Про Китай и коронавирус. Часть 3.

Страницы: 1 ...  9 10 11  ... 187  ЗАКРЫТА НОВАЯ ТЕМА
 
Как вы считаете опасен ли коронавирус?
Да, уже собрал набор выживальщика и пишу из леса [ 150 ]  [9.00%]
Да, думаю СМИ не просто так следят за ситуацией [ 247 ]  [14.82%]
Нет, это все преувеличено, не страшнее обычного гриппа [ 284 ]  [17.04%]
Нет, все это выдумка и информационная атака по Китаю [ 97 ]  [5.82%]
Опасен, но я спиртуюсь и ем чеснок [ 289 ]  [17.34%]
Пока не знаю, просто наблюдаю за ситуацией [ 502 ]  [30.11%]
А белый лебедь на пруду... [ 98 ]  [5.88%]
Всего голосов: 1667
  
AmariBkk 6 фев 2020 в 23:58
Хохмач  •  На сайте 7 лет
Цитата (Sekirowski @ 6.02.2020 - 23:48)
Мы здесь новостями обмениваемся (спамеров и оффтопщиков сюда никто не зовет специально, даже наоборот буду благодарен если доступ сюда дадут тем кто на портале уже год хотя бы или имеет 500+ юкки) и тему в беседы переносить я не просил.

в Событиях есть тема о враче

может, туда переехать с графиками и наблюдениями?

https://www.yaplakal.com/forum1/topic2068333.html
Plastelin55 6 фев 2020 в 23:58
Ярила  •  На сайте 8 лет
Цитата (Sekirowski @ 6.02.2020 - 23:48)
Да смысла плодить не вижу, да и мне написали тут админы и прозрачно намекнули, что следующая тема попадет в утиль.

Так что готовьтесь к наплыву ботов, новорегов и пр. товарищей здесь, тему будут пытаться гасить. Видимо сверху спустили указание, раз целенаправленно пытаются отвлечь внимание. Первая тема события, потом тексты, теперь вообще беседы (в принудительном порядке). И с каждым днем все больше "да вы зря паникуете, вирус - обычный грипп" и все в этом духе.

Панику не наводим, люди в теме сидят, денежки им за рекламу капают, тут блин задумаешься upset.gif
Matar 7 фев 2020 в 00:12
Ярила  •  На сайте 13 лет
Газета Global Times опровергла сообщение о смерти Ли Вэньлян - врача-первооткрывателя коронавируса
Героический доктор из Уханя успел пережить травлю полиции и признание своего героизма, но сам стал жертвой нового вируса и находится в критическом состоянии

https://m.kp.ru/daily/27088/4160800/
DIMON212 7 фев 2020 в 00:15
Приколист  •  На сайте 10 лет
Очень жаль что тема наша заглохла. На япе есть специалисты из разных областей. Можно получать и анализировать ситуацию по разным регионом России в принципе. Этой информации очень будет не хватать.
Aladja 7 фев 2020 в 00:15
Миру- мир!  •  На сайте 13 лет
Цитата (Sekirowski @ 6.02.2020 - 23:48)
Да смысла плодить не вижу, да и мне написали тут админы и прозрачно намекнули, что следующая тема попадет в утиль.

Так что готовьтесь к наплыву ботов, новорегов и пр. товарищей здесь, тему будут пытаться гасить. Видимо сверху спустили указание, раз целенаправленно пытаются отвлечь внимание. Первая тема события, потом тексты, теперь вообще беседы (в принудительном порядке, хотя переносить я не просил и тема была интереса судя по петрухе). И с каждым днем все больше "да вы зря паникуете, вирус - обычный грипп" и все в этом духе.

Не стоит преувеличивать. Просто тема стала интересна малому кол-ву людей. Да и утратила свою информативность. Сначала темы про Йеллоустон тоже шли как новостные. Потом дальше болталки их перестал пускать. Здесь реально происходит переливание из пустого в порожнее.
Sekirowski автор 7 фев 2020 в 00:17
Ярила  •  На сайте 9 лет
Цитата (Aladja @ 7.02.2020 - 00:15)
Не стоит преувеличивать. Просто тема стала интересна малому кол-ву людей. Да и утратила свою информативность. Сначала темы про Йеллоустон тоже шли как новостные. Потом дальше болталки их перестал пускать. Здесь реально происходит переливание из пустого в порожнее.

