Свобода, равенство и братство

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LondoMallary
20.02.2019 - 13:16
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (ruRikr @ 20.02.2019 - 13:03)
Ребята, у нас все также.

У кого у вас? Семья твоя так же устроена? Мама - попрошайка, отец - грабитель, дети - козлы отпущения, жена - самостоятельная похуистка? Соболезную.

Люди отличаются от животных тем, что способны договариваться между собой и строить сложные связи взаимодействия. Поэтому у людей, первобытно-общинный строй сменяется на рабовладельческий. Рабовладельческий, меняется на феодализм. На смену феодализму, приходит капитализм, который в свою очередь, неизбежно переродится в коммунизм. У животных ничего подобного не наблюдается.
 
[^]
mrPitkin
20.02.2019 - 13:19
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (cerkovsky @ 20.02.2019 - 14:47)
То есть любая революция в социуме ведет только к перераспределению существующих ролей, а не формированию общества идеальных Личностей.

Если бы не было революций, то до сих пор фараонов бы носили на носилках.
 
[^]
cerkovsky
20.02.2019 - 13:21
4
Статус: Offline


urfincer

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 2523
Цитата (mrPitkin @ 20.02.2019 - 13:19)
Если бы не было революций, то до сих пор фараонов бы носили на носилках.

А разве не носят?

зы И это просто технический прогресс.

Это сообщение отредактировал cerkovsky - 20.02.2019 - 13:53

Свобода, равенство и братство
 
[^]
Ленинкышпыш
20.02.2019 - 13:22
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 898
Цитата (AlexanderCR @ 20.02.2019 - 12:51)
Это бред сравнивать "социальное общество" крыс и людей.

Мозг человека, его поведение моделировать на крысах это дебилизм.

Действительно.
Крысиные эксплуататоры боятся и находятся в состоянии стресса.
А наши эксплуататоры разве чего то боятся?

Это сообщение отредактировал Ленинкышпыш - 20.02.2019 - 13:23

Свобода, равенство и братство
 
[^]
Шеогорат
20.02.2019 - 13:26
0
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
Цитата (AlexanderCR @ 20.02.2019 - 12:51)
Это бред сравнивать "социальное общество" крыс и людей.

Мозг человека, его поведение моделировать на крысах это дебилизм.

Крысы умнее. Они бегут от своего маньяка.
 
[^]
Шеогорат
20.02.2019 - 13:28
-1
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
Цитата
Поэтому у людей, первобытно-общинный строй сменяется на рабовладельческий. Рабовладельческий, меняется на феодализм. На смену феодализму, приходит капитализм,

Который по сути есть тот же рабовладельческий, а об обязательной поддержке общинного строя я и не говорю - что в Японии, что в США, что в России.
 
[^]
cerkovsky
20.02.2019 - 13:29
17
Статус: Offline


urfincer

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 2523
Насчёт опыта на людях.
"Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше никогда не «заваливал» студентов по одному, но однажды «завалил» целую группу. Группа настаивала, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание!
Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку. Таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично"».
После первой контрольной работы оценки были усреднены, и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что им не стоит так сильно стараться – ведь «отлично» им всё равно не получить, поэтому занимались немного. Таким образом вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался, но эксперимент был продолжен, и в итоге, когда прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».
Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки и ругань приводили к враждебным отношениям, и при этом никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счёте падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть."

Это сообщение отредактировал cerkovsky - 20.02.2019 - 13:30
 
[^]
mrPitkin
20.02.2019 - 13:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (cerkovsky @ 20.02.2019 - 15:21)
Цитата (mrPitkin @ 20.02.2019 - 13:19)
Если бы не было революций, то до сих пор фараонов бы носили на носилках.

А разве не носят?

Нашёл недавно в сети замечательную книгу. Там судя по синопсису обсуждается это явление.
Цитата

The Great Leveler
Violence and the History of Inequality from the Stone Age to the Twenty-First Century

Как только насилие и катастрофы последовательно уменьшали неравенство на протяжении всей мировой истории

Являются ли массовое насилие и катастрофы единственными силами, которые могут серьезно уменьшить экономическое неравенство? Судя по тысячелетней истории, да. Прослеживая глобальную историю неравенства от каменного века до наших дней, Вальтер Шейдель показывает, что неравенство никогда не умирает мирно. Неравенство уменьшается, когда происходят бойня и стихийные бедствия, и возрастает, когда возвращаются мир и стабильность. Великий уравнитель - это первая книга, в которой показана решающая роль жестоких потрясений в сокращении неравенства на всем протяжении человеческой истории во всем мире.

С тех пор, как люди начали заниматься сельским хозяйством, пасти скот и передавать свои активы будущим поколениям, экономическое неравенство стало определяющей чертой цивилизации. За тысячи лет только насильственные события значительно уменьшили неравенство. "Четыре всадника" нивелирования—массово-мобилизационная война, трансформационные революции, крах государства и катастрофические язвы—неоднократно разрушали судьбы богатых. Scheidel идентифицирует и изучает эти процессы, с кризисами ранних цивилизаций до катастрофических мировых войн и коммунистических революций ХХ века. Сегодня насилие, которое уменьшило неравенство в прошлом, кажется, уменьшилось, и это хорошо. Но это ставит под серьезное сомнение перспективы более справедливого будущего.

Важный вклад в дискуссию о неравенстве, Великий уравнитель дает важные новые идеи о том, почему неравенство настолько устойчиво—и почему оно вряд ли уменьшится в ближайшее время.

Уолтер Шейдель - профессор гуманитарных наук, профессор классики и истории, член Совета Кеннеди-Гроссмана по биологии человека в Стэнфордском университете. Автор или редактор 16 предыдущих книг, он опубликовал широко на premodern социальной и экономической истории, демографии, и сравнительной истории. Он живет в Пало-Альто, Калифорния. https://press.princeton.edu/titles/10921.html
 
[^]
cerkovsky
20.02.2019 - 13:51
1
Статус: Offline


urfincer

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 2523
Ааа это тот, который обещает Суперлюдей отличающихся от "быдла" на генетическом уровне? Позоонаблюдаем.
 
[^]
LondoMallary
20.02.2019 - 13:55
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (cerkovsky @ 20.02.2019 - 13:29)
Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку.

А это точно был профессор? Взять всё и поделить, такой принцип только в голове у идиотов. Идиоты любят проецировать свою дурь на других.

«От каждого по его способностям, каждому — по его труду» Разве так поступил профессор? Нет.

Он бы ещё предложил сделать всех женщин общими, а когда ученики и эти самые женщины стали бы возмущаться, сделал бы вывод. "Вот видите, коммунизм не работает!"

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 20.02.2019 - 13:59
 
[^]
cerkovsky
20.02.2019 - 13:59
2
Статус: Offline


urfincer

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 2523
Дык студиозы об этом ратовали. ВнимателнЕе надоть. Он просто им показал.
 
[^]
mrPitkin
20.02.2019 - 14:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (LondoMallary @ 20.02.2019 - 15:55)
Цитата (cerkovsky @ 20.02.2019 - 13:29)
Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку.

А это точно был профессор? Взять всё и поделить, такой принцип только в голове у идиотов. Идиоты любят проецировать свою дурь на других.

«От каждого по его способностям, каждому — по его труду» Разве так поступил профессор? Нет.

Он бы ещё предложил сделать всех женщин общими, а когда ученики и эти самые женщины стали бы возмущаться, сделал бы вывод. "Вот видите, коммунизм не работает!"

Прогресс диктует новые условия. Сейчас необязательно группировать людей в коммуны, сейчас коммуна может быть разбросана по всему миру для совместного творчества.
 
[^]
Kir911
20.02.2019 - 14:03
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.04.15
Сообщений: 240
В школе говорили, что рабы мечтают о свободе. Жизнь показала, что рабы мечтают иметь своих рабов. Такие дела.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
20.02.2019 - 14:06
33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5117
Цитата (cerkovsky @ 20.02.2019 - 13:29)
Насчёт опыта на людях.
"Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше никогда не «заваливал» студентов по одному, но однажды «завалил» целую группу. Группа настаивала, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание!
Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку. Таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично"».
После первой контрольной работы оценки были усреднены, и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что им не стоит так сильно стараться – ведь «отлично» им всё равно не получить, поэтому занимались немного. Таким образом вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался, но эксперимент был продолжен, и в итоге, когда прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».
Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки и ругань приводили к враждебным отношениям, и при этом никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счёте падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть."

Этот "опыт" говорит только о том, что прохфессор или ничего не знает о социализме или сознательно ссыт студентам в уши.

Откуда в его "социализме на пальцах" берется оценка? Эта оценка не продукт общественного труда, а желание левой пятки прохфессора. Это он прямо подтверждает своими действия, расставляя оценки по некой системе, а потом по принципу уравниловки. Это раз.

Два - в "опыте" широко явлена подмена понятий. В данном случае оценка ставится за труд - обучение. Этот труд не коллективный, поскольку каждый получает знания персонально. Результат этого труда - получение знаний, а не оценка. Но эта ситуация используется для критики системы, распределяющей результат общественного труда.

И три - участники "опыта" выращены и воспитаны в конкуренции. А тут ни с того, ни с сего, их искусственно помешают в уравниловку, которая противоречит экономическому базису. Ну ясен хуй такая система обречена.

Суть социализма не в том, что один пашет, а другой хуи пинает, а зарплата одинаковая. А в том, что материальные блага, произведенные обществом, идут на благо общества, а не отдельной его части.
 
[^]
КугуЮмо
20.02.2019 - 14:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (icupit @ 20.02.2019 - 12:53)
т.е. крыски честнее людишек, их грабители нажравшись, позволяли поесть работягам...
А когда нажрутся наши? А?

Ты от голода уже помер? В дохлом виде по клавиатуре стучишь?
 
[^]
LondoMallary
20.02.2019 - 14:15
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (cerkovsky @ 20.02.2019 - 13:59)
Дык студиозы об этом ратовали. ВнимателнЕе надоть. Он просто им показал.

Т.е. студенты в силу своей необразованности, имели не верное представление о социализме и коммунизме, чем и воспользовался преподаватель? или преподаватель сам имел не верное представление о том, как работает социализм?



 
[^]
kuzvv
20.02.2019 - 14:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Цитата (cerkovsky @ 20.02.2019 - 13:29)
Насчёт опыта на людях.
"Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше никогда не «заваливал» студентов по одному, но однажды «завалил» целую группу. Группа настаивала, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание!
Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку. Таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично"».
После первой контрольной работы оценки были усреднены, и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что им не стоит так сильно стараться – ведь «отлично» им всё равно не получить, поэтому занимались немного. Таким образом вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался, но эксперимент был продолжен, и в итоге, когда прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».
Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки и ругань приводили к враждебным отношениям, и при этом никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счёте падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть."

Профессора случаем не Шариковым звали?
 
[^]
Крокодильчик
20.02.2019 - 14:23
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.17
Сообщений: 163
Цитата
«От каждого по его способностям, каждому — по его труду»


А разве не "От каждого по способностям, каждому по потребностям"?

Цитата
Суть социализма не в том, что один пашет, а другой хуи пинает, а зарплата одинаковая. А в том, что материальные блага, произведенные обществом, идут на благо общества, а не отдельной его части.


Уже в этой фразе Вы противоречите сами себе - т.к. общество не однородно, и состоит из работяг и трутней, то "благо общества" и становится той самой уравниловкой.
 
[^]
Coль
20.02.2019 - 14:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 1271
Цитата (mrPitkin @ 20.02.2019 - 13:39)
Цитата (cerkovsky @ 20.02.2019 - 15:21)
Цитата (mrPitkin @ 20.02.2019 - 13:19)
Если бы не было революций, то до сих пор фараонов бы носили на носилках.

А разве не носят?

Нашёл недавно в сети замечательную книгу. Там судя по синопсису обсуждается это явление.
Цитата

The Great Leveler
Violence and the History of Inequality from the Stone Age to the Twenty-First Century

Как только насилие и катастрофы последовательно уменьшали неравенство на протяжении всей мировой истории

Являются ли массовое насилие и катастрофы единственными силами, которые могут серьезно уменьшить экономическое неравенство? Судя по тысячелетней истории, да. Прослеживая глобальную историю неравенства от каменного века до наших дней, Вальтер Шейдель показывает, что неравенство никогда не умирает мирно. Неравенство уменьшается, когда происходят бойня и стихийные бедствия, и возрастает, когда возвращаются мир и стабильность. Великий уравнитель - это первая книга, в которой показана решающая роль жестоких потрясений в сокращении неравенства на всем протяжении человеческой истории во всем мире.

С тех пор, как люди начали заниматься сельским хозяйством, пасти скот и передавать свои активы будущим поколениям, экономическое неравенство стало определяющей чертой цивилизации. За тысячи лет только насильственные события значительно уменьшили неравенство. "Четыре всадника" нивелирования—массово-мобилизационная война, трансформационные революции, крах государства и катастрофические язвы—неоднократно разрушали судьбы богатых. Scheidel идентифицирует и изучает эти процессы, с кризисами ранних цивилизаций до катастрофических мировых войн и коммунистических революций ХХ века. Сегодня насилие, которое уменьшило неравенство в прошлом, кажется, уменьшилось, и это хорошо. Но это ставит под серьезное сомнение перспективы более справедливого будущего.

Важный вклад в дискуссию о неравенстве, Великий уравнитель дает важные новые идеи о том, почему неравенство настолько устойчиво—и почему оно вряд ли уменьшится в ближайшее время.

Уолтер Шейдель - профессор гуманитарных наук, профессор классики и истории, член Совета Кеннеди-Гроссмана по биологии человека в Стэнфордском университете. Автор или редактор 16 предыдущих книг, он опубликовал широко на premodern социальной и экономической истории, демографии, и сравнительной истории. Он живет в Пало-Альто, Калифорния. https://press.princeton.edu/titles/10921.html

Вот это интересно. А ведь наблюдение верное - только катастрофы сглаживали неравенства.
Надо найти и почитать.
 
[^]
laf75
20.02.2019 - 14:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 1293
Цитата (КатастроFF @ 20.02.2019 - 13:53)
Все как у людей.

Все как в стае или стаде!
 
[^]
Japansgod
20.02.2019 - 14:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5117
Цитата
Уже в этой фразе Вы противоречите сами себе - т.к. общество не однородно, и состоит из работяг и трутней, то "благо общества" и становится той самой уравниловкой.


Ну, наверное, это если ничего не делать, как думаете? Если у вас в обществе есть трутни, с ними надо бороться. Воспитывать работяг с одной стороны, принуждать к труду/отрывать от общественных благ трутней - с другой. Я же нигде не говорил что все это легко и будет по щелчку пальца. К тому же социализм не означает абсолютного отсутствия расслоения общества. Просто у этого расслоения есть потолок, не позволяющий человеку эксплуатировать человека. Трудяга не сможет накопить столько благ, что бы эксплуатировать других трудяг, а самому стать трутнем. Но, в то же время, общество не даст стать ему трутнем по причине безработицы.
 
[^]
mrPitkin
20.02.2019 - 14:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Крокодильчик @ 20.02.2019 - 16:23)
Цитата
«От каждого по его способностям, каждому — по его труду»


А разве не "От каждого по способностям, каждому по потребностям"?

Цитата
Суть социализма не в том, что один пашет, а другой хуи пинает, а зарплата одинаковая. А в том, что материальные блага, произведенные обществом, идут на благо общества, а не отдельной его части.


Уже в этой фразе Вы противоречите сами себе - т.к. общество не однородно, и состоит из работяг и трутней, то "благо общества" и становится той самой уравниловкой.

А сейчас вот так пашут. Вы довольны?

Свобода, равенство и братство
 
[^]
Липски
20.02.2019 - 14:44
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
А крысы-пидоры есть?
 
[^]
Zamestas
20.02.2019 - 14:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.05
Сообщений: 1176
Хуля там 6 крыс - я знаю страну, где подобный эксперимент хуярят уже 3ий раз на 40 млн. человек и судя по всему останавливаться не собираются.
 
[^]
Japansgod
20.02.2019 - 14:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5117
Цитата
Вот это интересно. А ведь наблюдение верное - только катастрофы сглаживали неравенства.
Надо найти и почитать.


Наблюдение может и верное, интерпретация хромает. Не катастрофы сглаживали неравенство, а сглаживание неравенства происходило катастрофически. И сглаживание неравенства тут не явление, а следствие невысказанных процессов в идеалистической парадигме мышления автора. Ну, по крайней мере, так выглядит аннотация.

Это примерно как считать, что взятие Казани, например, было личной инициативой Ивана Грозного. Шпака не брал, а потому решил Казань взять. А на деле - политическая конкуренция на осколках Золотой Орды - результирующая кучи экономических причин. А личная инициатива Ивана тут - лишь вишенка на торте.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35292
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх