям - главное кто сидит за штурвалом!
3. Его опять майор пугает см. п.1.
4. Тут идет "очень сильная" техническая ОДА. Типа насколько сложны ракеты и как непросто расчитать траекторию снаряда. Тут мы такие глупые понимаем что оказывается скорость звука преодолели мы уже, а далее мы вообще сложные все становимся. Причем я подчеркиваю мы в 3D, а не в 2D, автор это подчеркивает. Представили себе этот полет? Ракету навести вообще невозможно при такой скорости (автор прямо об этом говорит). И тут оказывается что старенькие миги как раз поэтому сносили башни подкованному неприятелю (правда не учитывается врямя СССР и США, и мы действительно в то время были впереди планеты всей)..
5. "Во вторых" практика у автора показала что если скорость большая - маневренности нет, так в какой пункт возвращаемся, где нас тупо сбивает ракета противника и не жжужим? У ракет оказывается очень много проблем, там ведь в ракете человек-камикадзе, и ему важны перегрузки векторы, углы и т.д. автор настаивает что у ракет проблем очень много...

Автор точно не знает что сейчас с помощью спутников США любую цель в объеме кролика домашнего не упустит и наведет ракету правильно, ну да ладно, простим это не знание.

Стоимость одной ракеты такой очень высока, в этом я с автором согласен полностью. Но вот беда в америке есть деньги и ракеты а у нас нет ни денег на ракеты ни ракет.

Дальше у автора тонны ракет пошли в ход и какой-то понос... я так и не понял в чем там суть...

Вот дословно цитирую:
у ракеты есть и другая проблема - она слабоманеврена. А значит выкрутасы показанные нашими пилотажными группами с большой вероятностью позволят пропустить ракету перед собой, где она если и не потеряет свою цель то должна будет как минимум долго и мучительно разворачиваться, теряя свое другоценное топливо.

Ну вот мы и подошли к концу, у них ракеты у нас клоуны которые будут уворачиваться, пока не закончится топливо у этих ракет, что тут еще добавить?

ТАк, дальше его опять испугал майор авиации почему-то...

Потом, однако он понял почему напугался...

На НАТО свет клином не сошелся - еще есть звездная империя, её надо боятся, а не НАТО, потом автор пишет:

По факту только США и является сейчас единственной сверхдержавой чьи интересы простираются везде и она способна их поддерживать...

Потом автор говорит что никто на нас не нападет, все боятся нас, мы же не Ирак и не Ливия. Винтовка Мосина - не для нас, мы вооружены до зубов оказывается, поэтому никто не пискнет даже!

вот это просто бред, я даже комментировать не буду:

Что касается реалий мира то по факту все виды воздушных боев в мире можно разделить на два типа это бои своей авиации с авиацией противника - но тогда это стопроцентно все виды боев и в большей части бои ближнего боя, либо беспощадные избиения при тотальном контроле небес, что означает полный и постоянный контроль небес всей территории государства...с Россией такое попросту не вариант.

Дальше немного не понятно сначала, но потом ясно что про про планеры разговор:

[/i]Ну и "немного"(немного блядь уделил хуево у меня с понятием немного) уделю внимания отсустствию развития технологий...в 80е годы действительно произошел прорыв резко замедливший дальнейшее развитие технологии планёров.

Дальше идет как СССР прорвал весь мир в планерах и потом как СССР был впереди планеты всей в двиганах с изменяемым вектором тяги.

В заключении его опять пугает майор (3-тий раз) и остальные люди которые смотрят своими глазами и пытаются анализировать объективно. Он не понимает что сейчас закупается многое из летательных аппаратов и из оружия на западе, наш военно-промышленный комплекс еле дышит. Он подытоживает что в СССР была ужасная экономическая система, при чем об этом он может очень долго говорить, сколько угодно долго, и поэтому мы сейчас все страдаем. Не из-за жуликов, которые яхты миллиардные имеют и смеются нам в лицо, не из-за воров мы страдаем, не из-за предателей родины, а из-за самих себя. Тут автор ставит точку и дает понять что он один дартаньян - все остальные так... кстати в конце он обзывает себя дибилом, вроде как в шутку

Это называецца - Жопоголизм
http://lurkmore.ru/Жопоголизм

Lutwiy
всегда читаю твои посты с начала и до конца.
Во многом наши точки зрения схожи.

Если Вы про то, что я тотально вижу только негатив, то это неправда. Я очень сильно верю во всех нас, в страну, иногда пытаюсь всё происходящее анализировать. Сегодня я спросил мнения у уважаемых форумчан, кстати чем отличается ЯП, это тем что малолеток тут мало (вернее не так), тут есть зрелые люди, в принципе я хотел просто подискутировать и как говорится найти в простом решении истину (ведь истина рождается в споре). Кое что я уже почерпнул, пару форумчан ответили, я реально задумался, до этого это, не учитывал.

И вообще - не за этим ли мы здесь?, чтобы мыслить и общаться?

Скоро начнется война (

И , как бы это небыло печально , на красную кнопку никто не нажмет.

Это сообщение отредактировал midfield1general - 22.04.2011 - 20:42

поддержите тему братцы, пусть на главную попадет, пусть знают суки что мы всё видим и знаем, что мы рано или поздно выстрелим. Они привыкли что мы так... насрано... они нас уже не боятся! Надо это исправлять!

SilNab Все бы ничего, но от Вас я увидел не столько конструктивный ответ, сколько критику писательских способностей т.н. "автора". Вы же не учитель русского, не нужна здесь оценка изложения.
Давайте увидим ваши цифры, ваши мнения.
Например, что "сайдвиндер" в 95% бьет учебную модель с ТТХ МиГ29 (слова просто из башки, ничего подобно я не знаю).
Вот такое было бы приятнее видеть, нежели некий личностный ответ.

Подробности, пожалуйста.

Результаты Ваших анализов пессимистичны на мой взгляд.

Я сомневаюсь, что суки читают ЯПъ

Я не понял, что из того что Вы привели относится ко мне? На взмах могу констатировать что Вы ошиблись!