Именно поэтому первая тема очень много плюсов, вторая и третья начала набирать и ее принудительно вытащили из инкубатора и кинули в беседы)))

З.Ы. Я знаю что такое неинтересная тема, она уедет в утиль сама по себе уже через 10-15 минут.
DIMON212 7 фев 2020 в 00:19
Приколист  •  На сайте 10 лет
Цитата (Aladja @ 7.02.2020 - 00:15)
Не стоит преувеличивать. Просто тема стала интересна малому кол-ву людей. Да и утратила свою информативность. Сначала темы про Йеллоустон тоже шли как новостные. Потом дальше болталки их перестал пускать. Здесь реально происходит переливание из пустого в порожнее.

Да и пускай маразм из пустого в порожнее, кому какое дело то? Пусть обходят стороной тему, те кому не нравится читать. Яп честно давно уже не торт. И местные админы тут давно пропитан говнорекламой насквозь. Когда на главной висит хуета от капитана жирафа неделями, это почему то никого не беспокоит.
Sekirowski автор 7 фев 2020 в 00:25
Ярила  •  На сайте 9 лет
Цитата (AmariBkk @ 6.02.2020 - 23:58)
Цитата (Sekirowski @ 6.02.2020 - 23:48)
Мы здесь новостями обмениваемся (спамеров и оффтопщиков сюда никто не зовет специально, даже наоборот буду благодарен если доступ сюда дадут тем кто на портале уже год хотя бы или имеет 500+ юкки) и тему в беседы переносить я не просил.

в Событиях есть тема о враче

может, туда переехать с графиками и наблюдениями?

https://www.yaplakal.com/forum1/topic2068333.html

Пока давайте до 200 дойдем, там видно будет, может это у админов на меня какая-то аллергия, пусть тогда кто-то другой попробует создать "Часть 4." как лимит исчерпается.

Логику правда не могу понять, там в одной теме новостей топиков на 50 наберется. Но админы взяли и закрутили гайки off.gif

Это сообщение отредактировал Sekirowski - 7 фев 2020 в 00:28
ipv4 7 фев 2020 в 00:34
Ярила  •  На сайте 16 лет
Цитата (Sekirowski @ 7.02.2020 - 00:25)
Пока давайте до 200 дойдем, там видно будет, может это у админов на меня какая-то аллергия, пусть тогда кто-то другой попробует создать "Часть 4." как лимит исчерпается.

Логику правда не могу понять, там в одной теме новостей топиков на 50 наберется. Но админы взяли и закрутили гайки off.gif

Логика простая:

1. Заебало
2. Простыни читать сложно
3. Тема скатилась во флуд

Беседы - я поддержу. Кто следит и кому интересно, найдёт. Если мне тема интересна, я её палюбас в закладки пну, иначе её даже через день уже хуй найдёшь - на главной она, или в платине - пахую.

Такшы, не ной. )))
AmariBkk 7 фев 2020 в 00:47
Хохмач  •  На сайте 7 лет
в Китае открывают пункты психологической помощи медперсоналу и населению

Вирус очень заразен, и люди испытывают панику из-за того, что мало о нём знают, - сказал в интервью Global Times профессор психологии Восточно-китайского педагогического университета в Шанхае Ван Цзикунь.

Важно искать надежные новости, а не паниковать по поводу «поддельных новостей» и «дезинформации», отметил Ван.

Ван отметил, что лучшее, что мы можем сделать, - это следовать официальным голосам и доверять экспертам, которые прилагают усилия для защиты общественного здоровья.

Он предлагает играть легкую музыку на своих рабочих местах и лучше отдыхать в перерывах.
Он также рекомендовал медицинскому персоналу выражать свои негативные эмоции подходящими способами, такими как плач.

Профессионализм работников здравоохранения не позволяет им сейчас выражать свои негативные эмоции, поэтому их стресс и травма могут завершиться лишь после эпидемии, когда требуется более высокий уровень психологической помощи.

https://www.globaltimes.cn/content/1178765.shtml
ipv4 7 фев 2020 в 00:49
Ярила  •  На сайте 16 лет
Цитата (AmariBkk @ 7.02.2020 - 00:47)
в Китае открывают пункты психологической помощи медперсоналу  и населению

Вирус очень заразен, и люди испытывают панику из-за того, что мало о нём знают, - сказал в интервью Global Times профессор психологии Восточно-китайского педагогического университета в Шанхае Ван Цзикунь.

Важно искать надежные новости, а не паниковать по поводу «поддельных новостей» и «дезинформации», отметил Ван.

Ван отметил, что лучшее, что мы можем сделать, - это следовать официальным голосам и доверять экспертам, которые прилагают усилия для защиты общественного здоровья.

Он предлагает играть легкую музыку на своих рабочих местах и лучше отдыхать в перерывах.
Он также рекомендовал медицинскому персоналу выражать свои негативные эмоции подходящими способами, такими как плач.

Профессионализм работников здравоохранения не позволяет им сейчас выражать свои негативные эмоции, поэтому их стресс и травма могут завершиться лишь после эпидемии, когда требуется более высокий уровень психологической помощи.

https://www.globaltimes.cn/content/1178765.shtml

Кароч, девушки (желательно, симпатичные), кому надо поплакать на тему "мы все умрём" - вэклам, чем смогу, помогу. Ток жене не говорите, ок? ))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 7 фев 2020 в 00:49
faramant66 7 фев 2020 в 00:49
Ярила  •  На сайте 17 лет
ПРАВДА О ВИРУСЕ ПРОРВАЛАСЬ
ЧЕРЕЗ ТАЙВАНЬ?

Перевод заметки из "Тайвань ньюс".


Агентство утверждает, что китайские власти в десятки раз занижают статистику по инфицированных вирусом в Ухане и число смертей. Прокололись они на том, что соотношение инфицированных и умерших стабильно держится на уровне 3.1%, а потом падает до 2.1% И так день за днем, что, конечно, абсолютно невозможно, если цифрами не манипулируют...

"TAIPEI (Taiwan News)
Многие эксперты ставят под сомнение достоверность китайской статистики по вспышке коронавируса в Ухане.
Ещё 26 января новости сообщали, что китайская инвестиционная компания Tencent на своей веб-странице под названием "Epidemic Situation Tracker" (Трассировщик эпидемической ситуации) вкратце показала данные по новому коронавирусу (2019-NCoV) в Китае, которые были значительно выше официальных оценок. Предположительно, Tencent и портал NetEase опубликовали "немодифицированную статистику", а через короткое время переключились на официальную.
Поздним вечером в субботу (1 февраля) на веб-странице Tencent были обнаружены подтвержденные случаи вируса Ухань в Китае в количестве 154 023, что в 10 раз превышает официальную цифру на тот момент. Число подозреваемых случаев составило 79 808, что в четыре раза превышает официальную цифру. Количество излеченных случаев составило всего 269, что значительно ниже официальной цифры на тот день, когда их было 300.
Опаснее всего то, что число погибших составило 24 589 человек, что значительно больше, чем 300 человек, официально зарегистрированных в тот день.
Несколько минут спустя компания Tencent обновила эти цифры, чтобы отразить "официальные" результаты правительства в тот день.
В сети пишут, что Tencent, по крайней мере, трижды публиковала чрезвычайно высокие цифры, только для того чтобы тут же понизить их до утвержденных правительством статистических данных. Каждый раз, когда появлялся экран с большими цифрами, сверху показывалось сравнение с данными за предыдущий день, что демонстрирует "разумный" прирост, как и официальные цифры. Это заставило некоторых экспертов предположить, что у Tencent есть два набора данных - реальные данные и "обработанные" данные. Специалисты предполагают, что проблема с кодированием может привести к случайному появлению реальных "внутренних" данных на экране.
Другие полагают, что кто-то за кулисами пытается слить реальные цифры.
Однако "внутренние" данные, которыми располагает сам Пекин, могут не отражать истинных масштабов эпидемии.
Согласно многочисленным источникам в Ухане, многие пациенты с коронавирусом не могут получить лечение и умирают за пределами больниц. Острая нехватка тестовых наборов также приводит к снижению числа диагностированных случаев инфицирования и смерти.
Кроме того, поступает много сообщений о том, что врачам приказывают записывать другие формы смерти вместо коронавируса, чтобы искусственно поддерживать смертность на низком уровне.
Цифра 154 023 инфицированных 1 февраля удивительно близка к оценке, предсказанной на эту дату научным модельным исследованием, проведенным Университетом Гонконга (HKU) и опубликованным на сайте уважаемого медицинского журнала Lancet. По оценкам этого исследования, число случаев заболевания намного больше, с учетом уровня распространения 2,68 на каждый случай заболевания, удвоения общего числа случаев инфицирования каждые 6,4 дня, а также известной структуры поездок в Китае и во всем мире.
В исследовании говорится, что к 25 января в Ухане, вероятно, уже было 75 815 человек, инфицированных новым коронавирусом (2019-NCoV). Это число намного превышает цифру в 28 000, данную правительством 6 февраля.
Так как положение на 25 января в докладе оценивалось более чем в 75 000 случаев, а через семь дней, по данным на 1 февраля, число случаев в одном только Ухане, согласно модели, должно было достичь 150 000, что, безусловно, близко к 154 023 на странице Tencent.
Спустя почти 12 дней после выхода доклада, модель предсказывает, что число инфицированных в Ухане может теперь составлять 300 000.
Еще одним странным явлением стала смертность :государственные квоты на смерть держат поразительно точный процентиль в течение нескольких дней подряд.
Многие заметили, что в первые дни отчетности правительство поставило смертность на уровне 3,1 процента.
22 января: 17 смертей / 542 инфекции = 3,1%.
23 января: 26 смертей / 830 инфекций = 3,1 процента
24 января: 41 смерть / 1287 инфекций = 3,1 процента
К концу января правительство, по-видимому, приняло решение установить новый официальный уровень смертности на уровне 2,1%.
И смертность была сохранена на уровне 2,1 процента, вне зависимости от цифр в период с 30 января по 3 февраля.
На самом-же деле смертность 26 января, к примеру, составила 2 577 из 15 701 случаев инфицирования, или 16 процентов."
Sugarok 7 фев 2020 в 00:58
мяу  •  На сайте 6 лет
faramant66
нет возможности диагностировать, то есть оф данные вполне могут соответствовать реальному количеству анализов... но только сколько же людей на анализ просто не попали.
mur77 7 фев 2020 в 01:01
Весельчак  •  На сайте 9 лет
Хуже всего если данные о вирусе ЗАВЫШАЮТСЯ, гораздо хуже! Вирус то пройдет, тут даже и тени сомнения нет. А вот экономика пошатнется. Сотни, если не тысячи, мелких компаний обанкротится. Средний и малый бизнес уже несет колоссальные потери. Крупные игроки вовсю мародерствуют и пожирают почти задаром мелких. Грядет существенное повышение на электронику, еду топливо, даже да на все. Например в Астане сегодня повысились все ком услуги, свет, вода, канализация, мусор на 10 -16 %. Годами не двигались тарифы, в прошлом году был даже перерасчет за электричество, жителям почти месяц бесплатно это вышло. Людская паника страшная вешь, вроде и толку от нее нету, а подосрать на ровном месте прям себе может
via
Про китайские товары думаю не стоить говорить. Все повысилось на 30%

Это сообщение отредактировал mur77 - 7 фев 2020 в 01:10
blackroot 7 фев 2020 в 01:06
Ярила  •  На сайте 11 лет
Цитата (faramant66 @ 7.02.2020 - 00:49)
ПРАВДА О ВИРУСЕ ПРОРВАЛАСЬ
ЧЕРЕЗ ТАЙВАНЬ?

Точных данных нет и не будет. Есть сомнительные официальные, а есть некие математические модели, которые так же сомнительны, поскольку построены так же на официальных.

Отдельные заявления, что кремируемых очень много, тоже ни о чем. В случае эпидемий перестают хоронить в землю и кремируют всех. => Бригады крематория не успевают всех забирать, желтые мешки скапливаются в приемном покое больниц.

Данный случай показывает "плюсы" китайского интернета, когда есть какие-то отдельные факты, по которым общая картина не строится.

DIMON212 7 фев 2020 в 01:11
Приколист  •  На сайте 10 лет
Цитата (mur77 @ 7.02.2020 - 01:01)
Хуже всего если данные о вирусе ЗАВЫШАЮТСЯ, гораздо хуже! Вирус то пройдет, тут даже и тени сомнения нет. А вот экономика пошатнется. Сотни, если не тысячи, мелких компаний обанкротится. Средний и малый бизнес уже несет колоссальные потери. Крупные игроки вовсю мародерствуют и пожирают почти задаром мелких. Грядет существенное повышение на еду топливо, да на все. Например в Астане сегодня повысились все ком услуги, свет, вода, канализация, мусор на 10 -16 %. Годами не двигались тарифы, в прошлом году был даже перерасчет за электричество, жителям почти месяц бесплатно это вышло. Людская паника страшная вешь, вроде и толку от нее нету, а подосрать на ровном месте прям себе может
via

Красиво живёте вы в Астане, если годами на месте коммуналка стоит. Посмотрите как в РБ два раза в год стабильно жкх дорожает. Даже завидовать вам стал. Вот тебе и Нурсултан.
LanaL 7 фев 2020 в 01:14
Ярила  •  На сайте 11 лет
Цитата (DIMON212 @ 7.02.2020 - 00:15)
Очень жаль что тема наша заглохла. На япе есть специалисты из разных областей. Можно получать и анализировать ситуацию по разным регионом России в принципе. Этой информации очень будет не хватать.

тема не заглохла, котму надо - все здесь. cool.gif
mur77 7 фев 2020 в 01:14
Весельчак  •  На сайте 9 лет
Цитата (DIMON212 @ 7.02.2020 - 01:11)
Цитата (mur77 @ 7.02.2020 - 01:01)
Хуже всего если данные о вирусе ЗАВЫШАЮТСЯ, гораздо хуже! Вирус то пройдет, тут даже и тени сомнения нет. А вот экономика пошатнется. Сотни, если не тысячи, мелких компаний обанкротится. Средний и малый бизнес уже несет колоссальные потери. Крупные игроки вовсю мародерствуют и пожирают почти задаром мелких. Грядет существенное повышение на еду топливо, да на все. Например в Астане сегодня повысились все ком услуги, свет, вода, канализация, мусор на 10 -16 %. Годами не двигались тарифы, в прошлом году был даже перерасчет за электричество, жителям почти месяц бесплатно это вышло. Людская паника  страшная вешь, вроде и толку от нее нету, а подосрать на ровном месте прям себе может
via

Красиво живёте вы в Астане, если годами на месте коммуналка стоит. Посмотрите как в РБ два раза в год стабильно жкх дорожает. Даже завидовать вам стал. Вот тебе и Нурсултан.

Переведи в доллары сколько у вас для физ лица стоит 1кВт.ч электричества и 1 куб воды?
LanaL 7 фев 2020 в 01:16
Ярила  •  На сайте 11 лет
Новые данные поступили?
Sugarok 7 фев 2020 в 01:17
мяу  •  На сайте 6 лет
Обновление

There are currently 30,811 confirmed cases worldwide, including 635 fatalities.
Sekirowski автор 7 фев 2020 в 01:18
Ярила  •  На сайте 9 лет
Цитата (Sugarok @ 7.02.2020 - 01:17)
Обновление

There are currently 30,811 confirmed cases worldwide, including 635 fatalities.

Думаю в течение 2 часов добавят еще.
blackroot 7 фев 2020 в 01:18
Ярила  •  На сайте 11 лет
С 00:00 до 24:00 6 февраля 2020 года в провинции Хубэй было добавлено 2447 новых случаев пневмонии, вызванной новой коронавирусной инфекцией , из которых: 1501 в Ухани, 255 в Сяогане, 90 в Хуангане, 84 в Цзинчжоу и Суйчжоу 81 дело, 69 дел в городе Хуанши, 51 дело в городе Сянъян, 48 дел в городе Эчжоу, 47 дел в городе Ичан, 45 дел в городе Цзинмэнь, 44 дела в городе Сяньнин, 42 дела в городе Шиян, 42 дела в городе Сяньтао, 25 дел в городе Тяньмэнь, префектура Эньши В городе Цяньцзян было 13 случаев и 10 случаев. В провинции произошло 69 новых смертей , из которых 64 были в Ухане, 1 в Сянъяне, 1 в Ичане и 3 в Хуангане. Было 184 новых выписки из больницы , из которых 103 в Ухане, 6 в Хуанши, 10 в Шияне, 19 в Сянъяне, 2 в Ичане, 4 в Цзинчжоу, 3 в Цзинмэне, 1 в Эчжоу и Сяогане. Было 16 случаев, 6 случаев в городе Хуанган, 3 случая в городе Сяньнин и 11 случаев в городе Сяньтао.

По состоянию на 24:00 6 февраля 2020 года в провинции Хубэй было зарегистрировано 22112 случаев пневмонии, вызванной новой коронавирусной инфекцией , из которых 11618 в Ухане, 2141 в Сяогане, 1897 в Хуангане, 915 в Суйчжоу и 885 в Цзинчжоу. 838 случаев в Сянъяне, 635 в Хуанши, 610 в Ичане, 553 в Цзинмэне, 471 в Эчжоу, 443 в Сяньнине, 395 в Шияне, 307 в Сяньтао, 163 в Тяньмэнь и 157 в Эньши Было зарегистрировано 74 случая в городе Цяньцзян и 10 случаев в лесном районе Шеннунцзя. 817 пациентов были вылечены и выписаны. Погибли 618 человек, в том числе 478 в Ухане, 2 в Хуанши, 3 в Сянъяне, 7 в Ичане, 10 в Цзинчжоу, 17 в Цзинмэне, 18 в Эчжоу, 25 в Сяогане и 32 в Хуангане. 1 в Сяньнине, 9 в Суйчжоу, 5 в Сяньтао, 10 в Тяньмэнь и 1 в Цяньцзяне. В настоящее время в больнице все еще проходят лечение 15804 случая , из которых 3161 человек находится в критическом состоянии, а 841 - в тяжелом состоянии. Все они находятся в изоляторе в специализированных медицинских учреждениях. Всего было отслежено 101 599 близких контактов, а 64 057 все еще находятся под медицинским наблюдением.

http://wjw.hubei.gov.cn/fbjd/dtyw/202002/t...7_2020605.shtml

Это сообщение отредактировал blackroot - 7 фев 2020 в 01:21
DIMON212 7 фев 2020 в 01:26
Приколист  •  На сайте 10 лет
Цитата (mur77 @ 7.02.2020 - 01:14)

Переведи в доллары сколько у вас для физ лица стоит 1кВт.ч электричества и 1 куб воды?

Электричество.0.09 доллара киловатт, газ около 0.14 доллара за куб.. Вода и канализация( в одном идут) 0.68 куб

Это сообщение отредактировал DIMON212 - 7 фев 2020 в 01:29
mur77 7 фев 2020 в 01:29
Весельчак  •  На сайте 9 лет
Цитата (DIMON212 @ 7.02.2020 - 01:11)
Цитата (mur77 @ 7.02.2020 - 01:01)
Хуже всего если данные о вирусе ЗАВЫШАЮТСЯ, гораздо хуже! Вирус то пройдет, тут даже и тени сомнения нет. А вот экономика пошатнется. Сотни, если не тысячи, мелких компаний обанкротится. Средний и малый бизнес уже несет колоссальные потери. Крупные игроки вовсю мародерствуют и пожирают почти задаром мелких. Грядет существенное повышение на еду топливо, да на все. Например в Астане сегодня повысились все ком услуги, свет, вода, канализация, мусор на 10 -16 %. Годами не двигались тарифы, в прошлом году был даже перерасчет за электричество, жителям почти месяц бесплатно это вышло. Людская паника  страшная вешь, вроде и толку от нее нету, а подосрать на ровном месте прям себе может
via

Красиво живёте вы в Астане, если годами на месте коммуналка стоит. Посмотрите как в РБ два раза в год стабильно жкх дорожает. Даже завидовать вам стал. Вот тебе и Нурсултан.

Блин дорого у вас электричество стоит. посмотрел в инете в среднем на наши 32 тенге, у нас 12-14 тенге 1кВт.ч. При средней зарплате у нас 120000тенге мы тоже не шикуем

Это сообщение отредактировал mur77 - 7 фев 2020 в 01:31
DIMON212 7 фев 2020 в 01:32
Приколист  •  На сайте 10 лет
120000 это сколько в долларах?
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 127 514
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  9 10 11  ... 187  ЗАКРЫТА НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх