Небольшая авторская корректировка • На сайте 18 лет
Antuanetta Плох тот босс, что будучи боссом ТК не знает... А если он знает ТК, то и сам должен придумать вариант... К тому-же, если у юриста зп не слабая... То чего ему стремиться куда-то? Можно вед найти и иные способы мотивации. Всегда можно договориться! Особенно, когда ЗП нормальная.
DeniskoBalbes, у чела ща одна мотивация - бабло, он на ипотеке сидит.. но стока, скока юрист реально стоит, босс платить не сможет... больше, чем себе(((( Крупный банк с вакансиями хорошооплачиваемыми сможет позволить себе такого юриста, а потерять его не хоццо... вот она, западная система менеджмента... никакого ценения коллектива и преемственности, тока деньги
Antuanetta удержать хорошего спеца на малооплачиваемой работе в обход ТК? чота ваш шеф дохуя хочет, как я думаю. А на месте юриста я бы исказа зп по максимуму - грамотные специалисты щас всем нужны.
Antuanetta вот раскрыта тема о не возможности такого, через анализ часто применяемого на практике и навязаного мне работодателем) Договора о неконкуренции
Договор «о неконкуренции» или договор о неразглашении? «Принял его на работу молодым и зеленым, передал свой опыт, знания и навыки, а теперь он уходит от меня, унося с собой не только этот ценный багаж, но и корпоративные секреты моей фирмы», — так часто размышляет работодатель, когда работник уходит от него на другое место работы. Обычно хочется позаботиться о том, как сохранить корпоративные секреты. Как это сделать, читайте ниже.
Не очень часто, но все же практикуется заключение с работниками так называемых договоров о неконкуренции. Заключают их чаще всего при увольнении работника. Такой договор с большей или меньшей мерой конкретизации может предусматривать, что работнику на протяжении определенного срока запрещается работать на предприятиях с аналогичным профилем деятельности, давать консультации по вопросам, которые являлись предметом деятельности предприятия, и другие подобные ограничения. За нарушение таких ограничений предусматриваются штрафные санкции. Иногда это оформляют в виде односторонних обязательств (расписок) работника.
К сожалению или к счастью, но такие договоры могут иметь лишь психологический эффект. Реализовать положение договора и наказать работника, нарушившего ограничение, не удастся. Такие договоры вступают у противоречие с Конституцией Украины, в статье 43 которой закреплено право на труд, а также Гражданским кодексом Украины (далее — ГК), статья 312 которого предусматривает право физического лица на выбор рода занятий:
Физическое лицо имеет право на выбор и смену рода занятий. Физическому лицу может быть запрещено выполнять определенную работу или занимать определенные должности в случаях и в порядке, установленных законом.
Ни один закон не предоставляет работодателю право ограничить работника в свободном выборе и смене рода занятий, работы. Приведем еще содержание ч. 1 ст. 27 ГК:
Правочин, ограничивающий возможность физического лица иметь не запрещенные законом гражданские права и обязанности, является ничтожным.
Напомним, что ничтожный правочин — это правочин (соглашение), недействительный с момента его заключения.
Итак, заключать или не заключать такие договоры — это пусть решает каждый работодатель для себя лично. Наша задача — показать альтернативные пути защиты коммерческих секретов фирмы. Более действенной формой обязательства, которая призвана защитить предприятие от разглашения его коммерческих секретов, является договор о неразглашении коммерческой тайны. Действенный он хотя бы потому, что в отличие от договора о неконкуренции является законным.
Что же такое договоры о неразглашении коммерческой тайны? Их еще часто называют договорами о защите коммерческой тайны.
Такой договор является гражданско-правовым соглашением, а, следовательно, права и обязанности, из него вытекающие, являются гражданско-правовыми, а не трудовыми. Это означает, что нарушение условий договора не может быть основанием для увольнения работника, применения по отношению к нему дисциплинарного взыскания, лишения работника премии и т.п.
Но такое нарушение может иметь другие неблагоприятные последствия, которые предусматриваются, как правило, самим договором (например, штраф).
Договор о неразглашении коммерческой тайны направлен, как можно догадаться, на предотвращение неправомерного использования или разглашения коммерческой тайны предприятия. Предметом такого договора являются обязательства работника воздерживаться от неправомерного использования и разглашение сведений, которые составляют коммерческую тайну предприятия, а также обязательство предприятия создать необходимые условия для защиты этих сведений от разглашения и неправомерного использования.
Коммерческой тайной предприятия являются сведения технического, организационного, коммерческого, производственного и другого характера, разглашение которых может нанести предприятию ущерб как имущественного, так и неимущественного характера, за исключением тех сведений, которые согласно законодательства не могут быть отнесены к коммерческой тайне. Вот определение коммерческой тайны, которое дается в ГК (ст. 505):
Коммерческой тайной является информация, являющяяся секретной в том понимании, что она в целом или в определенной форме и совокупности ее составляющих является неизвестной и не является легкодоступной для лиц, которые обычно имеют дело с видом информации, к которому она принадлежит, в связи с этим имеет коммерческую ценность и была предметом адекватных существующим обстоятельствам мероприятий по сохранению ее секретности, предпринятых лицом, которое законно контролирует эту информацию.
Коммерческая тайна является конфиденциальной информацией в понимании ст. 30 Закона Украины «Об информации».
Вот несколько советов относительно составления договора о неразглашении.
1. В договоре целесообразно определить неисчерпывающий перечень сведений (информации), составляющих коммерческую тайну, а также неисчерпывающий перечень документов, в которых такие сведения могут содержаться. Так, коммерческой тайной предприятия можно считать следующие сведения: условия договоров (контрактов), данные о поставщиках и покупателях, информация о переговорах, данных о местах закупки товаров, сведения о производственных возможностях предприятия, данные о резервах сырья на предприятии, данные о расчете отпускных цен, размеры скидок, калькуляция расходов производства, базы данных и другие компьютерные программы, созданные на предприятии, чертежи, схемы и т.п.
2. Не помешает отдельно от договора приказом по предприятию определить (на этот раз конкретно) перечень сведений, представляющих коммерческую тайну. В таком случае в договоре делается ссылка на приказ.
С перечнем следует ознакомить работника (работников) под роспись.
Следует помнить, что определенные сведения не могут быть отнесены к коммерческой тайне. Перечень таких сведений приведен в постановлении Кабмина от 09.08.1993 г. № 611.
3. Важно определить случаи, когда сообщение (ознакомление) третьих лиц со сведениями, которые составляют коммерческую тайну, является правомерным. Также можно регламентировать порядок получения работником в отдельных случаях согласия руководства на сообщение (ознакомление) третьим лицам таких сведений. Это можно сделать как в самом договоре, так и в отдельном документе (инструкции о соблюдении режима неразглашения коммерческой тайны, положении о коммерческой тайне и т.п.).
4. В договоре следует предусмотреть и обязанности предприятия, среди которых могут быть следующие: обязанность создать работнику условия труда, которые позволяют обеспечить конфиденциальность сведений, составляющих коммерческую тайну; указывать в документах (приказах, договорах и т.п.), содержащих соответствующую информацию, что данная информация является коммерческой тайной.
5. В договоре целесообразно предусмотреть ответственность за нарушение обязательств (главным образом, за разглашение коммерческой тайны), например, в виде штрафа.
Практике известны несколько способов конкретизации информации, составляющей коммерческую тайну. Выше мы указали два из них (предусмотрение соответствующего перечня в договоре или в отдельном приказе, а также указание на то, что информация является конфиденциальной в документах, в которых она содержится). Можно применить и другой способ, заключающийся в составлении протоколов (актов) передачи конфиденциальной информации. Протокол (акт) составляется между стороной, передающей информацию (должностное лицо предприятия), и стороной, принимающей такую информацию (работник).
За неправомерное разглашение коммерческой тайны (ознакомление третьих лиц со сведениями, составляющими коммерческую тайну, независимо от формы такого ознакомления) работника можно привлечь к дисциплинарной, гражданско-правовой, административной и даже уголовной ответственности.
Ответственность за это предусмотрена статьей 164-3 Кодекса Украины об административных правонарушениях и статьями 231, 232 Уголовного кодекса Украины.
Об этом не помешает лишний раз напомнить работнику, можно даже отразить это в договоре.
Договор о неразглашении коммерческой тайны как гражданско-правовое соглашение довольно нетрадиционен, по крайней мере, ГК не предусматривает такого вида договоров (соглашений). В отечественной правовой науке такие конструкции почти не исследовались, а, следовательно, они редко использовались на практике.
Этого не скажешь о западной теории и практике, которым очень хорошо известны договоры о защите коммерческой тайны. Но можно смело сказать, что договоры о неразглашении имеют право на существование, ведь как предусмотрено ч. 1 ст. 6 ГК, стороны имеют право заключить договор, не предусмотренный актами гражданского законодательства, но соответствующий общим основам гражданского законодательства.
Автору не известны случаи обращения в суд по причинам нарушения обязательств, предусмотренных договором о неразглашении коммерческой тайны, но можно быть уверенным, что в будущем такие иски будут более распространены.
кодекс законов о труде дыряв как решето. лазеек куча. напишу завтра в личку.
Ыыыыыыы... только он не действует уже почти 7 лет - это я так, к слову
DeniskoBalbes
Цитата
Понимаешь, за мной в этом вопросе ТК РФ. А за тобой - их несоблюдение. Так-что да, дискуссию ненужную как-бы разводить не след.
Понимаешь, сабж именно в том и заключается, что интересует грамотное и чистое недоказуемо-ненаказуемое нарушение ТК, а не умничанье. да и дискутировать я не планировала - очень уж весовые категории разные. Ибо я в 26, к примеру, лет готовилась к защите диссера, как адвокат по корпоративным и налоговым спорам стОила 150 убитых енотов в час за процесс думания и 500-700 за процессуальный день - то есть у меня не было времени сидеть на форумах и пыжиться. Зато сейчас могу высказать своё авторитетное мнение, и сколько бы его не обсуждали, споря и возражая - оно уже было РЕАЛЬНО апробировано, оплачено и оправдало себя. Так что...
Добавлено в 17:41 КнязьТьмы Ого... уже второй раз сталкиваюсь с тем, что комрады с Украины не желают додуматься, что в России есть собственное законодательство... Прям даже как-то тревожно...
Dura lex, sed lex - суров закон, но это закон Ad impossibilia lex non cogit - закон не требует невозможного Jus publicum privatorum pactis mutari non potest - публичное право не может быть изменено соглашением частных лиц Facta contra jus non valere - совершенное вопреки праву - недействительно Actum est, ilicet - дело закончено, можно расходиться
Этим словам много лет !!
пысы: Конституция и ниибёт . Вы собрались нарушить её? ну грош цена тогда всему праву.
Добавлено в 18:03 ГаццкайаВетьмо во бля) , нам всьо известно о вашем Праве, даже знаю, что бывает Федеративное и вроде как муниципальное если не ошибаюсь. Я забыл напомнить в первом посте, что речь идёт о Украинском праве, и том, что затронуты основы которые могут быть едины для наших Систем (вроде даже писАл об етом перед текстом, хз куда делся текст))()()
Я же для общего понимания проблемы, стартпостеру. Или по Вашей конституции Права на Труд у человека нету ??
Я забыл напомнить в первом посте, что речь идёт о Украинском праве, и том, что затронуты основы которые могут быть едины для наших Систем (вроде даже писАл об етом перед текстом, хз куда делся текст))()()
Угу, его спиздили враги незалежности и самостийности.
ну да, собственно... мы и заметили - вроде отделили вас, а вы всё равно с нами - приятно, чёрт возьми! Я ведь уже где-то говорила, что главное достояние Украины - красивые девушки - у нас предпочитает столоваться. ну или в турции там. в Эмиратах... Молодцы, короче
КнязьТьмы Я смотрю ты слишком часто стал пытаться обсудить мою личность, навесить ярлык, не имея для этого ни-че-го объективного и реального. Успокойся, мальчик, по поводу твоих нелепых поползновений тебе, кажется, Доцент уже всё сказал ранее. А в Перми, кажется, нет ещё - тут же нет Ленинградского шоссе и Тверской.
Засим откланяюсь, ибо эти ваши пустопорожные базары и провокации несколько наскучили.
Antuanetta, сорри, что ответила на провокационные высказывания в свой адрес не в личке, а в твоём топике.
ГаццкайаВетьмо Вы слишком большого мнения о себе. К чему мне обсуждать то, что мне неинтересно? Если помотреть хотябы хронологию в этом топеге. Вы откаментировали запосченую мной статью, очень встревожившись познаниями украинских юристов в законодательсте РФ. Потом Ваш камент
Цитата
Угу, его спиздили враги незалежности и самостийности.
к чему бы ето? После того как я сказал, что Украина и Росссия неотделимы, можна сказать)) и никто никого не делит, из-за чего такая ошибка была)) Вы начали говорить что о украинских проститутках в МСК. Что мне объяснил Доцент? Вы мадам., ничтожно играете на публику и бестолково провоцируете пользователей. Ну да не мне Вас судить. засим прошу более не так не тревожиться оп поводу того, что Я уделяю Вам много внимания. Не прельщайтесь и не вводите пользователей в заблуждение)))
Добавлено в 20:57 Прошу прощения за офф. Ещо раз стартпостеру: Такие вещи как нарушение законод-ва не приемлимы.
Кстати, если обратить внимание на хронологию и характер высказываний объективно, а не как захочется кое-кому, то первое провокационное для любого нормального россиянина высказывание принадлежало не Гаццкой. Так что все вышеуказанные доводы и наезды обиженного юзерка выглядят жалко. Это так, к слову.
По сабжу: хороший юрист если захочет уйти - уйдёт. А если не сможет - значит не такой уж и хороший.
эта... стоило отойти - началась третья мировая)))))) все правы, все до одного.. сама с юридическим образованием и знанием ТК от корки до корки.... ну вот такая ситуевина, боссу уже три раза за все время работы объясняла, что такой номер не пройдет... может он надеецо, что чета в законодательстве изменилось.. в любом случае спасибо всем, что обратили внимание на призыв о помощи)))) особено сладкой парочке Ветьме и Дотсенту
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
и не мучиццо?
. Вы собрались нарушить её? ну грош цена тогда всему праву. 
вся суть Твоя в этом посте
yaplakal.com