Свобода, равенство и братство

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
cerkovsky
20.02.2019 - 12:47
Статус: Offline


urfincer

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 2523
187
- невозможны!

Дидье Дезор и коллеги из Университета Нанси провели ряд исследований, известных как «опыты с крысами-ныряльщиками», и показывавших варианты разделения ролей в группе крыс на «работников» и «грабителей».

6 крыс помещались в многокомнатную клетку, устроенную так, что достать еду можно было только ныряя в одной из комнат на задержке дыхания (все крысы были предварительно ознакомлены с клеткой и постепенно обучены нырять за пищей). Съесть пищу можно было только в общей комнате (с сухим полом).



Быстро установились роли: работник, грабитель, попрошайка ("козел отпущения") и самостоятельный. Работники много ныряли за пищей, но съедать добытую пищу у них получалось, лишь когда грабители становились сыты. Самостоятельные — кормились сами, в грабеже не участвуя, но давая отпор грабителям. "Козел отпущения" подбирал упавшие в ходе драк крошки. Грабители не ныряли вообще. Смена ролей наблюдалась в около 1 % случаев, в серии более 1000 экспериментов.

Гипотезы о врожденно-разном мастерстве в нырянии, о врожденно-разном страхе воды, различными остроумными проверками были опровергнуты. Попутно отмечено что успокоительные препараты переводят крысу в разряд работников, снижая её агрессивность.

Ряд опытов Дезора показал несущественность фактора «прирожденности» в выборе роли работника или грабителя у крыс.

Чтобы лучше понять механизм крысиной иерархии, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Крысы дрались всю ночь. Наутро были распределены те же социальные роли: автоном, два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения.
Такой же результат исследователь получил, поочередно поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых крыс, затем шесть автономов и шесть козлов отпущения. В результате выяснилось: каков бы ни был предыдущий социальный статус индивидуумов, они всегда, в конце концов, распределяют между собой новые социальные роли.

Авторы сделали вывод, что выбор ролей происходит случайным образом и обусловлен множеством факторов: и природой затруднения в добыче еды, и соотношением голода, опаски воды и опаски драки, и т.о. генетическая врожденная предрасположенность играет незначительную роль в этой социальной ситуации. Случайно выбранная роль затем постоянно подкрепляясь успехом, становится постоянной: работнику проще лишний раз умело нырнуть, чем в одиночку сопротивляться грабителям, грабителю проще привычно-умело грабить, чем одолевать опаску перед непривычным нырянием.

То есть любая революция в социуме ведет только к перераспределению существующих ролей, а не формированию общества идеальных Личностей.

Свобода, равенство и братство
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
cerkovsky
20.02.2019 - 12:49
Статус: Offline


urfincer

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 2523
В результате выяснилось: каков бы ни был предыдущий социальный статус индивидуумов, они всегда, в конце концов, распределяют между собой новые социальные роли.

Исследователи университета Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных крыс. Они пришли к неожиданному на первый взгляд выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые крысы, а как раз наоборот — крысы — эксплуататоры.

Несомненно, эксплуататоры очень боялись потерять свой статус привилегированных особей в крысином стаде и очень не хотели, чтобы однажды их самих вынудили работать.

 
[^]
AlexanderCR
20.02.2019 - 12:51 [ показать ]
-52
icupit
20.02.2019 - 12:53
232
Статус: Online


реаниматолух

Регистрация: 9.12.12
Сообщений: 883
Цитата
Мозг человека, его поведение моделировать на крысах это дебилизм.

Может Вы и правы, но жизнь говорит об обратном...
Меня лично очень впечатлило вот это:
Цитата
Работники много ныряли за пищей, но съедать добытую пищу у них получалось, лишь когда грабители становились сыты.
т.е. крыски честнее людишек, их грабители нажравшись, позволяли поесть работягам...
А когда нажрутся наши? А?

Это сообщение отредактировал icupit - 20.02.2019 - 12:56
 
[^]
Gonzalez77
20.02.2019 - 12:53
83
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 3479
Цитата
Сначала была проверена смена ролей путём объединении в единые группы 6 крыс: все 6 - работники, все 6 - грабители, все 6 -самостоятельные (после 3 месяцев приучения крыс к своим ролям). Шестеро работников вновь быстро разделились на три роли: 3 работника, 1 самостоятельный, 2 грабителей. Шестеро грабителей долго, в среднем полтора часа, не хотели нырять вообще. Затем 2 начали неохотно нырять, но их ограбление хотя и происходило, сопровождалось большими трудностями. Тем не менее, после периода переучивания, перераспределение ролей вновь произошло.

А почему не указано, как повела себя группа "самостоятельных"? Или это не вписывается в общую концепцию невозможности свободы, равенства и братства?

Это сообщение отредактировал Gonzalez77 - 20.02.2019 - 12:54
 
[^]
КатастроFF
20.02.2019 - 12:53
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 102
Все как у людей.
 
[^]
Kukrinikz
20.02.2019 - 12:54
23
Статус: Offline


Сделан в СССР

Регистрация: 1.02.10
Сообщений: 2135
Цитата (AlexanderCR @ 20.02.2019 - 11:51)
Это бред сравнивать "социальное общество" крыс и людей.

Мозг человека, его поведение моделировать на крысах это дебилизм.

Да ну?! А если подумать?
Крысы-грабители сидят у "кормушки" и постоянно жрут из нее, опасаясь быть свергнутыми недовольными "крысами-работниками". Все как у людей.
 
[^]
Форзейль
20.02.2019 - 12:54
44
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.11
Сообщений: 239
Это только у крыс сработало. Наши крысы из правительства нихуя не боятся(

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Метафизик
20.02.2019 - 12:54
30
Статус: Offline


Валерьянщик

Регистрация: 8.12.17
Сообщений: 28
Если вести себя подобно куче крыс, то никакого равенства, разумеется, не будет
 
[^]
Den1sss
20.02.2019 - 12:54
100
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.02.19
Сообщений: 143
Просто крысам грабителям не хватает крыс силовиков для спокойствия...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Есенин
20.02.2019 - 12:55
3
Статус: Offline


Мрачный. Северный. Свист.

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 837
Цитата (AlexanderCR @ 20.02.2019 - 12:51)
Это бред сравнивать "социальное общество" крыс и людей.

Мозг человека, его поведение моделировать на крысах это дебилизм.

нуу, как сказать-как сказать.. shum_lol.gif
 
[^]
Garik499
20.02.2019 - 12:55 [ показать ]
-17
yur1x
20.02.2019 - 12:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 2859
а люди что, крысы по уровню развития?
 
[^]
edmus
20.02.2019 - 12:58
25
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 627
Цитата (yur1x @ 20.02.2019 - 12:55)
а люди что, крысы по уровню развития?

Некоторые даже до крыс не дотягивают
 
[^]
DenMorrison
20.02.2019 - 12:58
28
Статус: Online


Буддист-похуист

Регистрация: 13.09.13
Сообщений: 1254
Цитата (Garik499 @ 20.02.2019 - 12:55)
Ну, что скажут диванные коммунисты?! popcorn.gif

Захуячим кота в этот эксперимент! rulez.gif
 
[^]
HMZauze
20.02.2019 - 12:59
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 59
Цитата (Gonzalez77 @ 20.02.2019 - 12:53)

А почему не указано, как повела себя группа "самостоятельных"? Или это не вписывается в общую концепцию невозможности свободы, равенства и братства?

А для них ничего не поменялось
 
[^]
bort64
20.02.2019 - 12:59
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.11.18
Сообщений: 14
Цитата (yur1x @ 20.02.2019 - 12:55)
а люди что, крысы по уровню развития?

Да нет вроде, но ведут себя точно также.
 
[^]
kvaribobrik
20.02.2019 - 12:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 4901
Цитата (yur1x @ 20.02.2019 - 12:55)
а люди что, крысы по уровню развития?

Нет, конечно. Не дотягивают пока.
 
[^]
Greyshadow
20.02.2019 - 12:59
4
Статус: Offline


Циничный мизантроп

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 5167
Цитата (Форзейль @ 20.02.2019 - 12:54)
Это только у крыс сработало. Наши крысы из правительства нихуя не боятся(

Потому что у них есть крысы-охранники.
 
[^]
Aleksandr03
20.02.2019 - 13:01
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 128
01

Свобода, равенство и братство
 
[^]
ruRikr
20.02.2019 - 13:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.18
Сообщений: 42
Ребята, у нас все также.
 
[^]
Kukrinikz
20.02.2019 - 13:05
0
Статус: Offline


Сделан в СССР

Регистрация: 1.02.10
Сообщений: 2135
Цитата (Gonzalez77 @ 20.02.2019 - 11:53)
Цитата
Сначала была проверена смена ролей путём объединении в единые группы 6 крыс: все 6 - работники, все 6 - грабители, все 6 -самостоятельные (после 3 месяцев приучения крыс к своим ролям). Шестеро работников вновь быстро разделились на три роли: 3 работника, 1 самостоятельный, 2 грабителей. Шестеро грабителей долго, в среднем полтора часа, не хотели нырять вообще. Затем 2 начали неохотно нырять, но их ограбление хотя и происходило, сопровождалось большими трудностями. Тем не менее, после периода переучивания, перераспределение ролей вновь произошло.

А почему не указано, как повела себя группа "самостоятельных"? Или это не вписывается в общую концепцию невозможности свободы, равенства и братства?

Природная лень и сила делала из них грабителей. Слабые становились работниками.
 
[^]
valera43333
20.02.2019 - 13:05
46
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.12.14
Сообщений: 233
Эксперимент не корректный потому что нет ограничения еды.
Это всё равно что уборщица зарабатывает миллионы и ей наплевать если её ограбят. Она снова возьмёт неограниченное количество денег в "тумбочке".
 
[^]
TOJICTOTA
20.02.2019 - 13:06
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.17
Сообщений: 1002
Цитата (AlexanderCR @ 20.02.2019 - 12:51)
Это бред сравнивать "социальное общество" крыс и людей.

Мозг человека, его поведение моделировать на крысах это дебилизм.

дибилизм это быть узкомыслящим.

или тебе так трудно соотнести крыс и нашу власть ? совпадений не находишь?... ну я так и думал ))
 
[^]
musaget
20.02.2019 - 13:13
107
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1064
У крыс нет Чайковского, Толстого, тысяч примеров бескорыстного служения идеалам человечества. Вот именно, что СССР пыталась выдавить из людей "крысиную" сущность и воспитать Человека с большой буквы. А сейчас мы быстро скатились к "крысиным" понятиям. Потому что это гораздо легче, чем по капле выдавливать из себя животное начало.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35268
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх