Непростая ситуация. Заводить ли собаку?

Страницы:← 1 ...  4 5 6 7 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Garry0768 22 сен 2016 в 22:04
Юморист  •  На сайте 11 лет
Цитата (KellyDanser @ 22.09.2016 - 22:00)
Цитата (Garry0768 @ 22.09.2016 - 21:57)
Доброго вечера.
В такой то ситуации - ну какая собака? Особенно, если еще и муж (который как бы уже не муж) против? Он же с Вами живет?
А по поводу прогулок дочери... Теоретически - можно. Практически - по закону - дети до 14 ти лет не имеют права гулять то... Чисто по физике своей...
Решать то Вам, безусловно.
Цитата
мужики канешно падонки пошли

Адназначна!!!! rulez.gif

Мнение мужа уже не учитывается.

Вот это и нехорошо. Через неприятие собаки - ретрансляция негатива и на Вас. И, не дай бог - на детей. Зачем?
Ну и в ответ то от него Вы можете некую гадость получить весьма запросто...
Ибо - все ж падонки. cry.gif
Если б вот наоборот, не было нежелания иметь собу - можно было б рассмотреть как вариант к примирению. Хотя б к перемирию...
А так - ничо хорошего не будет.
Конечно - чисто субъективно
Аттила 22 сен 2016 в 22:04
Ярила  •  На сайте 10 лет
Цитата (trischa @ 22.09.2016 - 21:54)
Цитата (Аттила @ 22.09.2016 - 21:49)
Бульдога французского в квартиру возьмите.

надеюсь, вы шутите. у ТСочки лялька на руках и муж козлом оказался. хз, на кого сейчас рассчитывать сможет.к тому, французы больно дорого выходят, даже када не болеют. если не ошибаюсь, 20-ка в месяц - чисто на витаминки

Хз, у меня у знакомого симпатяжка фрунцузец- не вываливает он никакие 20 тыров на него каждый месяц. Гуляет с ним 3 раза в день- это да. Ну и с позвоночником у них проблемы вроде часто. А разве с лабрадором меньше мороки? На том хоть клещей видно сразу, а у лабры хрен отыщеш в шерсти. А после укуса они отходят долго. И клещи щас пошли- не спасает ничего. Только осмотр тщательный.
Да и бульдога я так предложил. Намекая на цобачку поменьше. Для двушки-то. Нужен же котопёс? Тёплый мягкий няшный комок. Мелкие породы можно и в квартиру заводить ИМХО. Чтобы после прогулки сполоснул в ванне, отжал- и готово. Да и дочка сможет выгуливать спокойно. Но я не спец, вам виднее.

Мальтезе эти ваши няшки ваще. Ничё про них не знаю, сколько денег и т.д. , но по моему это то что вам надо. Няшный комок. Или типа такой но попроще. Насчет размера собаки в верном направлении думаете.

Это сообщение отредактировал Аттила - 22 сен 2016 в 22:10
trischa 22 сен 2016 в 22:07
хуевочка  •  На сайте 11 лет
Цитата (KellyDanser @ 22.09.2016 - 21:58)
Вы так хорошо в породах разбираетесь?

увы, ваще ни разу на тех, что сейчас в моде. но про французов помню - кто-то жаловался. из личного - кавказцы, анг.сеттеры и двортерьеры

думаю, с лабриком в двушке станет действительно тесновато :( мож, кто из местных посоветует мелкую, очаровательную моську и желательно недорогую в обслуживании.
KellyDanser автор 22 сен 2016 в 22:10
Шутник  •  На сайте 14 лет
Цитата (Garry0768 @ 22.09.2016 - 22:04)
Цитата (KellyDanser @ 22.09.2016 - 22:00)
Цитата (Garry0768 @ 22.09.2016 - 21:57)
Доброго вечера.
В такой то ситуации - ну какая собака? Особенно, если еще и муж (который как бы уже не муж) против? Он же с Вами живет?
А по поводу прогулок дочери... Теоретически - можно. Практически - по закону - дети до 14 ти лет не имеют права гулять то... Чисто по физике своей...
Решать то Вам, безусловно.
Цитата
мужики канешно падонки пошли

Адназначна!!!! rulez.gif

Мнение мужа уже не учитывается.

Вот это и нехорошо. Через неприятие собаки - ретрансляция негатива и на Вас. И, не дай бог - на детей. Зачем?
Ну и в ответ то от него Вы можете некую гадость получить весьма запросто...
Ибо - все ж падонки. cry.gif
Если б вот наоборот, не было нежелания иметь собу - можно было б рассмотреть как вариант к примирению. Хотя б к перемирию...
А так - ничо хорошего не будет.
Конечно - чисто субъективно

Спасибо за мнение.
Дык, войны у нас и нету. Всё во имя детей, блин.
scally 22 сен 2016 в 22:11
Приколист  •  На сайте 11 лет
Подруга моя завела лабрадора, тоже дочка обещала выгуливать. Правда, дочка постарше. Пожалели не раз, что завели такую крупную собаку. Ребенок не может его удержать, пес ласковый, кидается ко всем, и взрослым, и детям, а не всем это нравится. Много шерсти, песка. Уход, ветеринария, питание, легло на плечи матери. Конечно, его не отдадут уже никому, он стал член семьи. Но если можно избежать многих проблем, может, лучше небольшая собачка? Есть такие классные в группах спасения, поищите.
elenita1 22 сен 2016 в 22:12
Ярила  •  На сайте 10 лет
Цитата
с ребёнком я по рукам и ногам связана, на себя времени нет

Ну и куда тут ещё собаку-то? Дочка обещает гулять...
Вообще-то, лабрадор - не болонка. И выгуливать крупную собаку должен взрослый человек, ребёнок просто не справится псом.
Когда мне было лет 10, мою подружку выпускали гулять с фокстерьером. Подружка разрешала мне подержать поводок. Я еле удерживала эту мелочь, он реально тащил меня. А я была рослой для своего возраста девочкой, подружка моя занималась спортом и тоже слабачкой не была.
Собака нуждается в воспитании и дрессировке - только тогда она будет безопасна для семьи и окружающих.
У Вас даже
Цитата
Кошка есть – независимая немурчащая

элементарно потому что Вам некогда её потискать.
Не могу себе представить, чтобы кошка не мурчала. У меня мурлычит даже та кошка, которой я ежедневно дважды в день запихиваю в рот таблетку. Ненавидит она это дело, но ко мне приходит поласкаться, потому что она - кошка.
Нет, не нужно Вам лабрадора. Комнатную какую-нибудь собачку - это да, хорошо будет. И компания для кошки - им вдвоём будет повеселее.
Удачи Вам и женского счастья.
KellyDanser автор 22 сен 2016 в 22:14
Шутник  •  На сайте 14 лет
Цитата
Мальтезе эти ваши няшки ваще. Ничё про них не знаю, сколько денег и т.д. , но по моему это то что вам надо. Няшный комок. Или типа такой но попроще. Насчет размера собаки в верном направлении думаете.

Так умные люди разжевали и в рот положили, что лабрадор - не по Сеньке шапка)
Tyanna 22 сен 2016 в 22:15
Ярила  •  На сайте 15 лет
Цитата (Wait @ 22.09.2016 - 13:21)
ага да. заебись собаку в такой ситуации. и 3 раза погулять и поиграть и внимание и ветеринарка, и в дождь и слякоть, надо идти, тем более зашибись с лабриками осенью-зимой. погулял пусть даже в одежде так блять помыть пса надо и еще дрессировка. Лабрики то становятся покладистыми когда выдрессированные, так пиздец кромешный, т.е. это тренинги, либо площадки постоянные. ну если только хуйню крысиную завести так она на фиг не нужна если кошкаа есть. заебов много с собакой будет и факту которые надо будет просто делать. хотя как килл тайм и того малого времени очень даже

А еще лет до полутора лабусы абсолютно всеядны, т.е. один маленький лабусенок запросто может сожрать пару-тройку квартир wub.gif gigi.gif
KellyDanser автор 22 сен 2016 в 22:17
Шутник  •  На сайте 14 лет
Цитата
элементарно потому что Вам некогда её потискать.
Не могу себе представить, чтобы кошка не мурчала. У меня мурлычит даже та кошка, которой я ежедневно дважды в день запихиваю в рот таблетку. Ненавидит она это дело, но ко мне приходит поласкаться, потому что она - кошка.
Нет, не нужно Вам лабрадора. Комнатную какую-нибудь собачку - это да, хорошо будет. И компания для кошки - им вдвоём будет повеселее.
Удачи Вам и женского счастья.

Я Сафари свою завела, когда пузатой была, времени - вагон. Дочка, так готова её в попу, пардон, целовать)). Хозяйку во мне она признаёт, в ногах спит, а вот трактор у неё сломан, видно).
Спасибо Вам на добром слове.

Это сообщение отредактировал KellyDanser - 22 сен 2016 в 22:17
Dikor514 22 сен 2016 в 22:19
Ярила  •  На сайте 10 лет
Цитата (Wait @ 22.09.2016 - 13:21)
ага да. заебись собаку в такой ситуации. и 3 раза погулять и поиграть и внимание и ветеринарка, и в дождь и слякоть, надо идти, тем более зашибись с лабриками осенью-зимой. погулял пусть даже в одежде так блять помыть пса надо и еще дрессировка....

Золотые слова... bravo.gif
KellyDanser автор 22 сен 2016 в 22:20
Шутник  •  На сайте 14 лет
Tyanna За Пикник в подписи - респект! rulez.gif
Garry0768 22 сен 2016 в 22:21
Юморист  •  На сайте 11 лет
Цитата (KellyDanser @ 22.09.2016 - 22:10)
.......
Спасибо за мнение.
Дык, войны у нас и нету. Всё во имя детей, блин.

Вообще, конечно, собака - это классно. Не сравнить с кошаком. И про тесноту в двушке с лабриком - ерунда. Всем место найдется. Но нужно ж помнить, что собака - не сиюминутная прихоть. Требует всего. И времени, и сил, и умений, и желания заниматься, и - материальных затрат. Порой - немалых. И определенных ограничений. Например - Ебипет стоило бы забыть сразу и Турляндию и.... прочее. Лабрик - лет 10 - 14 Вашей совместной жизни. У Вас такой горизонт планирования?
Не отговариваю - прошу просто подумать, очень хорошо. Не на эмоциях, а трезво.
anders78 22 сен 2016 в 22:22
Ярила  •  На сайте 17 лет
Ну отзовусь и я, был стафф, чуть меньше лаба, у меня 3 ка, за 12 лет жизни убито 3 комплекта мебели и хороший пол с дверьми, еще из минусов, хер кому оставишь, т.е уехать на море, это проблема, стареньким стал писяться и какацца, размеры дел как от взрослого мужика и запах с годами тока крепче, шерсть кругом, в машине не убрать, как иголки. Я сознательно опускаю радость от этого песы, описываю минусы и с чем можно столкнуться. Лабрадор есть у друга, классный псин, спокойней и терпеливей, та же проблема с шерстью и уборкой, каждый день. Когда стафф ушел на радугу, полгода не хотели вообще никого, устали. Но время идет и все чаще пошла речь о новом друге, нам никого не надо говорили мы друг другу и смотрели объявления о щенках, памятуя о всех минусах искали небольшую умную породу, категорически отметая тех, кто падая с дивана ломает лапы, выбрали ту, которую в принципе не рассматривали никак. Это той пудель, маленький, не вонючий, гипоаллергенный, не линяет в принципе, 2 место по интеллекту, щас тойке почти 3 месяца, электровеник и отдушина, конечно дома гадит, пытаемся приучить к лотку, когда не гуляем на улице, но сюрпризы просто крохотные, это не литровая лужа. Ест мало, даже дорогущий корм не в тягость, в машине ездит у меня на руке или на шее. Из минусов - иногда надо стричь, обычная машинка и ножни на ура, хотите модельную, хотите медвежонком. Вот она красавица.

Непростая ситуация. Заводить ли собаку?
Olga654 22 сен 2016 в 22:24
Хохмач  •  На сайте 13 лет
Нет, не нужно сейчас заводить пса. Собакой вы пытаетесь заменить мужа. Желаете добрать от собаки, в плане эмоционального общения то, что перестали враз и вдруг получать от своего мужчины. Ну и ещё желаете подтверждение того, что несмотря на предательство со стороны одного близкого, вы мгновенно смогли обрести другое близкое существо, которое никогда вас не предаст. Самообман. Не даст вам пёс то, что украл муж. Только хлопоты лишние и дополнительный источник нудного и раздражающего ежедневного труда получите (выгул, когда вы и так не выспались из-за мелкого, вычёсывание, шерсть повсюду, грязь после гуляния). Лучше на детях сосредоточиться. Это спасёт.
А пса заведёте позже, когда переболеете от перенесённого предательства.

Это сообщение отредактировал Olga654 - 22 сен 2016 в 22:35
ЗаяМазая 22 сен 2016 в 22:25
ツ  •  На сайте 12 лет
Когда мне было 10 лет, а брату 5, у нас умер отец. Мама осталась с нами двумя и тоже решили завести собаку, чтобы душевное равновесие поправить. Всем троим очень нравились черные терьеры. Слёзно умоляли маму купить именно эту породу. Купили в собачьем клубе, с документами. Это был красавец пес. Но...как водится, обещания гулять сошли почти на нет, мама не успевала и за нами присматривать и работать и пёсом заниматься. Снова пошла к клуб, уже с просьбой, что пока не поздно (собаке 2 года) отдать его другим владельцам. И снова слезы расставания.После чего, вытирая наши сопли и свои слезы, мама сказала, что больше в доме собак не будет.
И только уже став взрослыми и имея полные семьи, брат завел себе боксершу, а мы таксика. Но вот, выгул собак, точно так же лег на наши плечи. Дети только баловаться, а гулять мы. Но у нас была возможность это делать часто, так как работа позволяла. А как будете справляться Вы, если выйдете на работу? Ну и, как вариант, такса? Нет?
KellyDanser автор 22 сен 2016 в 22:30
Шутник  •  На сайте 14 лет
Цитата (Garry0768 @ 22.09.2016 - 22:21)
Цитата (KellyDanser @ 22.09.2016 - 22:10)
.......
Спасибо за мнение.
Дык, войны у нас и нету. Всё во имя детей, блин.

Вообще, конечно, собака - это классно. Не сравнить с кошаком. И про тесноту в двушке с лабриком - ерунда. Всем место найдется. Но нужно ж помнить, что собака - не сиюминутная прихоть. Требует всего. И времени, и сил, и умений, и желания заниматься, и - материальных затрат. Порой - немалых. И определенных ограничений. Например - Ебипет стоило бы забыть сразу и Турляндию и.... прочее. Лабрик - лет 10 - 14 Вашей совместной жизни. У Вас такой горизонт планирования?
Не отговариваю - прошу просто подумать, очень хорошо. Не на эмоциях, а трезво.

Я поэтому и хотела почитать чужие мысли на эту тему, чтоб и свои в порядок пришли.
Про зарубеж - я невыездная. А наш отдых - собаку и с собой взять можно. То, что я заведу - почти 100% уверенность, но в том, что это будет лабрик - сомневаюсь.
elenita1 22 сен 2016 в 22:38
Ярила  •  На сайте 10 лет
Цитата (KellyDanser @ 22.09.2016 - 21:36)
... Помирать буду, но не брошу. А так я свихнусь от своих мыслей). А тут чудо бегает под ногами)

У Вас двое детей и кошка. Мало чудес под ногами?
И если дети и кошка не мешают свихнуться "от своих мыслей", то и лабрадор - таким мыслям не помеха.
Я Вам, как женщина женщине, советую: смените мысли.
Собака - это как ещё одного ребёнка родить. Только ребёнок со временем ыврастает. А собака так и останется ребёнком, требующим Вашей неусыпной заботы. Вы готовы сейчас родить третьего ребёнка? Думаю, ответ ясен.
KellyDanser автор 22 сен 2016 в 22:38
Шутник  •  На сайте 14 лет
Цитата (Olga654 @ 22.09.2016 - 22:24)
Нет, не нужно сейчас заводить пса. Собакой вы пытаетесь заменить мужа. Желаете добрать от собаки, в плане эмоционального общения то, что перестали враз и вдруг получать от своего мужчины. Ну и ещё желаете подтверждения того, что несмотря на предательство со стороны одного близкого, вы мгновенно смогли обрести другое близкое существо, которое никогда вас не предаст. Самообман. Не даст вам пёс то, что украл муж. Только хлопоты лишние и дополнительный источник нудного и раздражающего ежедневного труда получите (выгул, когда вы не выспались из-за мелкого, вычёсывание, шерсть повсюду, грязь после гуляния). Лучше на детях сосредоточиться. Это спасёт.

Вы очень грамотно всё разложили. По поводу собаки скажу: я не хочу заменить. Я хочу осуществить мечту. Перенаправить свои мысли на что-то, чего раньше не было. Ведь сами подумайте: в ситуациях с расставанием полезно окунуться в новое дело. Прыжки с парашютом, фитнесы, хобби и прочее.. Может невнятно выразила свою мысль, надеюсь Вы меня поняли)
Garry0768 22 сен 2016 в 22:39
Юморист  •  На сайте 11 лет
Цитата (KellyDanser @ 22.09.2016 - 22:30)
Цитата (Garry0768 @ 22.09.2016 - 22:21)
Цитата (KellyDanser @ 22.09.2016 - 22:10)
.......
Спасибо за мнение.
Дык, войны у нас и нету. Всё во имя детей, блин.

Вообще, конечно, собака - это классно. Не сравнить с кошаком. И про тесноту в двушке с лабриком - ерунда. Всем место найдется. Но нужно ж помнить, что собака - не сиюминутная прихоть. Требует всего. И времени, и сил, и умений, и желания заниматься, и - материальных затрат. Порой - немалых. И определенных ограничений. Например - Ебипет стоило бы забыть сразу и Турляндию и.... прочее. Лабрик - лет 10 - 14 Вашей совместной жизни. У Вас такой горизонт планирования?
Не отговариваю - прошу просто подумать, очень хорошо. Не на эмоциях, а трезво.

Я поэтому и хотела почитать чужие мысли на эту тему, чтоб и свои в порядок пришли.
Про зарубеж - я невыездная. А наш отдых - собаку и с собой взять можно. То, что я заведу - почти 100% уверенность, но в том, что это будет лабрик - сомневаюсь.

Свою породу навязывать, даж называть, не буду.
Выбирайте не спеша. Согласно характера своего и основных параметров породы. Чтоб подходило. А то часто бывает - на поводу у моды.... Почитайте тематические форумы... Выставки посмотрите, хоть на трубе. Вживую конечно, вообще здорово. Не монопородку, а чо нить посерьезней.
С владельцами пообщайтесь, с ветеринарами...
Главное - не спеша.
А про Ебипет, эт я так... lol.gif
На машине с собакой - куда хошь cheer.gif
PS
Не в обиду любителям декорашек. Мельче бульдожки - не собака.
KellyDanser автор 22 сен 2016 в 22:40
Шутник  •  На сайте 14 лет
Цитата (ЗаяМазая @ 22.09.2016 - 22:25)
Когда мне было 10 лет, а брату 5, у нас умер отец. Мама осталась с нами двумя и тоже решили завести собаку, чтобы душевное равновесие поправить. Всем троим очень нравились черные терьеры. Слёзно умоляли маму купить именно эту породу. Купили в собачьем клубе, с документами. Это был красавец пес. Но...как водится, обещания гулять сошли почти на нет, мама не успевала и за нами присматривать и работать и пёсом заниматься. Снова пошла к клуб, уже с просьбой, что пока не поздно (собаке 2 года) отдать его другим владельцам. И снова слезы расставания.После чего, вытирая наши сопли и свои слезы, мама сказала, что больше в доме собак не будет.
И только уже став взрослыми и имея полные семьи, брат завел себе боксершу, а мы таксика. Но вот, выгул собак, точно так же лег на наши плечи. Дети только баловаться, а гулять мы. Но у нас была возможность это делать часто, так как работа позволяла. А как будете справляться Вы, если выйдете на работу? Ну и, как вариант, такса? Нет?

Когда я выйду на работу - минимум 3 раза. Утром, обед (городок небольшой) и вечером. И перед сном ещё можно.
KellyDanser автор 22 сен 2016 в 22:41
Шутник  •  На сайте 14 лет
Цитата
Я Вам, как женщина женщине, советую: смените мысли.

Легко сказать..
BinaryCode 22 сен 2016 в 22:44
Приколист  •  На сайте 10 лет
собакой нужно заниматься не меньше, чем ребенком. воспитывать нужно, чтобы действительно радостью была, а не проблемой. так-то с двумя детьми любви хватать должно.
KellyDanser автор 22 сен 2016 в 22:46
Шутник  •  На сайте 14 лет
Цитата (Garry0768 @ 22.09.2016 - 22:39)
Цитата (KellyDanser @ 22.09.2016 - 22:30)
Цитата (Garry0768 @ 22.09.2016 - 22:21)
Цитата (KellyDanser @ 22.09.2016 - 22:10)
.......
Спасибо за мнение.
Дык, войны у нас и нету. Всё во имя детей, блин.

Вообще, конечно, собака - это классно. Не сравнить с кошаком. И про тесноту в двушке с лабриком - ерунда. Всем место найдется. Но нужно ж помнить, что собака - не сиюминутная прихоть. Требует всего. И времени, и сил, и умений, и желания заниматься, и - материальных затрат. Порой - немалых. И определенных ограничений. Например - Ебипет стоило бы забыть сразу и Турляндию и.... прочее. Лабрик - лет 10 - 14 Вашей совместной жизни. У Вас такой горизонт планирования?
Не отговариваю - прошу просто подумать, очень хорошо. Не на эмоциях, а трезво.

Я поэтому и хотела почитать чужие мысли на эту тему, чтоб и свои в порядок пришли.
Про зарубеж - я невыездная. А наш отдых - собаку и с собой взять можно. То, что я заведу - почти 100% уверенность, но в том, что это будет лабрик - сомневаюсь.

Свою породу навязывать, даж называть, не буду.
Выбирайте не спеша. Согласно характера своего и основных параметров породы. Чтоб подходило. А то часто бывает - на поводу у моды.... Почитайте тематические форумы... Выставки посмотрите, хоть на трубе. Вживую конечно, вообще здорово. Не монопородку, а чо нить посерьезней.
С владельцами пообщайтесь, с ветеринарами...
Главное - не спеша.
А про Ебипет, эт я так... lol.gif
На машине с собакой - куда хошь cheer.gif
PS
Не в обиду любителям декорашек. Мельче бульдожки - не собака.

Спешка нужна сами понимаете где) Порода будет корректироваться с учётом интересов и возможностей старшенькой.
Не любите Вы малышей декорашек gigi.gif
anders78 22 сен 2016 в 22:54
Ярила  •  На сайте 17 лет
Цитата (BinaryCode @ 22.09.2016 - 22:44)
собакой нужно заниматься не меньше, чем ребенком. воспитывать нужно, чтобы действительно радостью была, а не проблемой. так-то с двумя детьми любви хватать должно.

Все таки это разные вещи, есть плюсы в собаке и их немало, дети будут счастливы, спишь с комком в ногах, предупредит о чужаке, кто тебя еще так встретит из магазина? Я называю это папа с войны вернулся, там по радости встречи как год дома не был, кто распотрошит пакет с вкусняшками и утащит носок из под носа, кто напихает лего в твой ботинок, кто лизнет в нос по самые гланды когда грустно, это позитив, а тс и ищет позитива, единственно, ищите небольшую породу, на порядок легче во всем. А дрессурой дети займутся, не так это и сложно, а собаке в радость, тут и мама спокойна и дети заняты.
Garry0768 22 сен 2016 в 22:56
Юморист  •  На сайте 11 лет
Цитата (KellyDanser @ 22.09.2016 - 22:46)
Не любите Вы малышей декорашек gigi.gif

Грешен... Не люблю.
Ибо - толку как с кошки, и даже менее, ибо не мурчит, а гимору - как с нормальной собакой. Плюс ко всему - никто не морочиться с воспитанием их. И выходят они такими... истеричными агрессорами. Что раздражает.
Много шума из ничего.... Собака - должна быть собакой. Чтоб побегать, потягаться за поводок, кто кого перетянет, Погреться об нее в палатке, одним словом - собака-друг, а не аксессуар.
Конечно - субъективно
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7 660
0 Пользователей:
Страницы:← 1 ...  4 5 6 7 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх