Лошадиная сила или крутящий момент?, Что важнее??

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vikerED
30.05.2014 - 19:04
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 47
95
Мощность мотора – величина не постоянная, а зависящая, прежде всего, от оборотов двигателя. Рядом со значениями максимальной мощности всегда указываются обороты, при которых она достигается. Наибольшую мощность современные моторы выдают в среднем при 5500–6500 об/мин. Hо кто ездит в таких режимах? В обычной городской езде тахометр показывает 2500–3000 об/мин. Не сложно представить, что если свой максимум двигатель достигает, к примеру, при 6000 оборотах, то при 3000 оборотах мощность будет вдвое меньше. Поэтому чтобы быстро ускориться, вы должны держать обороты двигателя в диапазоне, где находится максимальная мощность. Вот почему часто приходится переходить на передачу вниз, тем самым увеличивая обороты двигателя. Теперь представим, что нужно совершить обгон. Тут как нельзя, кстати, пришлись бы все лошадиные силы мотора, чтобы максимально ускориться. Hо к сожалению, нельзя сразу весь "табун" (допустим мощность автомобиля 100 л. с.) мобилизировать. Двигатель должен раскрутиться до 6000 об/мин., при которых в вашем pаспоpяжении окажутся все 100 "лошадей". Для этого мотору нужно время. Вот здесь-то и играет решающую роль крутящий момент.

Мощность двигателя – это энергия, вырабатываемая двигателем. Эта энергия преобразуется в крутящий момент на выходном валу двигателя, изменяется в его коробке и редукторе ведущего моста (если он есть) и попадает на колеса.
Таким образом, крутящий момент – это то, что на самом деле толкает машину вперед, а мощность – это то, что этот крутящий момент производит.

Даже при маломощном двигателе, мы сможем тронуться и вести груз за счет подбора передаточного отношения в коробке передач на малой скорости. Но затем нам захочется ехать быстрее, а для этого нужно, чтобы был достаточный крутящий момент во всем диапазоне скоростей, что достигается подбором шестерен на всех передачах в коробке передач и запасом мощности двигателя. Крутящий момент – это сила, умноженная на плечо ее приложения, которую может "предоставить" двигатель автомобилю для преодоления тех или иных сопротивлений движению. Сила измеряется в ньютонах, рычаг – в метрах. Чтобы было совсем понятно, приведем такой пример: 1 Н·м – это сила, с которой 0,1 кг давят на конец рычага длиной 1 м. В двигателе внутреннего сгорания роль рычага исполняет кривошип коленвала, через который и создается крутящий момент.
Именно от него зависит время достижения двигателем максимальной мощности, а значит и динамика разгона. Образно говоря, крутящий момент это "пастух", который "сгоняет" в единую упряжку все лошадиные силы мотора. Чем больше крутящий момент, тем быстрее двигатель набирает обороты, и тем скорее собирается воедино вся мощь мотора, и, соответственно, тем лучше ускоряется автомобиль.

Второй важный нюанс – обороты, на которых мотор развивает максимальный крутящий момент. Если, к примеру, максимум выдается при 4000 об/мин, то нужно некоторое время, чтобы pаскpутить двигатель. Здесь-то и теряется время, столь важное при том же обгоне.

Другое дело, если максимальный момент двигатель выдает, скажем, при 2000 об/мин. Тогда нет проблем, вы просто давите на газ, и машина сразу набирает ход, не теряя времени на pаскpутку мотора.

Получается, что главное в крутящем моменте не только его величина, но и обороты, при которых она достигается. Чем они меньше, тем лучше.
Как правило, большим запасом крутящего момента отличаются многоцилиндpовые моторы, двигатели с наддувом. Абсолютными лидерами по крутящему моменту являются дизели, а особенно тракторные. Некоторые из них достигают своего максимума уже с 1500 об/мин. Такие двигатели называют "тяговитыми". Когда говорят, что двигатель "хорошо тянет внизу", это значит, что пик крутящего момента приходится на невысокие обороты, например, 1500–2000 об/мин.

Бензиновые двигатели по сравнению с дизельными развивают не самый большой крутящий момент. К тому же максимального значения он достигает только на средних оборотах (в районе 4000–4500). Зато бензиновые моторы могут раскручиваться до 7000–8000 об/мин, что позволяет им развивать довольно большую мощность. Ведь согласно вышеприведенному утверждению, мощность зависит от количества оборотов. По этой же причине дизельные двигатели (развивают не более 5000 об/мин) проигрывают в максимальной мощности бензиновым собратьям.

Максимальная мощность двигателя прежде всего определяет максимальную скорость автомобиля. А крутящий момент – быстроту достижения мотором этой максимальной мощности. Золотое правило механики: выигрывая в крутящем моменте, проигрываем в частоте вращения. При стартах на ускорение бензиновый двигатель у дизеля выиграет, так как последнему придется чаще переключать передачи, поскольку пик крутящего момента достигается моментально (вот оно, превосходство момента!), а это дает секундные замедления оборотов и соответственно скорости. Ради справедливости отметим, что такая ситуация будет наблюдаться на гонках по прямой. В обыденности же бензиновому двигателю придется держать обороты на максимуме, чтобы "погоняться" с дизелем. Или, скажем, на шоссе, двигаясь со скоростью 100 км/ч, "дизелю" для ускорения не потребуется переключение, а бензиновому нужна передача пониже.

Кстати, вышеприведенные примеры касаются только двигателей внутреннего сгорания. У электродвигателей или, скажем, паровых все с точностью до наоборот: чем меньше крутящий момент, тем выше мощность. Поэтому в наше время популярностью пользуются гибридные, бензиново-электрические силовые установки: там где двигатель внутреннего сгорания бессилен, в работу включается электромотор и наоборот.
А общий вывод такой: крутящий момент – это то, что на самом деле толкает машину вперед, а мощность – это то, что этот крутящий момент производит.
Так что платим за лошадиные силы, а ездим на моменте!
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Antibzdun
30.05.2014 - 19:07
54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 1438
Автор нас хочет о чем-то спросить, или научить нас, или просто потрахать нам моск? lol.gif
Открою страшную тайну - мощность - это момент, умноженный на обороты.
И таких "открытий чудных" - дохрена в учебниках. Коих стоило бы автору почитать.

Это сообщение отредактировал Antibzdun - 30.05.2014 - 19:10
 
[^]
BlackWildHog
30.05.2014 - 19:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1164
Вот зачем я в ракетном колледже на яузе термех изучал?
И золотое правило механики, что проигрывает в расстоянии
 
[^]
зудука
30.05.2014 - 19:11
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 6158
Цитата
У электродвигателей или, скажем, паровых все с точностью до наоборот: чем меньше крутящий момент, тем выше мощность.

Как это?


Тут впору вспомнить школьную физику. Нарисуйте круг радиуса R – это будет сечение вала – и приложите к нему «касательную» силу F. Крутящий момент этой силы М = F • R. За один оборот вала сила F пройдет путь 2πR – и выполнит работу: А = F • R • 2π = М • 2π. А работа за n оборотов: А = М • 2π • n. Если n – число оборотов в минуту, то работа за одну секунду – то есть, мощность – составит N = М • 2πn /60.
Выражение 2π n /60 = 0,1047 n = ω – угловая скорость вала. Итак, N = М • 0,1047 n (Формула [1]).
Но мы имеем дело не только с вращающимися деталями, но и движущимися линейно. В этом случае в формуле (1) момент М заменим силой F, а угловую скорость ω – линейной v. Получим: N = F • v (Формула [2]).
Там дальше еще есть, почитайте

И здесь ещё понятнее

И пофиг, какой там двигатель. Паровой или электрический. Механика она везде механика.

Это сообщение отредактировал зудука - 30.05.2014 - 19:25
 
[^]
semerkin2107
30.05.2014 - 19:12
0
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 2905
Доходчиво и просто.кстати, одним из критериев выбора нашей машины был дизель. Взяли добло мультиджет . Объём 1.248 см^3, но бодрый ого-го!!
 
[^]
tschitscha
30.05.2014 - 19:14
5
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 10.11.12
Сообщений: 5154
Цитата
Максимальная мощность двигателя прежде всего определяет максимальную скорость автомобиля. А крутящий момент – быстроту достижения мотором этой максимальной мощности. Золотое правило механики: выигрывая в крутящем моменте, проигрываем в частоте вращения. При стартах на ускорение бензиновый двигатель у дизеля выиграет, так как последнему придется чаще переключать передачи, поскольку пик крутящего момента достигается моментально (вот оно, превосходство момента!), а это дает секундные замедления оборотов и соответственно скорости. Ради справедливости отметим, что такая ситуация будет наблюдаться на гонках по прямой. В обыденности же бензиновому двигателю придется держать обороты на максимуме, чтобы "погоняться" с дизелем. Или, скажем, на шоссе, двигаясь со скоростью 100 км/ч, "дизелю" для ускорения не потребуется переключение, а бензиновому нужна передача пониже.

Х.З.Но мне кажется,что современные дизельные двигатели нисколько не уступают в разгоне бензиновым...
 
[^]
anubbis
30.05.2014 - 19:17
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.12
Сообщений: 444
у меня была Ауди-80\ В4 с двигателем ABT - самый дохлый двиг. на этой серии - 90 л\с при 2 литрах , так вот неоднократно проверял - динамика разгона и с места и в гору выше чем например у более современных корейцев или японцев при том что они имели по паспорту 120-140 л\с но при меньшем объёме двигателя 1400 -1600 куб\см. Проверено специально , неоднократно и с разными машинами.

Это сообщение отредактировал anubbis - 30.05.2014 - 19:24
 
[^]
alex2i
30.05.2014 - 19:21
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 0
Лучше электропривод, а это все сродни темы о лучшем котле для паровоза.
 
[^]
BlackWildHog
30.05.2014 - 19:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1164
Цитата (tschitscha @ 30.05.2014 - 20:14)
Цитата
Максимальная мощность двигателя прежде всего определяет максимальную скорость автомобиля. А крутящий момент – быстроту достижения мотором этой максимальной мощности. Золотое правило механики: выигрывая в крутящем моменте, проигрываем в частоте вращения. При стартах на ускорение бензиновый двигатель у дизеля выиграет, так как последнему придется чаще переключать передачи, поскольку пик крутящего момента достигается моментально (вот оно, превосходство момента!), а это дает секундные замедления оборотов и соответственно скорости. Ради справедливости отметим, что такая ситуация будет наблюдаться на гонках по прямой. В обыденности же бензиновому двигателю придется держать обороты на максимуме, чтобы "погоняться" с дизелем. Или, скажем, на шоссе, двигаясь со скоростью 100 км/ч, "дизелю" для ускорения не потребуется переключение, а бензиновому нужна передача пониже.

Х.З.Но мне кажется,что современные дизельные двигатели нисколько не уступают в разгоне бензиновым...

Некоторые не то что не уступают, а еще и фору дадут по динамике. Но здесь не только мотор важен, но и упряжь, суть коробка.
 
[^]
Edge79
30.05.2014 - 19:25
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.10
Сообщений: 4618
Мне похуй кто вперед меня на 1.5 секунды быстрей к светофору приедет.Зато я с горы на 6-й куярю и в гору на 6-й -хоть пустой,хоть мешками с цементом под крышу загрузи rulez.gifА в бензинку 4 хороших мужика посади и про обгоны забудь

Это сообщение отредактировал Edge79 - 30.05.2014 - 19:26
 
[^]
kaa84
30.05.2014 - 19:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 2329
Именно потому бензиновые турбодвижки более резвые и 150лс у турбодвижка, гораздо бодрее тех же 150 лс у атмосферника, т.к. момент выше достаточно существенно.
 
[^]
DDizel
30.05.2014 - 19:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 57
Бензин... искорки-зазорчики-проводочики. Ни на чо дизель не поменяю.
 
[^]
allman
30.05.2014 - 19:38
20
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.03.10
Сообщений: 155
"Крутящий момент везет машину, а лошадиные силы помогают продать машину" © Энцо Феррари.
 
[^]
Harrley
30.05.2014 - 19:44
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 288
Цитата (vikerED @ 30.05.2014 - 20:04)
У электродвигателей или, скажем, паровых все с точностью до наоборот: чем меньше крутящий момент, тем выше мощность.

В электродвигателях как раз все очень замечательно - мощность от оборотов вообще никак не зависит, график - прямая.
 
[^]
galaktion78
30.05.2014 - 19:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.04.12
Сообщений: 325
Цитата (Antibzdun @ 30.05.2014 - 23:07)
Автор нас хочет о чем-то спросить, или научить нас, или просто потрахать нам моск? lol.gif
Открою страшную тайну - мощность - это момент, умноженный на обороты.
И таких "открытий чудных" - дохрена в учебниках. Коих стоило бы автору почитать.

Ага. Причем момент-это способность тащить машину, а мощность-быстро или медленно набирать обороты...
 
[^]
andr144
30.05.2014 - 19:52
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 341
В гонках спортпрототипов, дизеля в отдельный класс выделили, ибо бензинка невывозит давно: по максимальной скорости почти одинаковы, на обгон дизель шустрее летит, и заправляется в два раза реже. Достаточно посмотреть, кто в последние годы Ле Манн выигрывал.
 
[^]
dayton701
30.05.2014 - 19:56
0
Статус: Offline


Айбилив Акенфлаев

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 826
Могу сказать одно. Или турбо от двух литров, или V6 от 4.0 и далее... wub.gif
Всё ИМХО разумеется...И бенз - бо солярку юзал только в армии (мех. вод. 2П24).

Это сообщение отредактировал dayton701 - 30.05.2014 - 19:57
 
[^]
ДашинПапа
30.05.2014 - 19:56
16
Статус: Offline


Брат Забрата

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 2313
Цитата
1 Н·м – это сила, с которой 0,1 кг давят на конец рычага длиной 1 м

А одна лошадиная сила-это сила,которую развивает лощадь весом 1 кг и ростом 1 метр tongue.gif
 
[^]
andr144
30.05.2014 - 20:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 341
Цитата
При стартах на ускорение бензиновый двигатель у дизеля выиграет, так как последнему придется чаще переключать передачи, поскольку пик крутящего момента достигается моментально (вот оно, превосходство момента!), а это дает секундные замедления оборотов и соответственно скорости. Ради справедливости отметим, что такая ситуация будет наблюдаться на гонках по прямой.

Какое то противоречие. При одинаковой мощности бензина и дизеля, это может быть справедливо только если гонка метров на 20-30, и передаточные отношения в коробке одинаковы, тогда конечно 6000 об. бензина против 4000 дизеля выиграют, а если дальше ехать, то дизель быстрее передачи перекидает, и пока бензин на меньшем крутящем моменте будет 6000 на третей передаче выкручивать, дизель уже 4000 на пятой.
 
[^]
неходос
30.05.2014 - 20:12
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 6783
у меня сейчас первый тазик дизельный: доволен я и расходом и тягой, особенно тягой
ибо с полутонной в салоне народу тянет заметно

у тестя турбобензин шкода, большее могу себе позволить на обгонах=это факт..тебе не стоит переключаться на 4 (как на дизеле) есть еще 2,5 тыщи в запасе

недавно ниссан дизельный появился, так он при меньшей мощности кажется более тяговитым, как раз из-за низкой полки крутящего момента (т.е. в городе удобнее, а на трассе естественно едет слабее)

вот у бэхи есть 335I
поверьте они могли бы и пол тыщщи лошадей снять с него, так нет: супер моментный движок и Х5/6 тягает без проблем

хз

след тачка турбо строго, но возможен бензин бо новые дизеля конкретно дороже
 
[^]
ЙожегВтyманЕ
30.05.2014 - 20:22
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 150
Цитата (allman @ 30.05.2014 - 20:38)
"Крутящий момент везет машину, а лошадиные силы помогают продать машину" © Энцо Феррари.

Лошадиные силы продают машину а момент выигрывает гонки © фердинанд порш

Я такую версию слышал
 
[^]
v4kin
30.05.2014 - 20:22
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.05.14
Сообщений: 23
Не надо пиздеть . По СИ Ньютон-метр - это 1 кг на метр.
 
[^]
vikerED
30.05.2014 - 20:25
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 47
Просто,мне довелось прокатиться на Додже,с мотором 2,4....а у меня Киа,с 1,6...и разницу почувствовала,когда убирала ногу с "газа"....а 2,4 прет, и урчит,ой как))))да еще ,на высоких оборотах,когда ногу убираю,то Додж прет,как танк,а Киа,пытается "уступить"любому,и притормаживает(((
 
[^]
Hujack
30.05.2014 - 20:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 6248
Как инженер-механик, хочу спросить у афтыря: и чо?
 
[^]
зудука
30.05.2014 - 20:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 6158
Цитата (Harrley @ 30.05.2014 - 20:44)
Цитата (vikerED @ 30.05.2014 - 20:04)
У электродвигателей или, скажем, паровых все с точностью до наоборот: чем меньше крутящий момент, тем выше мощность.

В электродвигателях как раз все очень замечательно - мощность от оборотов вообще никак не зависит, график - прямая.

Не все так просто.
Асинхронник (самый распространенный) имеет очень узкий диапазон оборотов вблизи номинала 3000-1500-1000-750 с поправкой на скольжение и кпд.
Двигатели постоянного тока зависят от способа возбуждения и включения катушек (параллельное, последовательное, смешанное).
Если и тот и другой включить не напрямую в сеть, а через привод (такую электронную приблуду), то картина ещё более изменится. В соответствии с характеристиками привода.
Говоря о мощности электродвигателя не надо путать электрическую мощность (по потребляемому току) и механическую мощность на валу.

Это сообщение отредактировал зудука - 30.05.2014 - 21:22
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36942
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх